【完整版】“征税加息降房价”－－荒谬的理论、恐怖的圈套
万税万税万万税~~~----------------------------------------[91 楼] [鸡肋 I] [2006-04-25 11:08]----------------------------------------看空者的依据多半是实际价值以及民众实际收入，认为民众无法支撑高房价对.没错.依据目前的情况.要买一间普通的房子一个人得不吃不喝不花销工作 N 年. 但为什么这么高昂的房价.又在这几年之间卖出了这么多?这里我举些事例先说 ZF 的游戏方式.你打小从出生到现在.从你所有读过的学校和你周边的见过的人当中.有见过哪个家庭(三口之家以上)是没有住房的? 在 ZF 的游戏当中.是以城市化发展城市分改造.将旧有的房屋进行拆迁.以现金或者以房屋对被拆迁的房屋所有者进行补偿.当然.一般情况下.现金色和补偿的房屋的价值和
地段是无法和被拆迁的房屋的价值相等的.但是利用这笔现金.被拆迁人可以利用这钱.买套地段次点的新房.或买好地段的二手房.也可以利用现金.首付两间三间房以贷款形式.如果是补偿房屋.通常是一换一.也有一换二甚至一换三的特殊情况出现.简单来说.ZF 得到政绩.城市得到改造发展.拆建和新建甚至房产相关行业从业人员得到工作机会为失业率减了压.建筑公司房地产商和部分 ZF 单位得到利益.银行得到贷款机会存款得到释放.被拆迁者得到了上述的金钱或者房屋.只不过金钱和新房屋的价值缩了水.通常情况是被拆迁者以牺牲掉了更多的时间(时间=金钱)只不过这是隐形的.毕竟比起原有的房屋被拆迁者住上了环境更好的新房.当然也有少部分的被拆迁者能抓住机会利用自己的才智使自己的财产有一点的升幅.再说银行起的作用这几年流行的贷款买房.相信你不会寞生.就贷款来说在国家经济一路向上的情况下.是一个稳妥的好选择.如果国家经济方向相反的话无疑是能不贷款最好不要贷.这建立在一个对未来国家发展方向的一个预期之上.一间普通的房屋在一个大型城市.基本上是百万左右.这对一个要购房来说意味着什么我已经说过.如果有了银行贷款的介入.这种困难在国家经济发展较好的情况下.不吃不喝的工作 N 年这
种情况是不会出现的.当然.以贷款这种方式你将能吃能喝能娱乐.同样能住得起房.代价就是你的消费能力可能将有比较明显的下降.(如果未来你的收入有所增长这种下降将减少甚至不会出现.)至于你这有房一族是更快乐还是更不快乐就有你自行衡量了.这是大部分普通人在银行起到的作用下的写照.还有一部分人.需要住房.需要现金.以少量的首付.购得房屋.再利用手上现有的金钱进行投资和企业创办.使自己的财富增长.简单来说.银行贷出钱将会有很高的回报(不违规的情况下风险很小).贷款买房的人不用不吃不喝.以有可能降低生活质量并受制于银行的情况下获得房屋.----------------------------------------[92 楼] [鸡肋 I] [2006-04-25 11:09]----------------------------------------被忽略的民间游资不管是地下游资.还是沉睡在银行的存款.还是民众的灰收入.其数额都相当庞大.除了银行存款.其它两种国家是不可能完全统计到它们的规模有多大.举小的事例来说.相信在你身边大多数人都有着灰色收入.由物品形式的.有折扣方式的也有现金方式的.比如朋友托关系帮忙.公司过年过节以券的方式发放的对换劵.除本职工作以外在外接私活等等.像部分公务员.老师.医生.售货员.师等等职业就不一
一细说.举大的事例来说.一个温州团购的群体.一个山西煤矿老板群体.就能在中国的房市中翻云覆雨么? 虽然在一定程度上它们的能量能刻意扭曲.但是地下游资的能量与规模也可管中窥豹.在目前的国内情况下.放在银行的情要缩水.投资没有好的出路.多种投资载体出了问题.自住的.避险的.想获利的.这多股资金纠在一起.加上小部分国外热钱.以及一些小的资金源.房屋卖得火.房价和空置率双双大幅上升.是否能给你点启示?国内的家庭亲情方式在美国的许多生活习惯观念都和我们国家相反.国外的家庭.父母与子女的关系我就不细说了.在我们国内.有多少情况是在父母的资助下子女完成买房重任的?对.一个人是要花上若干年不吃不喝的买房.但要是结了婚.两个人的努力是否会更得这个情况除以二?缩短将近一半左右?如果再由双方的家庭多多少少再出点力帮助一把.你说这不吃不喝工作 N 年的情况又会转变成什么样?在这里变化太多.但至于肯定一点.这不吃不喝的例子是现实.但也是理想化的说辞.事实总和这现"现实"有着一写的出入.正式的和非正式的统计数据拿来说事也是一样.就像你要知道某个家庭到底有多少家底一样"事实"总会有所出入.说了这么多.我也回答了你的问题.这里补充二点.这人买房.有换环境和条件的.有为了获利的.有为了工作需要的.
有为了渡假的.有子女要独立住的.也有要为了结婚的等等.在这众多的需求可以看出不少的问题.说个两点我的看法.一.这独立居住和结婚需求不管是大房还是小房.原有的一家几口裂变为几家几口的家庭.这是一种刚性的需求.原来的三口之家.变为了二家三口或者二家四口.要是子女生育的小孩长大.小孩还会愿意和父母一起居住么? 会否再次产生裂变?这个问题是值得思考的.二.人的一生当中按国外的统计数据是要经历 4-5 次的换房经历.原有的房屋可能换掉也可能留了下来没人住进行出租.这换下来的房子.给租房户提供了房源不会因房源减少租价上涨.房东获得了收益.国家又得了税收.在一个稳定的市场下这房东是否就该为了还买不起房屋的人贱价出售?赔上自己富了人?而且现在很多买不起房的人是想一步到位.自身的实力明明能在能吃能喝的情况下买间小点的房屋确非要以超出自身实力很多的情况下选择大房屋.在买不起在房的情况下以大喊房价贵得离谱.....这是否是一个扭曲的心理?最后废话几句.某些个别疯狂过头的楼市确实是有不正常的因素.但不意味着出现人为调整就会大幅下降.就像股票一样.有升有降是正常的.在一个大牛市当中.如果出现微小的调整最好抓住机会.毕竟整体方向是向上的.个人认为现在还远没有到反转向下的时侯.何况早在很久 ZF 喊的口号..就是控制涨幅......可惜很多人居然选择性的失明....
