【完整版】“征税加息降房价”－－荒谬的理论、恐怖的圈套
----------------------------------------[181 楼] [道破天机 007] [2006-05-10 17:40]----------------------------------------电脑太慢我看来看去也看明白了，你就是一税务局的，凡是说征税不好的你都反对。你的道理就是：征税好征税妙征税好的呱呱叫！物业税没有正式出台所以就不能讨论了是不？什么逻辑？等出台了再讨论还有用吗？
----------------------------------------[182 楼] [cgangcm] [2006-05-10 17:46]----------------------------------------当你手中的房子不能给你带来收益包括预期收益，你就会将房子卖掉套取现金转投向其他投资品种，股票，存款，保险等。人是理性的，当你房子出租获得的收入低于存款利息，你会拥有房子还是存款？同样如果买房子不能获得自住外的其他收益，投机就不存在了。
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投机存在的土壤是什么?为什么空军口口声声说供过于求还是有投机行为?平时的火车票有人炒吗?把房价上涨归结于投机本身就是错误的.投机是因为看到房价有上涨的预期才出现的.1949 年上海的政策是打击奸商的作用大,还是紧急征调大批粮食棉纱的作用大?----------------------------------------[183 楼] [道破天机 007] [2006-05-10 17:48]----------------------------------------
作者：电脑太慢 回复日期：2006-5-10 17:33:08现在的宏观调控的税收举措,基本是没增加什么消费者支出的..因为事实上,根本就没征到什么税——既然没征到，哪里来的增加消费者负担？
---------------------------------------------对二手房征税不是消费者支出是什么？
“因为事实上,根本就没征到什么税”，我就纳闷了，这么国家机密的事情你是怎么知道呢？你说你不是税务局的？打死我也不信。
----------------------------------------[184 楼] [166888] [2006-05-10 18:16]----------------------------------------
征税是按照房子面积来,房价必跌.----------------------------------------[185 楼] [电脑太慢] [2006-05-10 18:26]----------------------------------------对二手房交易征税，也不是对所有的二手房交易都征。。
符合征税条件的二手房交易本来就不多，更不要说出台这些政策后，就更加少了。
至于征到多少税，这个算什么国家机密啊。很多地方都可以查到。再不济你跑到房产交易中心去看看就知道了，有多少人/多少笔交易要缴纳营业税/个人所得税的，占个什么样的比例。
至于我的职业，跟这个问题本身没什么关系。。你觉得有足够的这方面的知识，尽管拿出来说，不要又耍孤独那套老把戏。。
而且我明确地告诉你，物业税问题我是持反对态度的。
这个可以查我以前的帖子就知道了。虽然物业税本身是有重大意义的，但其具体实施还有很大问题。
----------------------------------------[186 楼] [rabbitredux] [2006-05-10 19:56]----------------------------------------“偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”、“谎言重复一千遍就成真理”
----------------------------------------[187 楼] [1367948] [2006-05-11 14:02]----------------------------------------不好意思说话----------------------------------------[188 楼] [道破天机 007] [2006-05-11 14:11]----------------------------------------一语道破天机：加息将迫使房价不得不上涨。原因很简单：加息加重了人们对通货膨胀的恐惧。
众所周知，加息就意味着通货膨胀，不断地加息让人们确信，大规模的通货膨胀即将到来，而只加贷款利率，不加存款利率，则更令人们别无选择，钱放进银行只有加速贬值，唯有拿出来消费和投资。而通货膨胀时代什么商品最保值？
唯有住房和黄金，看看最近黄金涨的多厉害就知道了。
所以说，加息不仅不能降低房价，反而是进一步推升房价的强劲动力。
----------------------------------------[189 楼] [冰之火舞_] [2006-05-11 20:53]----------------------------------------顶一个，孤独又好久没来了----------------------------------------[190 楼] [FKjpan] [2006-05-11 21:03]
----------------------------------------hehe...----------------------------------------[191 楼] [春若水] [2006-05-11 21:39]----------------------------------------请问楼主，采取什么手段才能有效的把房价降下来啊？
----------------------------------------[192 楼] [qd 的天空] [2006-05-12 12:07]----------------------------------------现在上海的房价下跌（仅指上海）难道还需要什么途径吗？需要的仅仅是等待点时间，如果这也算是途径的话，不管有什么托市途径，都已经摆脱不了大幅度下跌的必然结果了，如果这个都还需要讨论的话，中国就确实是世界上唯一不受任何客观规律影响的国家了，那中国人也可以提着自己的脑袋脱离地球的束缚了----------------------------------------[193 楼] [冰之火舞_] [2006-05-12 13:14]----------------------------------------盼着房子下跌的人要失望了，50 的首付看来只能让富者愈富----------------------------------------[194 楼] [dj1980] [2006-05-12 21:05]
----------------------------------------政府的经济调控手段有直接调控和间接调控两种．直接调控指国家运用行政手段和指令性计划对经济进行调控；间接调控是国家运用经济手段和指导性计划，通过市场机制和市场信号，从经济利益上影响和引导生产经营行为而进行的调控．依我说啊，国家政府就采用个直接调控手段的了，间接调控又没那本事，纯粹搞笑啊．----------------------------------------[195 楼] [朵朵 1980] [2006-05-12 23:31]----------------------------------------我看出来了，我们的政府就这点本事，圈老百姓钱的本事高----------------------------------------[196 楼] [朵朵 1980] [2006-05-12 23:36]----------------------------------------动不动就征税，怎么就没有想到由政府出资新建平价房屋？
每年公车消耗 9000 亿，公款吃喝 6000 亿，全都是世界第一，但是我们的税收确是世界上第二重的国家，还好意思出来说中国的哪些税比美
国还低，你个把税比别人低有什么意思？没钱了就加息加税，圈老百姓的钱，美其名曰宏观调控，P～～我一介女流都忍不住想骂人----------------------------------------[197 楼] [离群的大雁] [2006-05-19 16:19]----------------------------------------来房产板块只看孤独一人的文章！
----------------------------------------[198 楼] [whenhear] [2006-05-19 16:57]----------------------------------------就好比一大家子过日子，人家是爷爷，我们是孙子，爷爷当然怎么说怎么是，作为孙子只有听着的份儿，不但不敢反对，就算不支持爷爷的决定也有可能挨巴掌。
