全球经济大循环下的中国房地产-winnerby
在这个中国国内产业升级的过程中，先被我们拉下马的就是“老欧洲”，因为世界不会同时容得下法德和中国两个高端制造业中心的。
如此我们长期来看，老欧洲不会全力配合我们，在美国（企图控制石油开关，以独霸世界的）威胁的情况下，法德会较多靠近我们；但是，如果一旦打垮老美的独霸梦，老欧洲立刻会找上我们。
所以，我们要拖着老美压住老欧洲，必要的时候，出力撑老美一把，比如承诺继续持有美国国债。
老美对我们也有不死的野心的，那么我们的“继续持有国债”，就必须是有条件的。
违反了这个条件，就威胁甚至真正抛售美国国债，打击美元信用，摧垮美元体系。
这就是我们的经济原子弹。
作者:winnerby 日期:2007-08-16 13:24http://intl.ce.cn/zgysj/200708/15/t20070815_12541809.shtml谢国忠:信贷泡沫破灭 准备美国衰退 提升南南贸易中
国是核心谢国忠2008 年，美国经济可能会经历一场衰退。而且，为了消除科技股泡沫和信贷泡沫所累积的过剩，美国经济在未来五年内可能都会面临缓慢增长。整个世界必须为此做好准备。
美国的按揭经纪人和房产开发商正走向破产；显赫的对冲基金正关上大门；投资银行的股价正在跳水。
你听到的这些，都是美国信贷泡沫的破裂之声。在 2000年科技股泡沫破裂和 2001 年“9·11”事件之后，美联储主席格林斯潘和华尔街催生了信贷泡沫。这一泡沫不会结束，除非半数对冲基金关门大吉，一个或更多个大型金融机构倒闭。
上世纪 90 年代，科技股泡沫养肥了华尔街，推动了美国经济。当泡沫在 2000 年破裂时，经济走入了低迷。当然，对于一个经济体而言，在泡沫后进行调整并经历一段时间的低增长，是非常正常的。
但“9·11”事件发生后，格林斯潘先生惊慌了，他把美国基准利率减到了 1％。对此，所有金融从业者们都清楚地知道该做什么。他们借款来购买回报率更高的风险资产。这种行为被称为自有资金交易（proprietary trading）
或者机会投资（special situation investment）等等。
很快，华尔街的公司开始报告说，它们一半以上的收入
都来自自身的交易行为。而当科技股泡沫破灭时，那些热门IPO 不复存在，华尔街佣金收入剧减。为了弥补损失，华尔街推动了对冲基金业的发展。
当然，对冲基金与其他华尔街公司所做的事情也一样，即借款来买高风险资产。它们从华尔街公司购买“高边际”
产品，并夸大从中所得的收入。对冲基金从无到有，规模已经达到 1.5 万亿美元，并对华尔街公司的收入贡献良多。
对冲基金和华尔街企业的的风险行为压低了每一种金融资产的风险溢价，在每一个领域都造成了资产通胀，例如石油或房地产。房产价格上升导致了巨大的投机。金融从业者们向大众推销难以理解的杠杆产品，并将这类资产证券化为更难以理解的证券，卖给无知的投资者们。
当风险资产需求上升、资金成本一低再低时，上世纪 80年代出现过的那种杠杠收购也就重新出现了。其操作方式主要是购买上市公司，让这些公司退市一段时间，令其负债累累但又不至于破产，并在数年后以更高的价格重新上市。这种行为减少了公开上市股份的供给，股市也就随之上涨。
最后，有两个因素为整个泡沫制造过程画上了句号：第一，评级机构将那些模糊的产品评定为可投资级别。如果没有这一点，投资者们是不会买入泡沫的；第二，金融经济学有时给了那些所谓“金融产品”披上了合理性外衣。
衍生品泡沫位于信贷泡沫的核心。名义价值接近于 400
万亿美元的信贷衍生品已经被创造出来。这样的规模三倍于真实存在的债券，也就是说，每一美元债券的价值被推高到了其应有价值的三倍。科技股泡沫破灭时，华尔街就叫嚣着要美联储救市。现在，也同样是那些人在叫嚷，信贷市场都是好的，正在崩溃中的杠杠产品属于金融创新。
美联储可能会降低利率，以抵消风险溢价上升的影响。
但是，全世界都在经历通货膨胀的上升，联储不再有其五年前所拥有的减息空间。如果将所有喧哗都放到一边，信贷市场将能实现正常化。而这一次，美国经济必须要调整了。