甚至有某些傻空的出现 -,-----------------------------------------[93 楼] [忘情的咩咩] [2006-04-25 11:21]----------------------------------------孤独的帖很难得啊,顶一下~----------------------------------------[94 楼] [一江蓝蓝] [2006-04-25 12:41]----------------------------------------
作者：鸡肋 I 回复日期：2006-4-25 11:09:20可惜很多人居然选择性的失明....甚至有某些傻空的出现 -,----------------------天涯已经有很多很多的回复了，我不想重复，但是这不代表我默认或赞同你的观点。我认为甚至政府和市场都会证明你以上的观点全都是错误的。如果不同意，就让我们 2006年 12 月 31 日再来看看。
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"
超级好笑:) 这话怎么觉的从 2003 年混天涯房观到现在出现了无数遍呢? :):)这话好像不管在现实中还是论坛上都以无数人的后悔 做 为 结 论 ... 早 知 当 初 ... 我 XXXX 就 可 以 省 下 XXX万...... :)赌约什么的我是不会参于的.没那必要.你买不买房不关我一分钱的事.不知你是哪个城市的? :) 如果你身在成都在对我说这样的话.........我自己都会用手来走路 :)转篇新闻给你看.有地方 ZF 行为.有灰色收入的真实在现.有很多很多看了会让人深思的问题 看了自己去思索----------------------------------------[96 楼] [鸡肋 I] [2006-04-25 13:33]----------------------------------------京城地价暴涨 50 多倍的惊人事实■核心提示一则某公司竞拍土地的报道，一份征地协议书，这两张纸揭示出京城地价暴涨 50 多倍的惊人事实，令人叹为观止。
然而，转让土地的巨大“收益”并没有让承包这块土地的村民感到高兴——他们没有从近乎天文数字的差价中得到好处，巨额收益似乎和他们无关。而伴随着征地和拆迁的进行，村民们发现，失去土地后的生活比以前“差得多”。
在发展区域经济、建设和谐社会的滔滔洪流中，一批失
去土地的村民失地后“喜欢”上了打官司，他们很无奈……
丰台科技园的总部基地“招商中心”四个字大得惊人，似乎在告诉每一个人，这里是一个新区，虚席以待投资客。
它确实很新，在一块块空旷的土地上，工人们刚刚启动了摩天大楼的建设。
村民张秀华所站的地方，离招商中心大楼只有 20 多米，工人们就在她身边施工。
“我家原来的菜地就在这里，大棚被推时，里面种的都是芹菜，一大片。”南四环主路上震天的车流声，几乎可以压住张秀华的声音，招商大楼离南四环主路约 100 米。这里，被张秀华和她的同村村民认为是“绝对的闹市区”。
但就是这个被认为是寸土寸金的“闹市区”，大片良田沃土却被“贱卖”，由此引发的不满，数年来在张秀华所在的六圈村难以平息。
事件原委征地 117 元/m2 转手拍到 6750 元上周，丰台区六圈村村民周铁柱（化名）等三人将一堆材料送达华夏时报。材料说，当地政府以建设丰台科技园为由，近年从六圈村“掠走”大片土地，而给六圈村的补偿极其可怜，“近乎零成本”。
为核实有关情况，华夏时报记者多次赴六圈村求证。多位村民表示，这些情况在当地家喻户晓，绝对是事实，村民普遍情绪很大。
南四环征地每平米 117 元村民白先生向《华夏时报》记者介绍，六圈村被规划为丰台区科技园范围后，因建设需要，当地政府出面为科技园征用该村土地。
《华夏时报》记者从有关渠道拿到了一份在 2001 年签订的征用土地协议。协议显示，征地单位丰台科技园建设发展有限公司（简称丰科建公司），一次就从六圈村拿走面积为 2341 亩的土地，其中包括 654 亩菜地和 103 亩苗圃。协议明确记载着这次征地的补偿数值：土地补偿按前三年平均每亩年产值 11000 元的“6.36－8.18 倍”计算，即每亩 7 万－9 万元。而“生活安置费”一栏被划杠，即没有安置补助费。
周铁柱告诉华夏时报记者，他从有关渠道得到的数字是，平均每亩大概是 7.8 万元的补偿。“这个价格太低了，折算后每平方米才 117 元，简直是白给。”
村民田俊声向华夏时报记者表示，根据《中华人民共和国土地管理法》，征收耕地的补偿费用包括土地补偿费、安置补助费以及青苗补偿费等。土地补偿费为该耕地被征收前三年平均年产值的 6 至 10 倍。安置补助费则是平均年产值的 4 至 6 倍。“土地补偿费几乎是按最低标准给的，安置费竟然没有。”田俊声称很多人觉得有些不可思议。
周铁柱问，这块紧贴着南四环、交通极其方便的良田沃
土，怎么会是这么低的身价？
转手拍卖每平米 6750 元如果没有比较，六圈村的村民也许会沉默着。但 2005年北京多家媒体的一则报道，引爆了六圈村。
这则报道说，2005 年 4 月 18 日，某置业有限公司以总价 8.05 亿元的投资，竞得北京市 2005 年最大的“招拍挂”
项目——丰台科技园 35.39 万平方米公建用地的土地使用权。
北京土地整理储备中心网站公布的“2005 年土地交易成交一览表”上显示，这块规划建筑面积为 35.39 万平方米土地由两块组成，土地面积分别为 5.12 万、6.76 万平方米，合计约 11.9 万平方米，即 179 亩。
----------------------------------------[97 楼] [鸡肋 I] [2006-04-25 13:35]----------------------------------------周铁柱说，某公司那块地就是他们村被征用的 2000 多亩地中的一小块，但卖出的钱却远远超过村里得到的补偿款。
“我家的菜地就在某公司买的那块地中。”张秀华告诉记者，当他们得知这个消息时，几乎不敢相信这是事实。
8.05 亿元购买 179 亩地，每平方米单价约 6750 元。周铁柱仔细算了一下，得出一个惊人的结果：“天哪，从 8 万元到 450 万，涨了 50 多倍！”
一则某公司竞拍土地的报道，一份征地协议书，这两张
纸揭示出地价暴涨 50 多倍的惊人事实。
巨额差价多方受益“这中间的差价太恐怖了。”六圈村村民几乎都发出这样的感叹。
谁吃了这巨额差价？所有的村民都在追问。
一位不愿透露姓名的业内人士的解释，按照现有规定，六圈村被征用的土地，应该由当地政府收回，再通过丰台土地整理储备中心走向市场。
而通过“招拍挂”方式得到的土地出让金，按照国家有关规定，除国家留一部分外，主要部分返还给市政府，而市政府再按照一定比例返还给区县政府。
这位业内人士透露，据他所知，丰台区政府与北京市政府所得款项各占出让金的 40%左右。
“乡镇级政府会参与征地行为，领导、协调六圈村完成征地工作，但不参与出让金的‘分成’。”这位业内人士表示。
附近商品房均价超 6000 元一位六圈村村民日前向本报记者提供的一份书面材料称，上级单位从某公司竞得的土地中，得到了 8.05 亿元中的 7 亿多元。这一数字遭到上述业内人士的否定，他认为当地政府所得应该在 3 亿元左右。以“打拆迁官司”闻名的北京才良律师事务所王才亮主任向记者表示，土地出让金按中央、市、区三级分成，比例一般是 2：2：6。“不同地方这个
分成比例不一样，我不知道当地是什么比例。”他说。
村民周铁柱还给开发商算了一笔账，按照 8.05 亿元的购地成本和 35.39 万平方米的建筑面积，开发商的土地成本仅为 2274 元/建筑平方米。而一路之隔的怡海花园的平均售价为 6000 多元，“即使某公司做商品房，其利润空间也非常大”。
而来自某公司的消息称，他们希望在这块土地上建成一个高科技体验中心，包括会议会展中心、大型商场、国际化公寓式酒店等配套项目。
底细探寻超低征地价格是当地领导定的既然这块土地这么值钱，为何村里却卖得如此便宜？是谁确定的这个价格？村民们四处打听答案。