任人宰割吧。
----------------------------------------[199 楼] [等到秋天才落叶] [2006-05-21 15:27]----------------------------------------都是牛人啊，我看了一下午基本同意孤独的观点，ZF 现在做的事情就是在变相的挖走我们口袋里最后一点钱。
即使 ZYZF 的出发点是好的，到了 DF，也已经变形了，
中国该改革的是 DFZF 风气啊----------------------------------------[200 楼] [猪头狗脑] [2006-05-21 16:14]----------------------------------------
作者：离群的大雁 回复日期：2006-5-19 16:19:49来房产板块只看孤独一人的文章！
然也----------------------------------------[201 楼] [白发摸女] [2006-05-21 17:06]----------------------------------------加息，征税降房价猪都不信啦----------------------------------------[202 楼] [lazywolf] [2006-05-21 17:50]----------------------------------------
作者：离群的大雁 回复日期：2006-5-19 16:19:49来房产板块只看孤独一人的文章！
________________________t 同意。不过也来看看蟹斑竹之流是如何坑害 lbx 的----------------------------------------[203 楼] [ES9000] [2006-05-21 18:27]----------------------------------------
hsbd----------------------------------------[204 楼] [gztiger] [2006-05-21 20:58]----------------------------------------本人坚信以下结论是正确的：1 羊毛只会出在羊身上2 在房市里头，包含四方面的利益：kfs 的利益，zf 的利益，房产使用者的利益，炒房者的利益----------------------------------------[205 楼] [SU37] [2006-05-21 21:13]----------------------------------------强烈支持孤独----------------------------------------[206 楼] [mlawyer] [2006-05-21 23:45]----------------------------------------支持楼主，学到不少东西啊----------------------------------------[207 楼] [skyroamer2000] [2006-05-27 15:45]----------------------------------------顶一把----------------------------------------[208 楼] [izq99] [2006-05-27 16:22]
----------------------------------------不知道为什么那么多人和 孤独 过不去，其实我个人是很赞同孤独的观点的~！！！！！！
我在广州，现在广州租房明显贵了很多，加息家税都是狗屁，如果想真正稳定房价，靠这种头痛医脚 还把好脚医烂的方法是不行的不过现在看来，通涨不可避免，房子不会下来太多的~！！
----------------------------------------[209 楼] [心远地偏] [2006-05-27 16:57]----------------------------------------拜托有没有点常识．中国要象美国一样，连续加息十多次，中国房地产早就崩盘了．政府象征性的调控只是为了给市场一个警告，让房价不再疯长．政府还是希望房价不下跌的．这就是宏观调控作用不明显的原因．只是因为温和的手段不起作用，所以政府今年才会加大调控力度，政府重要目的之一就是保银行．让老百姓承担最大的风险．我反正三年之内不会考虑楼市，要想往里冲的勇士就请便吧．----------------------------------------[210 楼] [lonefai] [2006-05-27 17:16]----------------------------------------
都是国家变花样圈老百姓的钱而已 加息嘛 加的老百姓还不起贷款了 房子全给银行 都没地方住 中国就大乱了----------------------------------------[211 楼] [llgs188] [2006-05-27 18:40]----------------------------------------关键是加什么税；导致价格上升的无非是供给和需求量个因素。如果供给不变，需求减少价格就降。需求不变，供给增加也会降价。
如果加税是土地的，房屋的空置税，等于增加供给。价格一定会降。如果增加的是两套以上的交易税，一定会抑制投机，房价也会降。
只有不作分别的增加房产的交易税，房价才会上升。
----------------------------------------[212 楼] [freegood] [2006-05-28 12:41]----------------------------------------up----------------------------------------[213 楼] [smilewinds1] [2006-05-29 07:54]----------------------------------------二手房 5 年内转让征税 30% 7 年以上不收取增值税第一财经日报》从国税总局得到证实，为了落实“国六
条”，去年调整过的政策——对个人对外销售购买不足 2 年的住房，全额征收营业税——今年将再次调整，二手房转手时间将延长到 5 年。
这样，个人在购房后 5 年内转让，除了缴纳全额营业税，还需要缴纳因此获利的个人所得税，税务机关与房产交易部门将联手保障这两项税政执行。
但是，财政部财政科学研究所副所长刘尚希认为，财税政策对于调控房地产行业发展的作用并不明显。“因为房地产价格根源在于需求和供给，价格上涨是因为需求大，也因为供给不足，价格只是个现象，更不可能通过开征新税种来解决。”
去年 6 月 1 日，由国税总局、财政部和建设部三大部委联合下发的《关于加强房地产税收管理的通知》中，规定了个人将购买不足 2 年的住房对外销售的，应全额征收营业税。
其后，国税总局几次重申，二手房转让获益部分应缴纳个人所得税。但这些政策的收效却不明显。去年 6 月，北京朝阳区和东城区房地产交易中心联手以“先税后证”形式征收二手房交易个税，但是当月仅征得 40 多万元，并在半个月之后草草收场。其他试行此规定的杭州和南京等城市也都不了了之。
财政部财政科学税收研究室孙钢研究员表示，“国八条”
没有收到实效是因为现有的税收政策在操作和执行上“弹性
太大”，地方政府在对待税收政策执行上“睁一只眼，闭一只眼”。
比如在对购置 2 年以内的二手房转让环节征收个人所得税方面，需要纳税人自觉地到税务机关申报，税务机关并没有足够人力、物力去清查这部分数据。
税务机关与房产交易没有直接的数据交流，也是这个政策没有执行到位的一个原因。目前的房产过户手续，凭契税和营业税完税发票即可办理，并不用出示个税发票。而只有完税发票这个环节，才能真正堵住这部分税源流失。
“现在是局部投资过热，很多是房地产商在囤积住房，并不是没有房源。而一些地方政府为了拉动投资，促进经济增长，也会默许一些本来应该起到作用的税收政策在当地形同虚设。”孙钢说。
孙钢认为，调控房地产，关键是从土地批租和使用方面来管理，而不能指望税收政策所能发挥出的作用。
对该政策持乐观态度的主要是清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵。他表示，对房地产热，主要是要控制短期的投机型需求。而这个控制，最有利的方式并不是物业税，也不是提高利率，或者提高房产贷款的首付比重，应该是对短期交易的增值部分的收税。
“比如说买了房子，5 年内转手的话，要收 30％增值税。
而如果使用 7 年以上再变卖，就不收取增值税。”李稻葵称，
这是符合市场经济规律的一个政策。
据悉，为配合“国六条”，涉及金融、土地、建设以及财政税收等各环节的各部委都会有一些政策出台。这些政策会统一会签上报国务院，最终国务院以通知形式下发。
----------------------------------------[214 楼] [c7654123] [2006-05-29 08:53]----------------------------------------然后，胡哥，温总，又要痛心了！