2008 年，美国经济可能会经历一场衰退。而且，为了消除科技股泡沫和信贷泡沫所累积的过剩，美国经济在未来五年内可能都会面临缓慢增长。整个世界必须为此做好准备。
要打开这种局面，关键在于提升南南贸易。中国和其他发展中国家之间的互补，是这种全球贸易新体系的核心。因为在全球范围内，中国不仅是低成本消费品的主导性供给者，也正在成为低价资本品的主导性供应商。
当发展中国家将资本品外包从欧洲和日本转移到中国以后，他们可以节省资金，由此带来的储蓄对发展中国家来说如同一次减税。而中国对原材料的需求，也会给这些国家带来收入的提升。
这两种因素可以为南南贸易体系增加动力。即便没有强劲的美国经济，全球经济也能实现繁荣。
作者为《财经》杂志特约经济学家
作者:winnerby 日期:2007-08-16 13:26老谢的主意不错，只要消化了巨大产能，就啥都不怕。
不过推动内需才是根本。
作者:winnerby 日期:2007-09-04 13:14可能老美这次的向金融系统注入资金，是在凭空印刷钞票，但是我觉得相当部分的资金，是美国压缩其他国内必要支出，挤出来的。
我刚刚问过美国的同学，他们说科研资金被砍了 10％以上。
老美还动了医疗保障的钱。
作者:winnerby 日期:2007-09-05 15:56铁匠兄久闻大名，兴会兴会^_^◎！
作者:winnerby 日期:2007-09-05 21:55台湾问题,老美是当弃子来用的吧，呵呵。
最近表演的太明显了，老虎都懒得理睬。
作者:winnerby 日期:2007-09-07 23:48老美这次的危机，表现是次级债，但是实质是老美的经济运行方式的不可持续性它控制不了历史的大势关键是，实业资本不能永远处于金融资本的剥削下老美的经济运行方式的实质，乃是，金融资本控制全球
运行这个体系倒没错，经济的全球化需要以金融来运行和分配全球资源。
但是这个“没错”，前提是真的做到金融资本“大公无私”地运行全球实业但是当金融资本掌握在少数人（或者一个国家）手里，为一小撮人（或者一个国家）的利益，不惜牺牲整个全球经济体系的利益的时候，这个体系也就不可持续了为了少数人的利益，它们不惜歪曲全球资源配置，严重扭曲生产和分配的关系，这样最终会导致产出和分配的严重不协调，后果就是全球现行经济体制的彻底崩盘。
其最终结果就是这一体系的最大受益者的分崩离析。
ps：我没有说现在就是这个体系的结束了。
作者:winnerby 日期:2007-09-07 23:51大家稍稍注意一下，我的整个的论点，集中在金融资本和实业资本的联合和斗争上。
其最突出的表现，就是中国和美国的国家利益冲突。
作者:winnerby 日期:2007-09-08 00:07刚刚看了刘军洛老师的访谈，有些观点不能赞同。
它仅仅在强调中美冲突，却没有注意到中美的相互需要的一面。
总有人在强调老美和欧洲、日本的“铁哥们”关系，却
不仔细分析他们的利益冲突。
作者:winnerby 日期:2007-09-09 10:04纪念伟大领袖毛主席逝世 31 周年！
做毛主席的好战士、好学生！
作者:winnerby 日期:2007-09-09 13:40我同意柱子的话，思维不能太死板。
很多时候，事情就是混沌的，俺还是那句话，不能认为全是阴谋，但是也不能认为没有阴谋。
作者:winnerby 日期:2007-09-13 21:40今天的《参考消息》有篇文章说，美国次级债危机影响不大。
只要服务业正常运转，可以提供工资，保证美国平民有钱负担日常的消费支出。如此，可以保证美国经济健康。
看得人头大。
俺有问题问，不知有人能回答么？
如下：1、次级债危机，是否美联储自己捅出来的？
2、是否，他们虽然不能控制，但是可以选择何时捅出来？
3、次级债危机，目前暂时得到了压制，是否说明，局势还在美国 zf 的控制下，而美国 zf 的选择，是暂时延迟其爆发？
4、何时主动引爆次级债危机，是否依赖于借此打击其战略竞争者，如欧盟、中国等？
5、目前的网上评论，以为除了中国外，欧盟是最可能的受害者，尤其我们看到，欧洲的金融应对远远大于美国，就在刚刚，电视新闻报道，欧洲央行再次注资 750 亿欧元，应对次级债危机。