117 元/m2 地价是领导定的村民白先生向记者透露，他曾经找乡党委书记李新民询问此事，得到的回答是，每亩地 7.8 万元的超低价格是当地领导定的。老白说，他一直保存着这些录音。
11 日，六圈村村民代表龚女士表示，在多次村民代表大会上，六圈村党委书记惠荻说过“土地确实卖得太便宜”、“是上面领导定的，我也没办法”等话。
曾先后任六圈村村民代表、丰台区人大代表的梁学英向记者透露，她在区人大代表任内，曾列席当地人大代表的一次会议，会上她向当地政府主要领导问询此事，得到的答复
是，地价是当地领导确定的。
龚女士和另一位村民代表董书清向记者介绍说，村里的大事一般都会在村民代表会上进行讨论，但土地出卖价格一事没有上过会。
征地协议早于政府批复除了土地价格饱受村民诟病外，土地出让协议的合法性也受到村民质疑。一位村民向记者提供了两份文件，一份是国土资源部《关于北京市 2001 年度第二批次城市建设农用地转用和土地征用的批复》，一份是北京市政府《关于北京丰台科技园建设发展有限公司实施“丰台科技园二期产业基地”土地统一开发工程建设用地的批复》。
这位不愿意透露姓名的村民表示，这两份文件都同意“丰科建公司”可按有偿方式征用有关地块。但是，这两份文件上签署的日期都是 2002 年 3 月 1 日，而“丰科建公司”
与六圈村村委会所签订的征用有关土地协议的日期却是2001 年 8 月 29 日。
“这说明征地双方在买卖土地时，没有得到国家和北京市有关方面的批准，显然这是违法违规的。”这位村民指出。
生活变迁 菜地被征一夜间 8 个大棚不见了在许多村民看来，在这次土地征用中，失地农民是最可怜的一群人，村民张秀华家的境况很有代表性。
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[98 楼] [鸡肋 I] [2006-04-25 13:39]----------------------------------------村民菜地被铲为平地在某公司圈定的那块地上，有张秀华一家承包的 4.1 亩菜地。张秀华和有脑中风后遗症的丈夫每天就在菜地上的 8个大棚里劳作。
“每年收入有四五万元。”张秀华说，再加上房屋出租所得，家庭年收入在七八万元左右，日子过得非常好。
但美好的生活在 2003 年 11 月 11 日发生了转折。
当天上午 8 点，张秀华和以往一样赶到菜地做农活。到了菜地她却惊奇地发现，8 个芹菜大棚不见了，菜地被铲为平地，而前一天晚上她离开时，大棚还是好好的。
张秀华猜测是要求她家交出承包地的有关单位所为，因为此前政府部门要求她交回农用耕地，不过因为补偿问题没有谈妥，她没有主动交出土地，其间，科技园区拆迁单位工作人员与其多次交涉，但未果。
此事一直拖到了 2005 年。这一次，张秀华家的房子被列入拆迁范围。“如果不把耕地的问题解决，我就不和你谈这个房的事情。”结果，张秀华被科技园告上法庭，并被法院判决败诉，房子被拆迁。
失地农民普遍感觉生活变差目前，张秀华租住在一间 20 平方米左右的平房里，每
月租金是 400 元。
张秀华现被安排在村里做绿化工作，月工资 400 元。爱人秦宝林因为疾病，没有工作。“刚好够交房租，不知道今后怎么办。”张秀华苦笑着。压在张秀华身上的，除了日常生活开支外，还有丈夫每个月不菲的医药费。
“国家说征地要保证失地农民生活不能变差，但我们现在的生活比以前差得很远。”71 岁的李金明老人以前是六圈村二小队的书记，农转居后他和老伴一个月只能各领 400 多元钱的补助。“这个钱勉强够日常开销，没有结余，有个病痛就得动用拆迁补偿款，可那点钱又能花多久呢？”李金明老人很苦恼。他家以前有 3.7 亩菜地，加上房租收入，一年总进账在 5 万元以上，“生活水平比现在高多了”。
专家建议提高征地补偿标准记者在调查中发现，几乎每个村民都有同感：失地后的生活比以前差远了。
一位专家对失地后农民生活水平下降的问题作出了回应。“要解决这个问题必须修改《土地管理法》，大幅提高对农民的征地补偿标准，同时对农民进行‘公正补偿’。”长期关注农村征地问题的中国社科院农村发展所副研究员王小映表示，城市发展进程太快，现在执行的还是 20 年前制定的《土地管理法》，这一法规虽然有过修改，但其规定的补偿标准还是太低，失地后农民感觉生活水平下降也并不是没
有道理的。
王小映透露，他们在全国范围内调查所得出的数值是，征地农民所得的补偿款占“招拍挂”所得款项的比例平均值是 4%，这对于农民来说，补偿标准太低了。“也就是说，当政府出让土地能得到 100 万元时，失地农民仅能得到 4 万元左右。”
疑问重重土地补偿金使用情况村民不知按照村民的计算，六圈村在被征地 2300 余亩后得到了上亿元土地补偿金，这笔补偿金怎么处理，成为了村民的心病。“我们不知道这笔钱到底有多少，村里从来没有向我们公告过。”昨天，多位村民这样回答。
----------------------------------------[99 楼] [鸡肋 I] [2006-04-25 13:40]----------------------------------------安置费一直取不出来记者昨天在六圈村村委会等待了近 5 个小时，没有见到村书记和村主任，办公室负责人称可能在外开会。
众多村民表示了对村委会和村领导的不信任。一位不愿农转居的失地村民田俊声告诉记者，他愿意自谋职业而不接受村里的安排，一直在与村委会交涉，希望能领到应有的土地补偿款和人员安置补助费，但交涉没有结果。
“他们不告诉我安置补助费是多少。”田俊声说，但按
照国家的有关规定，他知道数额不是个小数。
“对这笔巨款的去向不知情，您不觉得风险很大吗？”
田俊声表示，这也是他一定要将安置补助费取出来的一个原因。
村民不知投资情况记者走访了近十位居民，仅有曾是丰台区人大代表的梁学英称知道村里一年的总收入情况，而卖地所得占总收入的90%以上。
对于这笔钱的用途，梁学英说她记得比较清楚，村支部书记惠荻曾在村民代表大会上说，“村里没有企业，地也少了，准备利用卖地的钱到外边去投资开发旅游项目”。后来，村里在房山有一个 400 万元的投资项目。
多位村民也证实，六圈村在房山投资开发了一个旅游、度假、娱乐项目，但对投资额不太清楚，“大概差不多 7000万元”。
“400 万元和 7000 万元差得太远了。我们连知情权都没有，何来监督？”村民周铁柱说，按照《北京市建设征地补偿安置办法》规定，征地补偿费用于人员安置后，其余部分作为土地补偿费支付给被征地的农村集体经济组织或者村民委员会，用于农村村民生产生活。而村集体应依法公开有关费用的使用情况，接受监督。“我们普通村民不知情，村民代表也不知情。”村民代表龚女士称，虽然每年都有两次
村民代表大会，但这笔资金的详细情况没有在大会上说过。
“我们只知道在房山的投资是失败的，亏损了。”
补偿金上访案件多发丰台区国土资源分局一位负责人表示，现在因为征地而得到巨额补偿金的村集体很多，因为滥用或乱支这笔补偿金而引发村民投诉上访的案件很多。“村集体的管理水平确实是个问题，但国家法律规定，这笔资金的管理权在村集体。”
这位负责人说。
专家建议资金管理制度化“这是城市化进程中出现的新问题，值得政府部门和研究机构高度重视，它关系到社会的发展和稳定。”中国社科院研究员、原首都社会经济发展研究所副所长辛向阳说。他认为，在《中华人民共和国村民自治法》的框架内，对村集体管理的资金应有更强的制度性要求，出台更有效的管理办法，确保资金保值增值。“现在村委会领导的素质参差不齐，如果管理不好，将威胁失地农民生存和长远发展，甚至引发社会问题。”
■事件尾声拆迁村民开始“喜欢”打官司在六圈村采访，记者有一个明显的感触是，这里的村民都“喜欢”打官司。张秀华打了几年官司，周铁柱因打官司对有关法律条文可以做到信手拈来。村民程秀敏告诉记者，
她的一个案子已经出庭四次……而另一个案子也打了很久了……