----------------------------------------[215 楼] [85205638] [2006-06-01 03:26]----------------------------------------高人啊----------------------------------------[216 楼] [cal25] [2006-06-01 03:33]----------------------------------------楼主。厉害！
----------------------------------------[217 楼] [michaelzhu] [2006-06-01 08:47]----------------------------------------本人空军，但也佩服孤独的睿智----------------------------------------[218 楼] [金屁孩] [2006-06-01 12:51]
----------------------------------------那个什么孤独，现在怎么又有薪水了？又出笼来耍猴了----------------------------------------[219 楼] [echo_rh] [2006-06-01 13:16]----------------------------------------难道有内部消息？？
----------------------------------------[220 楼] [zhong_fan1314] [2006-06-01 13:27]----------------------------------------ding----------------------------------------[221 楼] [zhuodawan] [2006-06-01 13:58]----------------------------------------有报道说，过几年把房子留给儿子的时候（遗产），可能又要加增收遗产税。国外土地是自己的加不加也无所谓。
中国怎么都是 ZF 的东西，一套原价 100W 的房子前前后后 50年的话估计要花费 300 万左右。
----------------------------------------[222 楼] [北京人都是太监] [2006-06-01 16:43]----------------------------------------那个所谓的兔大叔,怎么不来这了?----------------------------------------
[223 楼] [cider1980] [2006-06-01 16:53]----------------------------------------顶楼主！
说的有道理，绝对反对用所谓的增加税收来抑制房价----------------------------------------[224 楼] [a0867] [2006-06-01 17:21]----------------------------------------可恶呀。忽悠 lbx，这个 zf 真行呀。总有一天会得报应的。
----------------------------------------[225 楼] [soffy] [2006-06-02 15:48]----------------------------------------
作者：阿土伯 1977 回复日期：2006-1-2 15:43:36百花齐放，百家争鸣。
------------------------应该是这样的，但为了房版能得已存在，对于反 zf 言论我们要提高到一个层次上来认识，不能简单地看成是看多看空这么简单的问题。
-------------------------------------------------------------难不成天涯的房观斑竹是政府的托！！！！
难不成天涯的房观斑竹是政府的托！！！！
难不成天涯的房观斑竹是政府的托！！！！
难不成天涯的房观斑竹是政府的托！！！！
难不成天涯的房观斑竹是政府的托！！！！
难不成天涯的房观斑竹是政府的托！！！！]老帖重看，大家可以看穿政托的丑恶嘴脸，无论多空，只要反对 ZF 的就扑上去咬。孤独能当上斑竹那不是要变天了吗？
----------------------------------------[226 楼] [yayawd] [2006-06-06 10:51]----------------------------------------
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:25:57兔大叔请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
_____________________________________________________________大排量的中高档车已经开始降价了,呵呵,怎么解释呀?----------------------------------------[227 楼] [lazywolf] [2006-06-06 16:01]----------------------------------------作 者 ： 北 京 人 都 是 太 监 回 复 日 期 ： 2006-6-116:43:51
那个所谓的兔大叔,怎么不来这了?______________________________________--这类地人，是最不要脸地了----------------------------------------[228 楼] [85205638] [2006-06-06 23:43]----------------------------------------d----------------------------------------[229 楼] [奔来走去] [2006-06-06 23:45]----------------------------------------
作者：soffy 回复日期：2006-6-2 15:48:55孤独能当上斑竹那不是要变天了吗？
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—————————————那你来当版主吧～～我等着变性呐～～----------------------------------------[230 楼] [soffy] [2006-06-07 08:46]----------------------------------------奔来走去:你无聊啊,说不过说到性别上去.我注册了 soffy 是因为一天有时候发言十次不够,注册的内容力求简单不愿意引起
无聊的性别口水战,怎么,你这个人是不是只对性感兴趣啊,那你来房观干什么?你走错地方了.----------------------------------------[231 楼] [砖石网老五] [2006-06-09 10:49]----------------------------------------孤独的帖一定要顶的，不知什么时候再出新帖啊，期待ing----------------------------------------[232 楼] [cudd] [2006-06-09 20:17]----------------------------------------"...的颁布,标志着...进一步的掠夺财富,其反人民性得到明显表现"----------------------------------------[233 楼] [白发摸女] [2006-06-11 17:39]----------------------------------------
作者：yayawd 回复日期：2006-6-6 10:51:21
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:25:57兔大叔请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
_____________________________________________________________
大排量的中高档车已经开始降价了,呵呵,怎么解释呀?＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝猪脑汽车由于技术进步是肯定会降价的，人家问的是短期内的价格变动你的智商是多少啊----------------------------------------[234 楼] [日捣一乱] [2006-06-11 17:42]----------------------------------------谁都可以吃亏,惟独政府不能吃亏.出了这么多条例,有哪一条是让利于民的?----------------------------------------[235 楼] [wawamomo] [2006-06-11 18:20]----------------------------------------房价高，决策者因此声称要通过“提高贷款利率和征税”