迷糊的很，大家替我解惑。
作者:winnerby 日期:2007-09-19 23:07美国国内经济情况到底如何？为何加息？是着眼于国内，稳定美国国内经济，防止衰退，还是着眼于全球战略，先期引爆中国资产泡沫？
为何美国次级债危机好像到目前就没有声响了？难道老美成功把危机控制在次级债这一领域，而不让其外溢？我很怀疑美国房地产市场的整体状况，怀疑美国房地产会整体崩盘，对否？
********************************************我的疑问。
作者:winnerby 日期:2007-09-19 23:11上面说错了，不是“为何加息”，是“为何减息”？
不是“先期引爆中国资产泡沫”，而是“继续做大中国资产泡沫”。
作者:winnerby 日期:2007-10-08 18:02
关于越南战争失败的原因，美国外交史学者孔华润对此有极为深刻全面并有助于理解 21 世纪初的美国外交的评价，他在其主编的长篇巨著《剑桥美国对外关系史》中写道：如果说战争的失败对美国的战略地位没有什么影响，那么，这场战争的代价对美国的伤害实在是太深了，它加速了美国霸权的衰落。……20 世纪 60 年代和 70 年代早期的灾难性经济政策，包括为越南战争筹资的手段，都对美国衰落的时机和深度产生了极大的影响。
自 20 世纪 50 年代后期以来，美元的地位一直很虚弱，国际收支的赤字问题困扰肯尼迪，但直到 1964 年，该赤字还处于可控的范围之内。艾森豪威尔之后的诸位总统都未对国家安全的代价给予足够的重视。肯尼迪、约翰逊和尼克松傲慢地拒绝对他们追求的外交目标所需的代价予以密切关注，在他们的考虑中，国际收支一向从属于安全问题。在 20世纪 60 年代，当政府印制越来越多的美钞来应付其创建帝国的各种行动时，通货膨胀率急剧上升。约翰逊和尼克松都试图将战争开支和通货膨胀转嫁给他们的伙伴。1965 年，法国起而发难，要求美国拿黄金兑换他们手中的美元，1971 年，英国和德国也开始反对美国的国际货币政策。世界开始厌倦以收存贬值的美元作为免受苏联威胁的代价。他们认为苏联的威胁已大大减小；他们厌倦以收存贬值的美元，去支持一个大多数欧洲人都反对的美国人的越南战争。当货币问题开
始向安全问题提出挑战时，紧张情绪在潜滋暗长。政治学家罗伯特·吉尔平解释说：“由于外交和国内问题的双重原因，美国政府对扩张性和通货膨胀政策不停息的追求最终削弱了美元的地位，撼动了国际货币体系，[美元开始成为]全球经济中既危险而又受到排斥的一员。”
1950 年至 1954 年美国国际收支逆平均为 17 亿美元，1955 年至 1959 年（1957 年除外）平均每年为 25 亿美元，1960 年至 1964 年平均每年为 28 亿美元，1965 年至 1969 年平均每年猛增为 34 亿美元。国际收支逆差增大导致美元地位下跌。1950 年至 1970 年，外国政府、中央银行和私人握有的美元，从 84 亿增加到 430 亿，而美国黄金储备则从 243亿美元，下一步降到 163 亿美元。60 年代前半期，美国外贸顺差平均每年为 54 亿美元，后半期下降到 30 亿美元，1968年仅为 83700 万美元，是 1937 年经济危机以来的最低点。
[205]据统计美国用于越南战争的直接费用按 1967 年不变价格计算共达 1488 亿美元，占一年国民生产总值比重的 14%。
[206]美国国力在 60 年代末期严重衰落，导致国际力量对比发生重大变化。
孔华润接着写道：美元贬值提升了美国的商品价格，致使其失去了海外市场，到 1971 年，美国在这个世纪首次出现了贸易逆差。在这一年里，为阻止黄金外流，尼克松政府拒绝拿黄金兑换美