本报记者 陈锋 实习生 高铭华 孙津炎/文 相宏娟/摄----------------------------------------[100 楼] [hulusjk] [2006-04-25 13:44]----------------------------------------扯淡----------------------------------------[101 楼] [一江蓝蓝] [2006-04-25 14:06]----------------------------------------鸡肋兄，赌博就和你一样，不能令我提起一丝一毫的兴趣。能令你大笑也不错，至少能娱乐吧，不过我是从注册之日起来房观的，前面别人所说的什么我也没大看，没有去模仿别人，也没能回避模仿别人。但是如果你是一向持多方观点的，你能保证“多”就永远正确吗？在你一心持多，全力发帖的时候，一不小心以后被鞭。我不在四川，无法预料那里的状况，我的这段文字也没有客观的分析，这是因为不想再写了，你要是感兴趣就翻翻我的老帖，没兴趣也就算了，我们就此打住。
----------------------------------------[102 楼] [终极无间道] [2006-04-25 14:23]----------------------------------------
“对不起先生，这块资产不是我的，是属于国家的。要收物业税？找‘国家’收去吧！”
============================================顶这句。
建议每家都在门上贴一张。
----------------------------------------[103 楼] [鸡肋 I] [2006-04-25 15:08]----------------------------------------一直看多我到不会.看空远不是现在的事.房观 2003 开始我就是一直看多的.观点为变过.全力发贴说不上.只不过闲的时侯上来回复几贴古人云.前车之鉴 后事之师 ZF"改"了这么多年.还没把你"改"明白么? :)----------------------------------------[104 楼] [zhffya] [2006-04-25 15:16]----------------------------------------收税是从我们口袋里面拿钱,怎么会降低房价.GCD 是看到房地产现在火红,想分一羹吧----------------------------------------[105 楼] [鸡肋 I] [2006-04-25 15:24]----------------------------------------有这么大的一块肥肉罢在眼前.怎么会不绞尽脑汁的咬
上一口呢?只不过咬要咬得有水平.不能把狼性给全暴露了出来.所以指鹿为马忽悠一把.谁叫傻空太傻呢?说的低面积的房不收税....再过几年....既然已经开了口....不会继续往死里咬么?----------------------------------------[106 楼] [298765] [2006-04-25 15:39]----------------------------------------NND,现在房子成本里有百分这 30 到 40 是各种税费用，再加税不是老百姓购房更加要多交钱，也只有专政的政府的税重，生不如死。
----------------------------------------[107 楼] [wsqwwps] [2006-04-25 16:09]----------------------------------------支持楼主！
只说一点理由：目前的房地产市场是一个垄断行业而不像汽车、家电行业那样市场竞争充分因此，kfs 会让所有的成本都由 lbx 来承担房价必然上涨！
----------------------------------------[108 楼] [猪头狗脑] [2006-04-25 19:44]
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作者：鸡肋 I 回复日期：2006-4-25 13:32:22...对不起...我实在忍不住要大笑...."如果不同意，就让我们 2006 年 12 月 31 日再来看看。
"超级好笑:) 这话怎么觉的从 2003 年混天涯房观到现在出现了无数遍呢? :):)这话好像不管在现实中还是论坛上都以无数人的后悔 做 为 结 论 ... 早 知 当 初 ... 我 XXXX 就 可 以 省 下 XXX万...... :)最大的感觉就是如果孤独和这个板要是能在 03 年以前出现就好了，那样我一定会下决心买的，但是现在残酷的现实是本地的房价已经翻了一翻，看看洗洗屁是怎么调控的？！！
----------------------------------------[109 楼] [一江蓝蓝] [2006-04-25 20:15]----------------------------------------其实“鸡肋”这个词可以用于投资者对目前房市的心态，那就是：买吧，没什么利润可图，卖吧白搭了这一年的实践，还要再亏进去一些皮毛，可谓食之无味，弃之可惜。
----------------------------------------[110 楼] [一江蓝蓝] [2006-04-25 20:16]
----------------------------------------卖吧白搭了这一年的时间，更正一下。
----------------------------------------[111 楼] [check_status] [2006-04-25 20:22]----------------------------------------这个帖子是新发的啊，我怎么感觉看了好几遍，还以为是挖坟的来了。。。
----------------------------------------[112 楼] [鸡肋 I] [2006-04-26 15:08]----------------------------------------猪头狗脑本地的房价已经翻了一翻?不知你身处哪个城市? 如果是二线三线城市.你现在买进是不会有任何问题的.说不定房价会再翻一翻.我这话放在这里.不管你买还是不买.以后你想起了可以翻来一看.如果你身处一线城市.现在买进也不会有任何问题.要是出台确实管用的新政.最多房价涨幅放缓.如果你身处特级城市..看你有眼光和运气踩到混乱时期的便宜不.如果踩不中.房价还是会缓步攀升的.就像今年.1-4 月的北京.人为的压抑换来的是爆发.----------------------------------------[113 楼] [猪头狗脑] [2006-04-26 19:36]
----------------------------------------呵呵 对比五年前单位投房时已经翻了三倍多了 正在向四倍挺进----------------------------------------[114 楼] [szjaak] [2006-04-27 22:21]----------------------------------------征税降房价是放屁，这点我同意楼主。
但加息降房价、减息升房价可是对的呀！美国这几年房价大涨的重要因素就是因为格林斯潘降了无数次息啊。
楼主把对的错的掺在一起来说，很混淆视听的啊。
----------------------------------------[115 楼] [转移矛盾] [2006-04-27 22:41]----------------------------------------但人家加息重点是加存款利息，但我们是光加贷款不加存款，能一样吗？更何况人家是固定利率，加息主要针对的是以后的购房者，是不究既往的，而我们全部是浮动利率，以前的购买者都要遭殃，这能一样吗？
----------------------------------------[116 楼] [渴望公正明天] [2006-04-27 23:28]----------------------------------------偶在天涯历来习惯潜水,值此国家新一轮调控前看各路人马纷纷表明自己看法,自己也忍不住发表下看法.