来抑制房价。而实际上提高贷款利率和加税必然会刺激房价进一步上涨；房价一涨，决策者更有理由要进一步加息加税，甚至开征“物业税”。
---------------------------------------------------------开征“物业税”是一个"均贫富"的好方法,有利于进一
步的资本的集中.多头要注意.除非你家有万贯,房子是 T/T付款.说远点,将来还有遗产税等着接轨呢.楼主有远见.----------------------------------------[236 楼] [奥康拿] [2006-06-15 16:22]----------------------------------------事实胜于说话.要顶 孤独的帖子----------------------------------------[237 楼] [森焱鑫] [2006-06-15 16:29]----------------------------------------最有效的办法是 ZF 出钱建廉租房,可惜 ZF 舍不得出钱----------------------------------------[238 楼] [紫色跑鞋] [2006-06-16 14:02]----------------------------------------老铁新看----------------------------------------[239 楼] [sunyisunyi] [2006-06-16 16:18]----------------------------------------这是中国特色啊-------鱼肉 BX----------------------------------------
[240 楼] [文晋] [2006-06-18 15:38]----------------------------------------在广州,甚至连 LBX 自己组织联合拍买土地,自己建房都受到政府和 KFS 合伙阻挠呢。开始 ZF 说合作建房者必需成立公司才有资格参与拍卖，等到好不容易成立了公司又临时提高拍卖押金，而且 KFS 也在拍卖会上抢高价格，让合作建房者知难而退。所以说高房价的根源还是在于 ZF。
----------------------------------------[241 楼] [政府有人] [2006-06-30 21:14]----------------------------------------诚然，孤独的言论和态度曾经受到无数攻击，但就个人涵养而言，孤独确实是这里做的最好的，无论面对多么难题的话，都没见过孤独回骂过一句，而是苦口婆心的理论，我想就算再世“唐僧”大概也不过如此吧，就凭这个孤独大概也算天涯第一人了。我想或许也是基于这个原因，支持孤独的网友也越来越多。而且，论发贴和回帖的数量而言，孤独大概也是房版第一人。从孤独的言论看，他大概也是迫切希望房价跌下来，只不过现实让其不敢报太多的幻想，才有了那么多争论。我也是一个快要支撑不下去的空军，但我要说“孤独，因为你，房版有了很多精彩的内容。希望你继续保持以往的风采，活跃在这里！”
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[242 楼] [liu_mazi] [2006-07-01 11:01]----------------------------------------最近有点烦有点烦··----------------------------------------[243 楼] [智仁勇] [2006-07-01 11:55]----------------------------------------look----------------------------------------[244 楼] [四海一家 99] [2006-07-01 23:56]----------------------------------------孤独兄，请发表一下对第二次宏观调控的看法，谢谢。
----------------------------------------[245 楼] [品茶香香] [2006-07-02 21:21]----------------------------------------说句良心话，我最近就在看二手房，主要是积水潭附近的。国家出了几条政策（5。5％税）以后，的确二手房价开始轻微下跌，据说过一阵子还要加收 20％的◎＃￥％税，不知是真是假，好多房主正在争着出房，成交量直线下降。这是和我比较熟的一个中介老兄说得。象今典花园、文慧园 15号等等楼盘，原来根本没有房子，现在忽然出来好几套，而且卖主也不象以前那样“高昂着头”。呵呵，刚有一处房子，居然 1 个月了还没迈出去，看来房主快乘不住了，哈哈哈，
乐死我了。
----------------------------------------[246 楼] [猪头狗脑] [2006-09-12 13:31]----------------------------------------re----------------------------------------[247 楼] [往事无声] [2006-09-12 13:48]----------------------------------------孤独已经很久没有来了。
----------------------------------------[248 楼] [nobody1919] [2006-09-14 13:39]----------------------------------------o----------------------------------------[249 楼] [乾元山馆主人] [2006-09-14 13:45]----------------------------------------土地是有限的----------------------------------------[250 楼] [一柱擎天向太阳] [2006-09-14 14:15]----------------------------------------晕死 就天涯一帮不懂的傻冒多而已孤独这垃圾跑凯迪去 发的帖子人家看都不看
那边的人 早就看多了类似的垃圾----------------------------------------[251 楼] [老理科] [2006-10-17 21:37]----------------------------------------关于物业税，有一些不同的看法，和你交流：目前持有房产的人根本不愿意出售房产，因此造成全民囤积房产的怪现象。（从我身边来看，好多同事朋友拥有多套房产，宁可出租不愿意出售）要让房价恢复正常，必须要让这一部分囤积的房地产到市场上来流通。如果征收物业税，在投资收益率不高的情况下必然有一部分资金寻求更高的回报，转向国债、证券、基金等等。
至于你所说的租金的提高，租金是受到市场平均薪资水平制约的。就目前大学生就业的情况来看，房租大幅提高的可能性不大。当然，要严查那种一套房子住十多个甚至二十人的情况。其实应该向美国等国家学习，每一间标准房间最多只允许住两个人。
----------------------------------------[252 楼] [大天蚕] [2006-11-12 16:34]----------------------------------------好贴就是要顶出来～～----------------------------------------[253 楼] [cal25] [2006-11-12 20:59]
----------------------------------------出来----------------------------------------[254 楼] [马甲 001 号] [2006-11-13 13:12]----------------------------------------顶一下----------------------------------------[255 楼] [lneer] [2006-11-13 19:29]----------------------------------------天涯房产，唯有孤独。