元，尼克松的属下宁愿结束美元的储备货币地位，从而破坏了哈里·德克斯特·怀特和约翰·梅纳德·凯恩斯于 20 世纪 20 年代所设计的、给参与国带来惊人财富的布雷斯顿森林体系。在 20 世纪 60 年代末和 70 年代，假使没有这次战争，假使没有受到通货膨胀困扰的为国民提供工作和服务的国内计划所造成的恶果，美国面临的许多经济问题会依然存在，但是，这些问题因耗费在越南的数十亿美元而恶化了。经济停滞不前而物价却快速增长，即所谓的滞胀，在 20 世纪 70 年代打击了美国。在第二次世界大战中战败之后，德国和日本被剥夺了参与大国角逐的机会，因而成为美国衰落的主要受益者。日本人将其研发预算的99%用到民用生产上，从而轻易地占领了美国市场，而美国却将研发预算的 50%用在武器装备方面。另一位政治学家理查德·罗斯克兰斯解释了诸如日本和德国这样的贸易国家的兴起，尽管并非出于自愿，这些国家选择了贸易而不是军事手段去获取财富和权力。撇开对日本卓越的工业计划的不实指责，我们不能忽略这样一个事实：由于那场毫无理智的越南战争，美国至少加速了这个世界所面对的“日本第一”的到来。塑造一个全新的、后霸权领导风格的机会，随同美国的财富和权势，一起被挥霍掉了。
××××××××××××××××
15;××××××以上转载自：张文木：美国东亚地缘战略：底线和极限http://www.wyzxsx.com/xuezhe/zhangwenmu/ShowArticle.asp?ArticleID=145
作者:winnerby 日期:2007-10-08 18:09这是朝鲜战争和越南战争失败后，美国国内经济恶化和国际金融地位、货币霸权地位受到挑战的情况介绍。大家参考。
然后美国就进行了战略收缩。
关于这个问题，柱子前面阐述了很多，大家注意一下他提到的美国全面收缩的各项战略举措。
我们须得关注的，是美国经济和金融的举措，从而考虑我们的对策。
柱子就这个问题，希望能继续提供资料，让大家探讨。
作者:winnerby 日期:2007-10-17 11:05楼上的，结合东方评论 10 月 14 日的报告，最后一部分，就可以看懂柱子的话了。
东方，到国关去找。
作者:winnerby 日期:2007-10-17 13:05沉良宇沉思心得，新作：《蟑螂右边第一个脚丫的第二指节二两，拌上三瓣大蒜生吃，在一只穿了五天的袜子的陪衬下，可以模拟红烧肉的味道》
作者:winnerby 日期:2007-10-17 13:07注：二两＝100 克如果翻译良宇同志的新作为英文，应该注意这个细节
作者:winnerby 日期:2007-10-20 10:13
作者：wxh168 回复日期：2007-10-19 21:52:58现在道指狂跌，但港股和 A 股还是保持在高位，黄金狂涨，是否表示这次打架我们打赢了？.×××××××××××××××××××××××××8结束还早，斗争，现在是刚刚开始。
国际金融紧缩，还没有开始我的看法，金融现在是膨胀到了顶点，要下行；但是美国人用减息的方法扩大了泡沫，继续把泡沫横飞的国际金融顶下去。
作者:winnerby 日期:2007-10-20 10:16老美实力超群，手里控制的资源远超群雄，应该是没有这么容易就翻船。
它还会动手撑住泡沫的。
呵呵，说不定继续减息，扩大泡沫。
作者:winnerby 日期:2007-10-21 23:49
美国即将开始战略调整卢麒元美国财长保尔森反复强调美国会坚持强美元政策。但是，美元的弱势却不可遏制。石油直逼 85 美元一桶；黄金直逼780 美元一盎司；欧元直逼 1.45 亿美元。相信这一趋势没有结束。可能就在年底前，石油会到 100 美元一桶；黄金会到800 美元一盎司；欧元汇率会到 1.5 美元。持有巨额美元者为了逃避贬值，必须四处出击寻找可升值资产，从而导致资产价格狂涨，从而制造巨大的泡沫。
显然，美国无意避免通货膨胀的发生。中国已经再也没有能力继续替美国消化通胀了。美国需要转移通胀的新办法。
笔者确信，美国的货币政策走势只是一种时间策略。美国在不应减息的时候减息了。减息的全部意义，在于推迟经济衰退的时间。
保尔森这样具有大师级水准的管理者，十分清楚时间换空间的道理。
美国经济的战略调整需要足够的空间。这个空间的含义，就是美国经济的调整不能是美国的局部调整，必须是全球性调整。只有全球性调整，才能有效转移双赤字，才能彻底解决滥发美元引发的恶性通货膨胀。这是一次伟大的“东水西调”。当然，调整的结果，是消灭双赤字，同时输出恶性通货膨胀。同时，美国强化资本和资源的控制权。就金融角度