虚高的房价已经让越来越多的人无法忍受，你可以告诉我这样的房价在中国存在合理但请不要告诉我目前的房价本身相对中国的大多数人还算合理也不要告诉我房子本来就不是给大多数人可以买的起的,这些话不应该由我们这些人来说而应该由"狗屁专家"和"政治精英"们说.高层对于房地产目前对于中国经济和和社会稳定性的危害比我们更要清楚的多。现阶段的房地产对于中国金融经济的危害和胁迫比以往所有的曾经的虚火炒作都要来得猛烈，毕竟他把绝大多数的城市人都牵涉了进来，股市和其他所有曾经火暴的行业都没有象房地产现在这么的危害之烈之广！一旦房地产失控，所带来的危机是谁也不敢准确想象和预计的，有人说 ZF 能力强，但常在河边走哪能不湿鞋，这种事关政党统治的危机大事是不容许有一点马虎的，DFZF可能因为短视无法兼顾大局，但 ZYZF 可是很清楚的，绝不会坐视不管，这个个人认为可以肯定！
但是如何调控目前的房地产是让高层很头痛的事，难调控原因不在于政策的问题，根本原因在于官僚体制，其实只要 DFZF 能够坚决执行中央的命令房地产也不会到现在这种骑虎难下的地步，调控楼市的效果主要还在于调控官市。
个人认为，目前中央的方针应该是第一采用政策来尽可能地来压缩风险，尽量使风险控制在可控制范围内，但这个对房价很难起到根本性作用，只是尽量通过振荡来转嫁和压
缩风险，但很难引导房地产走向健康发展。
第二才是最根本的，为什么房地产会成现在这个样子，根本原因在于人的恶劣炒作，是谁在炒？最大的炒家是 DFZF官僚，KFS 只是伙计而已。所以根本的是整顿地方官僚，什么时候把这个理好了，才会真正使房地产向好。否则，即使房价短期有回调，但 DFZF 马上又会让它反弹，总之不把老百姓榨干不把中国的经济弄的险象环生决不罢休。疯狂的压榨！
唉。。中国的腐败官僚不能得到遏止老百姓永远都在被无限制的被压榨，即使房子短暂回调了，或者崩盘了，又如何？多的是压榨和逼迫你的手段！难道你不吃饭吗？难道你不呼吸空气吗？难道你不是站在 GCD 的土地上吗？想压榨你还不容易，一天腐败体制得不到遏制，老百姓就永无出头之日！如此而已，所以不管是多军也好还是空军也好，我们在这里争的激烈没有丝毫意义，只是那些所谓高层和 DF 游戏的永恒的牺牲品，没办法，谁让你不幸生在中国？诚哉斯言！
----------------------------------------[117 楼] [猪头狗脑] [2006-04-28 07:57]----------------------------------------一天腐败体制得不到遏制，老百姓就永无出头之日！
有道理，中国有相当一部分特权阶级要依靠老百姓来养活，所以就算是房产问题解决了，还会有地产问题，物业税，
油税，电价车牌等等一切可以控制的手断来从百姓身上抽血。
----------------------------------------[118 楼] [雷霆精锐] [2006-04-28 08:36]----------------------------------------其实如果真想调控房假除了加贷款息，也要加存款息才对因为这样可以吸引一部分炒楼的热钱可是现在只加贷款息很明显，央行是在调控房价幌子下进行抢劫----------------------------------------[119 楼] [liechi] [2006-04-28 08:40]----------------------------------------俺的预言再次被事实验证了，那就是“孤独出山， 新政必出。”
孤独真不是一般人啊----------------------------------------[120 楼] [心灵树洞] [2006-04-28 08:48]----------------------------------------价格围绕价值上下波动，是永恒的规律，供求关系会对价格产生影响，也是规律。可以肯定的说，以国际通行的标准，中国的房地产已经存在严重的泡沫，我想这谁也不会否认，试想那个国家的很多大城市房间在短短 3、4 年翻了几
乎一倍以上。但是中国这个半吊子国家和他们最大的区别就在于本来应该由市场决定的（早该跌）房价，由于 DF 政府加入了市场原材料供应一方而变得不公平，土地由政府垄断，所以他们与 KSF 穿了一条裤子，KFS 早知道地产是暴利的（因为无数的 KFS 这几年蜂拥而出），也是到现在的房价是不合理的，但是这些 LIAO 人自持有 ZF 和银行撑腰，就是不给老百姓让利，如同资本家宁愿倒掉牛奶也不降价给穷人，除了所谓的刚需，现在就是双方在拉锯。实事求是的说，购房需求在这几年被无限的提升，从不断扩大的房贷总量可以看出。
很多年青人和购房者被美国老太太的故事、开发商和无耻媒体的不断鼓动、以及对房间不断上涨的担心已经吓晕了头，其实从历史的规律看，任何违背基本规律的事务都会被惩罚，对房产已经不远了。SB 们说加息会让开发商转嫁成本给消费者，其实就是不转嫁这点成本，老百姓也买不起，但信号已经足以下走那些投机分子了。今年的供需关系已经明显转向供过于求，犹如当年电力紧缺导致电力投资大幅增加，导致电力过剩，电价下跌。今年杀进地产界的 KSF 都生不逢时，抑制土地囤积和提高地产商贷款成本招招致命，相信再坚持到年底就是一些小 KFS 雪拼杀出来的时候了，房价的阶段性下调为时不远。
----------------------------------------[121 楼] [hylo] [2006-04-28 08:50]
----------------------------------------对烟酒征税，烟酒涨价，有利于人民身体健康，节约粮食；对大排量车征税，车涨价，有利于节约不可再生能源；对石油征税，能源涨价，有利于促进能源节约，促进环保；对贷款征税，有利于降低银行贷款风险，增加买房者负担，降低买房者可支配收入，增加开发商转嫁到买房者头上的成本，降低买房者其他消费能力，降低买房者生活质量，增加房奴数量买房投资是弹性的，但是住房需求是刚性的，在中国对拥有住房强烈愿望即有传统观念的因素，也说明老百姓对未来预期的不确定，就好比中国老百姓为什么这么喜欢存钱，因为靠不住的东西太多了啊！
----------------------------------------[122 楼] [kevinleepk] [2006-04-28 08:51]----------------------------------------好久不见孤独兄的文章了，支持、支持!:)----------------------------------------[123 楼] [liechi] [2006-04-28 08:58]----------------------------------------
俺再预言一次，接下来数个月房观的版面会被无数以下的帖子刷版:“彻底戳穿“加息加税可以降低房价”的谎言！”
"加息是政府拉抬房价的又一手段！""重炮轰击央行与财政部的荒谬政策"。。。
坐看某集团和 zf 掐架----------------------------------------[124 楼] [大明太祖] [2006-04-28 09:04]----------------------------------------由此证明:国家对石油征暴利税目地就是进一步拉抬油价。
----------------------------------------------------石油暴利税的征收对象是国内的原油开采,对石油加工是补贴的.去年给中石油补贴 N 亿元不是引起了很多争议吗----------------------------------------[125 楼] [超人 18] [2006-04-28 09:17]----------------------------------------最她妈恶心和看不起的是媒体，谁给奶吃就是娘，明明对 KFS 影响很大的政策，在他们的报道里她妈都在地产商打