----------------------------------------[256 楼] [extremism] [2006-11-14 13:33]----------------------------------------hahhahah----------------------------------------[257 楼] [转移矛盾] [2006-12-18 11:56]----------------------------------------建设部说要对大户型收保有税了，买大户型的必然不满意，于是对小户型也要收，最后所有有住房的都要收，这就是他们的如意算盘。
----------------------------------------[258 楼] [一根弦] [2006-12-18 12:04]
----------------------------------------!----------------------------------------[259 楼] [红太阳_redsun] [2006-12-18 13:46]----------------------------------------奸舍部又在放屁了，这让我想起了一篇网文：《政府与开发商合谋榨取老百姓的钱》（大约是这个名字），先是老百姓没房，对不起你得买，但你看看，都是大户型，那个好啊，可小老百姓没钱呀，还得住，没办法四处举债，向银行借、向亲朋好友借（这种情况较少），这可乐坏了 ZF、KFS、YH，于是以各种借口挥舞起血淋淋的大刀，嘴里喊着向 KFS 开刀，可那刀，刀刀见血，全砍在小老百姓身上了，你 TM 说说这小老百姓还能活吗，有本事去把刀向小日本砍去呀，（你看那 SONG 样又不停地讨好示弱），你们 TM 也别太乐着了，小心闪了腰，水能载舟，亦能覆舟，GB 民反的事绝不会只发生在古代，想想吧，你们这些猪头……
----------------------------------------[260 楼] [快要结婚的男人] [2006-12-18 18:37]----------------------------------------实践是检验真理的唯一标准！！！
当孤独的预测一一实现式 ，我们才知道原来他说的才
是对的----------------------------------------[261 楼] [紫色跑鞋] [2006-12-18 19:48]----------------------------------------呵呵----------------------------------------[262 楼] [ppzcgg] [2006-12-28 21:30]----------------------------------------对楼主佩服得五体投地啊当初因为没钱，不管三七二十一就看空，现在回头看看，唉！！！
----------------------------------------[263 楼] [bigdd] [2007-01-03 13:46]----------------------------------------孤独的最后一贴阿，默哀吧----------------------------------------[264 楼] [饭缸甲] [2007-02-17 11:49]----------------------------------------孤独阿，孤独对无知的空军一声冷笑电脑太慢，你的财政饭吃得很爽吧，你才是 zg,zf 的----------------------------------------
[265 楼] [c7799] [2007-02-17 23:13]----------------------------------------无耻的掠夺，是他们的目的。我们除了还房贷，还要一辈子还不完他们强加的高利贷--“保有税”
----------------------------------------[266 楼] [c7799] [2007-02-19 19:55]----------------------------------------d----------------------------------------[267 楼] [冬天暖暖的] [2007-02-20 01:36]----------------------------------------www.bankcity.cn (金融城)----------------------------------------[268 楼] [生如 K 线] [2007-02-20 10:23]----------------------------------------致敬----------------------------------------[269 楼] [含着大遍说话] [2007-03-02 01:23]----------------------------------------孤独已经不孤独了，因为有越来越多的空军认识到了高房价的责任在于政府（尤其是中央政府）。
我现在也坚信：
征税=提高房价降税=降低房价----------------------------------------[270 楼] [longtj] [2007-03-04 23:17]----------------------------------------致敬----------------------------------------[272 楼] [c7799] [2007-03-05 20:31]----------------------------------------d----------------------------------------[273 楼] [c7799] [2007-03-07 11:13]----------------------------------------d----------------------------------------[274 楼] [ghosthwang] [2007-03-07 11:43]----------------------------------------郑重对孤独说一声，对不起，当年你当版主的反对票，我投错了。投错的原因在于犯了小资产阶级幼稚病，对某种势力抱有幻想----------------------------------------[275 楼] [chongyangjie] [2007-04-15 11:00]
----------------------------------------孤独怎么不来了呢？
----------------------------------------[276 楼] [三月二十二] [2007-04-15 12:13]----------------------------------------很久没见孤独了,也很想他.对他的误会太深了.----------------------------------------[277 楼] [三月二十二] [2007-04-15 12:14]----------------------------------------孤独的 2005----------------------------------------[278 楼] [juncius2] [2007-04-15 14:25]----------------------------------------我只有一个疑问，凭什么大家都认为 03 年前的房价是合理的？不就是便宜嘛，房价低就是合理的房价吗?----------------------------------------[279 楼] [thomas2s] [2007-04-15 14:38]----------------------------------------
作者：longtj 回复日期：2007-3-4 23:17:59致敬
------------------------------------------------------------------------- 致敬----------------------------------------[280 楼] [super_超] [2007-05-28 19:29]----------------------------------------up----------------------------------------[281 楼] [往事无声] [2007-05-28 20:06]----------------------------------------顶一下吧，据说这是被跑的空军领袖。也是房观的先知。
----------------------------------------[282 楼] [行来走去] [2007-05-28 20:49]----------------------------------------
作者：juncius2 回复日期：2007-4-15 14:25:35我只有一个疑问，凭什么大家都认为 03 年前的房价是合理的？不就是便宜嘛，房价低就是合理的房价吗?