气呐喊，对老百姓造谣误导。真 TMD 贱。
----------------------------------------[126 楼] [笨笨不是你叫的] [2006-04-28 09:23]----------------------------------------搂主的观点，强烈反对----------------------------------------[127 楼] [我非我非我] [2006-04-28 09:50]----------------------------------------
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:10:36
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 18:52:12是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
-----------------------------------------好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
====================================降价是需要一个空间的，这个空间一般是在售价和平均成本之间，理论最大成本是在售价和时常最低成本之间。
你显然还很没考虑到这两者之间的利润差别。
----------------------------------------[128 楼] [cherryYe] [2006-04-28 10:44]
----------------------------------------革命无罪，造反有理！！！
----------------------------------------[129 楼] [九个愿望] [2006-04-28 11:39]----------------------------------------增加贷款利息只是为后一步的调控政策作铺垫。
目前房价虚高带来的金融风险及社会矛盾是 ZYZF 必须迫切解决的。随着后续调控政策的出台，虚高部分房价逐步回落，由此带来的银行坏账由市场步入稳定发展期后新增收入（如加息、高档/大面积/多套房产增税等）补充，贷款利息虽增加，但由于房价的回落，普通商品房购房总支出会相应减少。由于虚高房价在政策调控下逐步回落，出现银行大面积坏账的机率很低，坏账突出集中在部分中小开发商和投机商身上，而自住部分几乎不会出现坏账现象。
随着 ZYZF 有节奏、分步骤的相关政策出台，房地产市场会步入一个可控的良性发展的轨道。这应该是 ZYZF 最应该看到的。
----------------------------------------[130 楼] [道破天机 007] [2006-04-28 11:51]----------------------------------------加息实际的确会导致房价上涨，为什么因为加息会导致开发商减少新盘开发，使得市场供给减少，成本增加，会迫
使房价加速上涨。
----------------------------------------[131 楼] [阿土伯 1877] [2006-04-28 12:00]----------------------------------------
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:10:36
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 18:52:12是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
-----------------------------------------好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
按您的逻辑，应该是小排量的车涨价才对，但是呢？
----------------------------------------[132 楼] [跌跌不休] [2006-04-28 12:24]----------------------------------------
作者：转移矛盾 回复日期：2006-4-27 22:41:12但人家加息重点是加存款利息，但我们是光加贷款不加存款，能一样吗？更何况人家是固定利率，加息主要针对的是以后的购房者，是不究既往的，而我们全部是浮动利率，以前的购买者都要遭殃，这能一样吗？
--------------
你这就是捣乱了，光大银行在今年初就已经推出了固定利率房贷。
孤独非常喜欢孤独利率房贷，估计他已经吃了头啖汤，否则就很难解释他最近很少在房观扮怨妇的原因了。
----------------------------------------[133 楼] [鸡肋 I] [2006-04-28 12:32]----------------------------------------大排量的税多.就应声而涨.小排量的税少了 就应声降价几千还要怎样比较呢?你不懂还要开腔 -,-实木地板收税了.不也是应声而涨? 涨的税还不是转稼在百姓身上? 何况这还不是必需品.嗯.........-,-----------------------------------------[134 楼] [realtwo] [2006-04-28 12:44]----------------------------------------大家开始把现金都从银行提出来。让他们赚。
----------------------------------------[135 楼] [魄力 73] [2006-04-28 12:50]----------------------------------------不怕孤独，就怕寂寞----------------------------------------
[136 楼] [神哥哥的哥哥] [2006-04-29 15:16]----------------------------------------至少孤独讲的是实情呀!可是我们又能怎样呢?----------------------------------------[137 楼] [homage78] [2006-04-29 17:07]----------------------------------------其实提高贷款利率对控制房价还是有左右的,关键看提升幅度;比如一下提升到 10%以上,估计所有等着买房的人(除了炒房者)都会彻底死心了,那么交易量就会暴跌,很快就会导致房价下跌...怕就怕在温水煮青蛙,等大家慢慢习惯了新的利率之后,再加一点;这样逐步化解银行的风险,也只会使目前的房价越来越高-------------------------------------------[138 楼] [猪头狗脑] [2006-04-30 21:16]----------------------------------------
作者：homage78 回复日期：2006-4-29 17:07:42其实提高贷款利率对控制房价还是有左右的,关键看提升幅度;比如一下提升到 10%以上,估计所有等着买房的人(除了炒房者)都会彻底死心了,那么交易量就会暴跌,很快就会导致房价下跌...
怕就怕在温水煮青蛙,等大家慢慢习惯了新的利率之后,再加一点;这样逐步化解银行的风险,也只会使目前的房价越来越高---~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这正是党国目前正在做的事情----------------------------------------[139 楼] [skyroamer2000] [2006-04-30 21:24]----------------------------------------lz 基本是正确的----------------------------------------[140 楼] [伊览众山小] [2006-05-01 00:25]----------------------------------------ding----------------------------------------[141 楼] [网评来了] [2006-05-01 00:44]----------------------------------------孤独的思想，以为你被国安请去喝茶去了，来了就好！
----------------------------------------[142 楼] [铁屋内的石头] [2006-05-01 01:13]----------------------------------------对于需求弹性的物品征税，最终会传导到生产商，由供给方承担这额外的支出，压缩了供给方的利润；而对于需求
刚性或垄断供给的物品征税，却会由最终消费者来承担这额外的费用；这是经济学的一个常识。
而有人始终都想把人当傻子，一些所谓专家的走狗就在一边叫好房屋是自由竞争市场，需求弹性吗？你能因为房子价钱高，就会买个其他的什么东西来替代的来住吗？
lz 分析的一点不错，这些一切的费用都得由最终老百姓来承担----------------------------------------[143 楼] [anonymous_hsy] [2006-05-01 01:55]----------------------------------------去年还不是很信服“孤独的思想”，突然发现他还是很有自己独到的见解的!!============================================================
作者：电脑太慢 回复日期：2006-4-23 18:46:18孤独的推断，从来都是忽视市场供求关系的。他的潜台词是住房需求总是无比强劲的，是所谓的“刚需”。。
他所有的理论都是建立在供给短缺的前提下的，却不去看看现在和未来的房产市场到底供大于求还是供小于求。。
KFS 的成本都是能轻易转嫁的。。
什么空置率，在建面积啊等等，对他来说都是“视而不
见”的。。
=========================================== 我 不懂经济，但是就目前的中国来说，其一、地区的发展不平衡，还有人口众多，你觉得是供大于求还是供过于求呢？其二、中国的有闲钱的人还真好，把钱投资在供过于求的房子身上？？所以，我是相信加息==房子价格上涨，突然发现跟“孤独的思想”的某些观点不谋而合，虽然不是完全正确，但是很有他自己独到的见解，值得参考！！！！
----------------------------------------[144 楼] [xymylover] [2006-05-01 10:18]----------------------------------------同意楼主的观点----------------------------------------[145 楼] [洗洗屁] [2006-05-01 10:58]----------------------------------------
作者：铁屋内的石头 回复日期：2006-5-1 01:13:25对于需求弹性的物品征税，最终会传导到生产商，由供给方承担这额外的支出，压缩了供给方的利润；而对于需求刚性或垄断供给的物品征税，却会由最终消费者来承担这额外的费用；这是经济学的一个常识。
而有人始终都想把人当傻子，一些所谓专家的走狗就在一边叫好
房屋是自由竞争市场，需求弹性吗？你能因为房子价钱高，就会买个其他的什么东西来替代的来住吗？
lz 分析的一点不错，这些一切的费用都得由最终老百姓来承担----------------------------------------[146 楼] [冷冷的箭] [2006-05-01 12:31]----------------------------------------贷款利率升了，而存款利率不变。
大幅度的来几次，楼市必然崩盘，但是现在小小的一点点刺激，起不到什么作用，不过增加了供楼的压力。
----------------------------------------[147 楼] [abba123] [2006-05-01 13:04]----------------------------------------"征税加息降房价"是 ZF 在忽悠老百姓，ZF 并不希望房价下降----------------------------------------[148 楼] [iManage] [2006-05-01 15:12]----------------------------------------加贷款利息，这些只会转嫁到老百姓的头上。
----------------------------------------[149 楼] [smtdany008] [2006-05-01 17:26]----------------------------------------
TMD,偷换概念的家伙；征税要看怎么征了；如果设计的好板子打到 KFS 和炒房人身上，看有没有效，在这儿瞎叫什么；----------------------------------------[150 楼] [猪头狗脑] [2006-05-01 17:49]----------------------------------------炒房的和 KFS 是短线运作 自住客是长期还贷加息到底是打击炒作还是杀敌一百自伤 800 是不言自明的到底是房观的弱智多还是有意搅局？
----------------------------------------[151 楼] [比你高一点点] [2006-05-01 19:09]----------------------------------------楼市仅仅是金融的一个方面加息主要是缓解人民币升值压力----------------------------------------[152 楼] [天下第一菜鸟] [2006-05-02 09:48]----------------------------------------其实提高首付比例才是最好的办法,既增加了炒房者的难度,也挡住了那些没有风险意识的年轻人(绝没有年轻人不该买房的意思,只是说要他们量力而行),这样房价一定会下来的.
另外,楼上的加息会增加人民币升值的压力,还"比你高一点点",现在的学生难怪不好找工作.----------------------------------------[153 楼] [求和谐] [2006-05-02 10:59]----------------------------------------ding----------------------------------------[154 楼] [ant300] [2006-05-02 12:04]----------------------------------------当房价在高位时，政府说要稳定，而不是降低价格，只是说降低涨幅，实际绝对价格还是上涨的。
房地产是暴利，房价中土地成本占了 40-50%，政府拿了好处还会退出来吗。只要这个行业的利润合理，我相信我门大家买房会轻松一些，不会被压的喘不了气。
原期待政府的调控会让这个行业回到合理的利润上，现在看来，对政府已经失去了信心。
----------------------------------------[155 楼] [废话一筐] [2006-05-03 10:17]----------------------------------------任何收费或收税行为， 最终都会转嫁到老百姓头上。
----------------------------------------[157 楼] [lazywolf] [2006-05-08 18:52]
----------------------------------------呼唤楼主啊----------------------------------------[158 楼] [lazywolf] [2006-05-09 22:26]----------------------------------------呼唤楼主啊----------------------------------------[159 楼] [mengqi_mq] [2006-05-09 22:41]----------------------------------------有一点可以肯定靠征税和加息的终极目标是搜刮民脂民膏，而非平抑房价。如果政府真的想平抑房价，那只需减少土地出让金并在一定期限内禁止二手房买卖，比如说交房五年之内不许上市。
目前的政策是为了避免房价下跌（那怕其中泡沫多多）
而制定。同时加息以提高银行的收入以增加其坏账准备金。
有一点要记住，如果不是真正的民选政府那其所制定的所有法律及政策只是为了维护其统治。
----------------------------------------[160 楼] [雾类以距] [2006-05-09 22:43]----------------------------------------首先要明确，房屋是商品，但是是一种特殊的商品，是老百姓必需的消费品，所以 ZF 完全有责任也有义务对起进
行价格监控，如同粮食、蔬菜之类，在这方面就不能完全依靠市场，因为市场有时不能完全、全面的反映这个社会需求，现在大量的房屋投机如同刚刚解放时，买办和资本家对棉花、大米的囤积投机一样，但是国家却置若罔闻！不得不叫人心寒！
其实我们这些普通老百姓能想出来的招数，难道 ZF 官员想不到吗！不会，难道他们的政策水平是如此简单吗！我想也不是，可是现实呢？？？
安得广厦千万间，大庇寒士俱欢颜！！！！！
以人为本！！！还是要落到实处！！
----------------------------------------[161 楼] [skyroamer2000] [2006-05-10 15:13]----------------------------------------lz 眼光不错----------------------------------------[162 楼] [summercoolfly] [2006-05-10 15:47]----------------------------------------
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:10:36
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 18:52:12是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
-----------------------------------------
好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
……………………………………………………
车子是购置税，楼主应该不是不知道这个和房子的物业税是不一样的，故意这样比喻，不知是什么目的----------------------------------------[163 楼] [summercoolfly] [2006-05-10 15:49]----------------------------------------