———————————————————————
—————————————————因为这里著名的前版主小蟹同志是 03 年买的房～～如果房价跌穿 03 年水平的话，他就觉得会显得自己是傻 A 的弟弟～～所以就一直大力倡导以 2003 年的房价作为合理价
位～～你滴明白？？
----------------------------------------[283 楼] [卫水] [2007-05-28 20:59]----------------------------------------可怜的百姓，攥着一点血汗钱，买房买不起，不买又没得住，而且越拖越贵，不知如何是好。总是盼望着政府能够执政为民，帮大家想办法，谁知越等越惨。后来才知道：政府和开发商是穿一条裤子的。只不过一个唱“红脸”，一个唱“白脸”而已。
----------------------------------------[284 楼] [一愚] [2007-05-30 12:43]----------------------------------------这年头，没有百姓说话的地方，也没有说话的权利----------------------------------------[285 楼] [navydiver] [2007-07-30 16:21]----------------------------------------楼主呢？
网友怀恋你----------------------------------------[286 楼] [每天补充维生素] [2007-07-31 21:18]----------------------------------------
深有同感，楼主的观点让我很有共鸣。有机会我们多交流。
加大土地供应，降低税费，消除流通领域里的各种障碍等等，才能真正降低房价。
想想看对于别的商品是怎么干的？猪肉涨价的时候是不加税，加大供应（据说动用了储备肉），鼓励多养（据说对饲养母猪的补贴 50 元/头）。。。
好好想想为什么到了房子上就都反了呢？（加税，严控土地，不鼓励开发商，限制二手房买卖。。。。）
为什么那么多人无视一般规律呢？是不是我们已经习惯了用[中国特色][特殊情况]等等来考虑问题呢？
----------------------------------------[287 楼] [小心火车] [2007-07-31 22:59]----------------------------------------反对开征物业税！！！！！！！！！！！！！强烈反对开征物业税！！！！！！！！！！！！！
----------------------------------------[288 楼] [还是马甲的马甲] [2007-08-01 16:31]----------------------------------------天涯里唯一的智者.----------------------------------------[289 楼] [还是马甲的马甲] [2007-08-01 16:33]
----------------------------------------
作者：蟹渣渣 回复日期：2006-4-23 20:17:12看到久违的孤独兄，蟹某太激动了！！！
出去吃顿饭，回来就掉到这么后面了，哎......----------天涯最傻 B 的一个人,害了多少人?----------------------------------------[290 楼] [shushanr] [2007-08-01 19:51]----------------------------------------通过征税和提高贷款利率可以降房价”是一个非常荒谬的逻辑，一个精心设计的理论陷阱，一个相当恐怖的圈套----------------------------------------[292 楼] [metalzj] [2007-08-07 10:16]----------------------------------------天涯里唯一的智者.----------------------------------------[293 楼] [菲佣] [2007-08-08 15:57]----------------------------------------我和一个外国朋友聊起中国的房改、教育改革、医疗改革等方面的问题时，他跟我说：我知道原因，因为你们国家只有一个党。
所以，大家不要再幻想那些与虎谋皮的好事了。
----------------------------------------[294 楼] [cong2262] [2007-08-09 11:41]----------------------------------------征税的作用是拟制不合理需求，另外还是财富二次分配的手段，可见本来不是坏事，关键是政府把征税得到的钱用在哪里，如果补贴到穷人身上，社会就会越来越公平了----------------------------------------[295 楼] [cong2262] [2007-08-09 11:42]----------------------------------------所以征税一定要与补贴同时进行，不然就有掠夺之嫌----------------------------------------[296 楼] [justin9125] [2007-08-12 15:18]----------------------------------------难得见好贴顶一顶，接下去，大户型毫宅和别墅项目必然是一片疯涨，两年翻一倍是有可能的．----------------------------------------[297 楼] [lingfengguke] [2007-08-12 19:08]----------------------------------------清醒帖，那帮御用砖家，诅咒他们断子绝孙，呵呵----------------------------------------[298 楼] [wxhysoft] [2007-08-13 17:38]----------------------------------------
现在才来顶孤独，惭愧。
----------------------------------------[299 楼] [c7799] [2007-10-26 09:16]----------------------------------------d----------------------------------------[300 楼] [李慕紫] [2007-10-26 09:23]----------------------------------------地球人都知道，加息是为了对抗通货膨胀，打击投机，就楼主不知道。
----------------------------------------[301 楼] [牛德衡] [2007-10-26 09:57]----------------------------------------孤独现在不孤独,正在新的岗位上大展身手.----------------------------------------[302 楼] [偶乃农民] [2007-10-26 10:25]----------------------------------------楼主说的很有道理，建议那些持不同意见的人看看曼昆的《经济学原理》，就会明白这一句真理了：无论什么商品，政府征税，价格上涨，交易量下降----------------------------------------[303 楼] [shufe] [2007-10-26 11:00]
----------------------------------------作 者 ： 每 天 补 充 维 生 素 回 复 日 期 ： 2007-7-3121:18:44深有同感，楼主的观点让我很有共鸣。有机会我们多交流。
加大土地供应，降低税费，消除流通领域里的各种障碍等等，才能真正降低房价。
想想看对于别的商品是怎么干的？猪肉涨价的时候是不加税，加大供应（据说动用了储备肉），鼓励多养（据说对饲养母猪的补贴 50 元/头）。。。
好好想想为什么到了房子上就都反了呢？（加税，严控土地，不鼓励开发商，限制二手房买卖。。。。）
为什么那么多人无视一般规律呢？是不是我们已经习惯了用[中国特色][特殊情况]等等来考虑问题呢？
----------------------------------------[304 楼] [电脑太慢] [2007-10-26 11:09]----------------------------------------猪肉会有泡沫么? 但房地产商品就不同了.这个帖子从发贴到现在都一年半时间了,还有人纠缠在这个问题上,认为房价高是因为房子太少了..所以大家才没房子住或者没便宜房子住.真的是这样么? KFS 天天在大干快上,还没房子住!