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 18:54:40任何一种商品，不管是否存在炒作，不管供给充足还是短缺，征税就必然意味着涨价，尤其是生活必需品（反对者请举出实例）。
然而御用专家们却采用种种手段，如“偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”、“谎言重复一千遍就成真理”等手法，硬是凭空造出“征税降房价”的荒谬理论，目的就是要蒙蔽大众，为各种征税敛财政策的出台寻找正当性。
……………………………………………………………
………
如果现在对大米征收“囤积税”，价格会怎样？
----------------------------------------[164 楼] [summercoolfly] [2006-05-10 15:57]
----------------------------------------
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:25:57请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
…………………………………………………………
如果对大排量的车征收使用税，大排量的车就会很难卖出去，为了保持一定的市场。除了降价还有更好的办法么？
----------------------------------------[165 楼] [道破天机 007] [2006-05-10 16:06]----------------------------------------如果现在对大米征收“囤积税”，价格会怎样？
---------------------------------------这么蠢的问题居然也有人问，价格当然必涨无疑，征多少税就涨多少价，这和当年烟酒征税就涨价是一样的。
----------------------------------------[166 楼] [summercoolfly] [2006-05-10 16:10]----------------------------------------
作者：道破天机 007 回复日期：2006-5-10 16:06:43如果现在对大米征收“囤积税”，价格会怎样？
---------------------------------------这么蠢的问题居然也有人问，价格当然必涨无疑，征多少税就涨多少价，这和当年烟酒征税就涨价是一样的。
……………………………………………………………
………
当年征得是购置税还是使用税？道破天机。。。。寒----------------------------------------[167 楼] [道破天机 007] [2006-05-10 16:12]----------------------------------------如果对大排量的车征收使用税，大排量的车就会很难卖出去，为了保持一定的市场。除了降价还有更好的办法么？
---------------------------------那么请问：征税后，别管车价多少，消费者如果想买高档车，所需要付出的金钱是多了还是少了？
如果买高档车付出的金钱反而少了，那消费者不是更容易买高档车了？这不是和征税的初衷恰恰相反吗？所以征税只有可能使消费者付出的金钱更多，这个是肯定的。
----------------------------------------[168 楼] [道破天机 007] [2006-05-10 16:16]----------------------------------------当年征得是购置税还是使用税？道破天机。。。。寒-----------------------------------------------------------你别管是什么税，那不过是个名称而已，只要是税，都会加重消费者负担。
当然，你非要说征烟酒税是为了我们好，这样我们就买不起烟酒，好帮助我们戒烟瘾酒瘾，那我也没话说。
但对必需品--住房征税是为了戒什么瘾？是否以后还要对饮水征税以提高价格来帮我们戒水瘾？
----------------------------------------[169 楼] [summercoolfly] [2006-05-10 16:17]----------------------------------------
作者：道破天机 007 回复日期：2006-5-10 16:12:21如果对大排量的车征收使用税，大排量的车就会很难卖出去，为了保持一定的市场。除了降价还有更好的办法么？
---------------------------------那么请问：征税后，别管车价多少，消费者如果想买高档车，所需要付出的金钱是多了还是少了？
如果买高档车付出的金钱反而少了，那消费者不是更容易买高档车了？这不是和征税的初衷恰恰相反吗？所以征税只有可能使消费者付出的金钱更多，这个是肯定的。
……………………………………………………
这位还是没弄清使用税和购置税。
使用税的初衷是让买高档车的人更少，买的时候，并不需要交这笔钱，但是使用中每天都要交钱，一部分人就会选择低排量，生产商为了保证销量，只能降价
----------------------------------------[170 楼] [kisshe] [2006-05-10 16:18]----------------------------------------我认为对二手房交易征收 100%的增殖税就可以打击所有的投机商。
----------------------------------------[171 楼] [cgangcm] [2006-05-10 16:24]----------------------------------------
作者：kisshe 回复日期：2006-5-10 16:18:49我认为对二手房交易征收 100%的增殖税就可以打击所有的投机商。
====================确实可以,但任何人都不会出售二手房,等于你要买房只能买新房.最后说明一次,打击你的敌人并不一定给你带来利益!----------------------------------------[172 楼] [cgangcm] [2006-05-10 16:30]----------------------------------------但是使用中每天都要交钱，一部分人就会选择低排量，生产商为了保证销量，只能降价=====================================加税能降房价的逻辑就是这种,到现在还有人相信.
当牛奶卖不出去时,资本家第一想的不是降价销售,而是倒掉牛奶.所以对任何商品征税时,资本家第一想的是如何转嫁,如果转嫁不掉那就创造条件转嫁.----------------------------------------[173 楼] [summercoolfly] [2006-05-10 16:32]----------------------------------------换季的时候我看到了衣服两折起，但是没有看到拿来烧火的，或许是我没看到。
----------------------------------------[174 楼] [道破天机 007] [2006-05-10 16:43]----------------------------------------summercoolfly使用税的初衷是让买高档车的人更少，买的时候，并不需要交这笔钱，但是使用中每天都要交钱，一部分人就会选择低排量，生产商为了保证销量，只能降价----------------------------------------------你现在还仅仅在表面的“价格”上面转圈子，我问的是征税后消费者的总支出是增加还是减少？
另外，消费者都选择低排量车了，那么低排量车需求增加，会不会导致这部分车价格上涨？
----------------------------------------[175 楼] [kisshe] [2006-05-10 16:47]----------------------------------------
作者：kisshe 回复日期：2006-5-10 16:18:49我认为对二手房交易征收 100%的增殖税就可以打击所有的投机商。
====================确实可以,但任何人都不会出售二手房,等于你要买房只能买新房.最后说明一次,打击你的敌人并不一定给你带来利益当你手中的房子不能给你带来收益包括预期收益，你就会将房子卖掉套取现金转投向其他投资品种，股票，存款，保险等。人是理性的，当你房子出租获得的收入低于存款利息，你会拥有房子还是存款？同样如果买房子不能获得自住外的其他收益，投机就不存在了。
----------------------------------------[176 楼] [kisshe] [2006-05-10 16:53]----------------------------------------summercoolfly使用税的初衷是让买高档车的人更少，买的时候，并不需要交这笔钱，但是使用中每天都要交钱，一部分人就会选择低排量，
生产商为了保证销量，只能降价----------------------------------------------你现在还仅仅在表面的“价格”上面转圈子，我问的是征税后消费者的总支出是增加还是减少？
另外，消费者都选择低排量车了，那么低排量车需求增加，会不会导致这部分车价格上涨？
高档车和普通住房是不同的概念。高档车和别墅、高级化妆品一样，是奢侈品，征税的目的不是降低价格，而是增加购买成本，从而减少对这些产品的销售量，达到节约资源的目的。而且对奢侈品征税还可以达到向富人征税以补贴穷人的目的，当然在理论上是这样，中国情况不同，因为不能保证政府财政的支出完全用之于民----------------------------------------[177 楼] [kisshe] [2006-05-10 17:00]----------------------------------------但是使用中每天都要交钱，一部分人就会选择低排量，生产商为了保证销量，只能降价=====================================加税能降房价的逻辑就是这种,到现在还有人相信.当牛奶卖不出去时,资本家第一想的不是降价销售,而是倒掉牛奶.所以对任何商品征税时,资本家第一想的是如何转嫁,
如果转嫁不掉那就创造条件转嫁你说的是没有控制的市场。房地产市场不是这样。政府不会放任 kfs 空置房子几年而不卖。现在要征收的物业税就是试图改变这种情况。
----------------------------------------[178 楼] [道破天机 007] [2006-05-10 17:24]----------------------------------------政府不会放任 kfs 空置房子几年而不卖。现在要征收的物业税就是试图改变这种情况。
-------------------------------整个混淆视听！现在要征收的物业税是要对老百姓已经购买的住房征收，和开发商的空置房有什么关系？
----------------------------------------[179 楼] [电脑太慢] [2006-05-10 17:33]----------------------------------------征税后消费者的总支出是增加还是减少？
=========================================这要看征什么样的税,对谁(或哪种行为)征税了..现在的宏观调控的税收举措,基本是没增加什么消费者支出的..因为事实上,根本就没征到什么税——既然没征到，哪里来的增加消费者负担？
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[180 楼] [电脑太慢] [2006-05-10 17:36]----------------------------------------物业税的问题，具体法案都没出台呢。。就不要白扯了。。
谁都不知道最后的物业税会怎么样征。。