----------------------------------------[305 楼] [白发摸女] [2007-10-26 12:22]----------------------------------------原 来 房 价 高 全 是 因 为 房 子 盖 的 太 多了 ...................----------------------------------------[306 楼] [广州刚仔] [2007-10-26 13:07]----------------------------------------
作者：电脑太慢 回复日期：2007-10-26 11:09:47猪肉会有泡沫么? 但房地产商品就不同了.这个帖子从发贴到现在都一年半时间了,还有人纠缠在这个问题上,认为房价高是因为房子太少了..所以大家才没房子住或者没便宜房子住.真的是这样么? KFS 天天在大干快上,还没房子住!----------------------------------------------------这个我不认同你了你看到 KFS 天天在大干快上，但你又有没有看到想买楼的人群呢？
市场经济，价格就是信号，价格上涨就反映了供不应求，价格下降就是反映了供大于求-----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
孤独这十六个字比什么国 N 条强多多多了----------------------------------------[307 楼] [偶乃农民] [2007-10-26 13:23]----------------------------------------对于猪肉是补贴，对于房子是加税，加税就是负补贴，补贴就是负税----------------------------------------[308 楼] [homage78] [2007-10-26 13:28]----------------------------------------关于供应，我提供一个北京可售住宅房源的趋势图，再结合房价来看...http://static.tianyaui.com/global/m/touch/images/loading.gif----------------------------------------[309 楼] [广州刚仔] [2007-10-26 13:37]----------------------------------------征税只会使买家付出的更多，卖家得到的更少，还有，国家有了收入、成交减少、无谓损失----------------------------------------[310 楼] [电脑太慢] [2007-10-26 15:20]----------------------------------------
作者：广州刚仔 回复日期：2007-10-26 13:07:26
这个我不认同你了你看到 KFS 天天在大干快上，但你又有没有看到想买楼的人群呢？
==========================================================想买楼并不意味着买得起..有效需求不仅仅意味着有欲望,更需要有支付能力.如果真的是有效需求充裕的话,显然就会存在一个悖论..即我们有充裕的购买力,那么谈什么"房价脱离购买力上涨"呢? 谈什么"XX 收入比"呢? 不是瞎扯淡么. 这只能说明一点，现在的房价一点都不高，根本就是符合群众购买力的。因为“价格是供求关系市场化的表现”嘛。 难道不是这个结论么。
当然不是说供给不是问题. 所以你看政府的报告,他们的观点看法就是围绕着八个字在作文章: "稳定价格、调整结构"。 也就是说至少官方的观点是很明确的。 供应减少只是局部性和结构性的。这就是官方的指导思想。即使它们错了，也会对整个市场走势产生深远影响。远远要大于孤独或者某人在论坛上胡诌几句所谓的“经济规律”。
----------------------------------------[311 楼] [homage78] [2007-10-26 16:28]----------------------------------------
作者：homage78 回复日期：2007-10-26 16:17:58昨天，朝阳区统计局发布了关于房价的几个数据：9 月底，朝阳区住宅期房均价 13571 元/平方米，同比上涨 43.6%；住宅现房均价 13473 元/平方米，同比上涨 33％;住宅空置面积同比下降 26.3%，其中普通住宅空置下降了73.5%；而别墅高档公寓的空置率依然接近 7 成，为 68.1%;截至 3 季度，朝阳区新开工项目比去年同期减少 15 个，新开工面积大幅缩减，连续 10 个月呈下降走势。三季度末商品房新开工面积为 152.9 万平米，同比下降 66.3%。
----------------------------------还是在延续之前的调控政策；而且官方数字承认房价一年上涨了 43%。。。
----------------------------------------[312 楼] [菜刀游侠] [2007-10-26 16:47]----------------------------------------涨吧！涨吧！涨吧！涨吧！涨吧！涨吧！
我就不信它不跌下来！！！
----------------------------------------[313 楼] [Diamond_K] [2007-10-26 17:07]----------------------------------------对房价老子就一个字：屁！
----------------------------------------
[314 楼] [电脑太慢] [2007-10-26 17:19]----------------------------------------
作者：homage78 回复日期：2007-10-26 16:17:58住宅空置面积同比下降 26.3%，其中普通住宅空置下降了 73.5%；而别墅高档公寓的空置率依然接近 7 成，为 68.1%;=========================================================这就是所谓的"结构性供求矛盾"吧.但问题是光靠市场能解决这种结构性供求矛盾么? 人家不是早就表态了: KFS 是给富人盖房的..市场化,特别是不成熟的市场化,就是马太效应——多的还要多，少的还要少。
----------------------------------------[315 楼] [白发摸女] [2007-10-26 17:34]----------------------------------------想买楼并不意味着买得起..有效需求不仅仅意味着有欲望,更需要有支付能力.如果真的是有效需求充裕的话,显然就会存在一个悖论..即我们有充裕的购买力,那么谈什么"房价脱离购买力上涨"呢? 谈什么"XX 收入比"呢? 不是瞎扯淡么. 这只能说明一点，现在的房价一点都不高，根本就是符合群众购买力的。因为“价格是供求关系市场化的表现”嘛。 难道不是
这个结论么。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝这个结论是没有问题的 房价肯定是符合群众购买力的较高收入群体的需求（自住的，投机的）足以支撑当前房价问题是我这样的中低收入者感到很不爽 我们买不起房！
有效需求当然是充裕的 除非你非要说现在房子都卖不出去了砸在 kfs 手里了----------------------------------------[316 楼] [白发摸女] [2007-10-26 17:39]----------------------------------------
作者：电脑太慢 回复日期：2007-10-26 17:19:55
作者：homage78 回复日期：2007-10-26 16:17:58住宅空置面积同比下降 26.3%，其中普通住宅空置下降了 73.5%；而别墅高档公寓的空置率依然接近 7 成，为 68.1%;=========================================================这就是所谓的"结构性供求矛盾"吧.但问题是光靠市场能解决这种结构性供求矛盾么? 人家不是早就表态了: KFS 是给富人盖房的..＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
看来开发商都是雷锋啊 盖了别野 空置 70％在那里养蚊子 哈哈人家都不心疼钱 你还有意见？
----------------------------------------[317 楼] [hananguo] [2007-10-26 19:51]----------------------------------------3----------------------------------------[318 楼] [YBLHLK] [2007-10-27 08:49]----------------------------------------商业上的基本法则：成本增加必然导致价格增加，ZF 难道不懂？！别有用心吧......----------------------------------------[319 楼] [广州刚仔] [2007-10-27 08:53]----------------------------------------
作者：电脑太慢 回复日期：2007-10-26 15:20:26
作者：广州刚仔 回复日期：2007-10-26 13:07:26这个我不认同你了你看到 KFS 天天在大干快上，但你又有没有看到想买楼的人群呢？
==========================================================
想买楼并不意味着买得起..有效需求不仅仅意味着有欲望,更需要有支付能力.----------------------------------------------如果没人有支付能力，请问开发商的楼卖给了谁？
如果真的是有效需求充裕的话,显然就会存在一个悖论..即我们有充裕的购买力,那么谈什么"房价脱离购买力上涨"呢? 谈什么"XX 收入比"呢? 不是瞎扯淡么. 这只能说明一点，现在的房价一点都不高，根本就是符合群众购买力的。因为“价格是供求关系市场化的表现”嘛。 难道不是这个结论么。
-------------------------------------------------对，但购买力不是我们的购买力，是富人的购买力，收入比不是普通人与房价的收入比，是富人与房价的收入比，不是符合广大群众的购买力，而是符合一小部份富裕群众的购买力当然不是说供给不是问题. 所以你看政府的报告,他们的观点看法就是围绕着八个字在作文章: "稳定价格、调整结构"。 也就是说至少官方的观点是很明确的。 供应减少只是局部性和结构性的。这就是官方的指导思想。即使它们错了，也会对整个市场走势产生深远影响。远远要大于孤独或者某人在论坛上胡诌几句所谓的“经济规律”。
------------------------------------------------------即使它们错了，也会对整个市场走势产生深远影响。请问是什么影响？是会令我们这些普通人买楼更容易呢还是更难呢？
稳定价格，关键是怎样稳定价格，两条路，一条是减少需求，少人买也可以稳定价格，一条是增加供给，多房卖也可以稳定价格，关键是稳定后我们普通人买房是更容易呢还是更难呢？
----------------------------------------[320 楼] [3 年不买房] [2007-10-27 10:01]----------------------------------------楼主真的是高人----------------------------------------[321 楼] [广州刚仔] [2007-10-27 10:24]---------------------------------------------“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
增加供给不但是要增加一手房的供给，同样也要增加二手房的供给，二手房在千万个普通房东手上，没有人认为它还是垄断的吧但现在二手房要上市，不够五年就转让的就要交重税，请问这算增加供给还是减少供给呢？算破除垄断还是维护
垄断呢？算降低成本还是算增加成本呢？算鼓励竞争还是压制竞争呢？
----------------------------------------[322 楼] [凤鹤] [2007-10-27 10:27]----------------------------------------楼主是 06 年说的，高见啊----------------------------------------[323 楼] [homage78] [2007-10-27 11:16]----------------------------------------
作者：电脑太慢 回复日期：2007-10-26 17:19:55
作者：homage78 回复日期：2007-10-26 16:17:58住宅空置面积同比下降 26.3%，其中普通住宅空置下降了 73.5%；而别墅高档公寓的空置率依然接近 7 成，为 68.1%;=========================================================这就是所谓的"结构性供求矛盾"吧.--------------------------------------------你别只看一部分，看全了啊；诚然官方数字显示高档公寓和别墅空置较高；但是普通住宅呢？下降的厉害，而且整体可售房源看看我上面的跟踪图，一年之内从 12 万套下降到了 6 万多套，也就是说这一年不光新增供应全部售出，还在消化之前的历史供应，对应
的是官方数字都承认的房价涨幅 43%(朝阳区)，还能说房价彪升和减少供应没有关系么？
而关键是，今年政府虽然承诺加大普通商品房的供应，但是整体供应量还是在继续减少的；----------------------------------------[324 楼] [homage78] [2007-10-27 11:22]----------------------------------------如果说北京的房价飞涨和调控没有关系，甚至调控还减缓了房价涨幅；那么调控下的北京一年房价涨幅 43%，不调控会到 100%不成？
那么调控前的北京房价涨幅为什么那么低？
其实很明显，政府调控的几项重要政策都是促使房价上涨的，包括加交易税、减少供应、天价卖地、逼迫小 KFS 倒掉换成大 KFS(这个看个实例，北奥林城 04 年卖 3700 元，撑不下去卖给了富力，改名富力桃园后直接卖 9000，现在卖13000 元)等等。(加息牵扯到通货膨胀因素，暂不讨论)----------------------------------------[325 楼] [homage78] [2007-10-27 11:36]----------------------------------------当然我也不认可孤独的把什么事情都归罪于 ZF，什么"圈套"之类的；并没有那么严重。但是确实从这两年的政策和效果来看，ZF 的调控确实是"稳定房价"---往上稳定而不
能下跌；"控制涨幅"---慢慢涨，一定要涨但是不能涨太快，可惜的是，涨幅并没有控制住，反而因为这些政策报复性上涨。