来看，鲍尔森当然没有说错，依然是强美元。
推迟美国经济的衰退，意在使其它经济体系产生足够多的泡沫。美国的强大的“低气压”，与全球的“高气压”，在特定的时刻就会产生猛烈的“风暴”。美国的经济衰退是可控的，而处于极高势能的经济体系（如中国）的经济衰退将会失控。经济衰退失去控制后，几乎不可避免的结果就是所谓的“积极的财政政策”，引资、举债、印钞票，然后全部或部分失去资本、优秀人才、优质资产，最终失去货币控制权。这就是 50 年前的拉美模式，以及 20 年前的东欧、苏联模式。现在需要一次中国的翻版。
全球经济体系的恶性经济衰退，将为美国强大的经济体系注入资本、优质劳动力、优质资产和廉价自然资源。美国将重建强大的生产力，从而彻底解决双赤字问题。同时，由于强美元的出现，美国国民的购买力大幅度提高，国民福利再一次飞跃。美国将向世人再一次证明，美国制度的优越。
请注意，美国经济战略调整将是真正的组合拳。笔者尝试勾勒出美国经济战略调整的路线图：首先，以自身的衰退造成全球需求的不足，引发全球由于供给过剩造成的严重滞胀，进而形成全球经济衰退，陷入全面的经济危机。
其次，实行开放的人口政策，大量吸引高素质劳动力（主要是中国精英阶层）和无偿资本（主要是中国财富外流），
重建美国经济的活力。
再次，实施新能源政策，进行立足于新能源的产业革命，重建美国农业（生物工程），重建美国材料工业（太阳能转化），重建美国的工业（节能产品）。新兴产业将与美国高度发达的信息产业一起构成美国强大的生产力。
最后，以强大的资本实力掌控全球战略资源，牢牢掌握商品定价权，继续下一个一百年的资本殖民。
美国强大的生产力将形成美国无与伦比的国家竞争力。
将确保二十一世纪美国的唯一超级强国的地位。与此同时，俄罗斯、伊朗、委内瑞拉、中东等产油国将由于石油价格下降而陷入恶性竞争，经济开始衰退。欧盟和日本将由于生产效率较低陷入长期负增长。印度和拉美继续缓慢的经济增长。
问题最严重的可能是中国。严重的内需不足，无法支撑庞大的就业，必须引资、负债、印钞票以支持“积极的财政政策”。引资就必须廉价出售优质资产；负债就必须增加税收；印钞票就必须通货膨胀。结果将促使资本、优质资产和优秀人才迅速外流，将失去对货币的控制权，国家将再次陷入贫困和动荡。
笔者没有闲极无聊。事实上，无论是时间和空间，中国其实都已经十分紧迫。笔者对于时间的乐观估计亦不超过 24个月。请注意美国重要思想库的政策建议，请注意美国重要学者对未来政治经济走势的预测。笔者无意搅扰沉浸在温柔
泡沫之中的京华春梦。笔者只是在歌舞升平中听到巨型战车的低沉轰鸣。
面对急剧变化的世界，中国你准备好了吗？
本文来源『兴华论坛』 http://bbs.1911.cn××××××××××××××××××××××××××××转贴，写的很清楚。不敢藏私，介绍给大家看。
作者:winnerby 日期:2007-10-24 23:03嗯，柱子提供的消息让俺想起大约一个月前，《参考消息》发的国外的文章。
大意是说，外国喜欢“开放的香港金融市场”，香港的“成功”，就是靠了“开放，不受政府操纵、影响”，唯一的“不足”就是亚洲金融危机期间，港府入市护盘。
现在，国际“学者”和国际“舆论”担心，港府会加大对香港股市的“操纵”，甚至会持有香港联交所的股份。
甚至，最可怕的后果是，中国政府会跟在港府之后，入市甚至持有香港联交所的股份。
而且，他们指出了这样担心的理由：没有法律规定，限制港府和中国政府控制香港联交所。
我咋觉得，这是给他们在立法院里面的走狗，下一步要
做啥呢？
哈哈。俺不够厚道。
作者:winnerby 日期:2007-10-25 16:21倒，楼上的兄弟小声些。小心国安。
作者:winnerby 日期:2007-10-28 21:00多谢冒烟兄，俺刚看完。
这段很明了：俺转贴一下：××××××××××××××××××××××××××××●美国次贷危机的种子是如何种下的最后，仅就经济层面而言，美国在伊拉克战争中的“胜”
而“不利”，彻底打乱了其战略构想：原先设想的“以美军独霸中东、挤进中亚、分割欧亚大陆，再用石油号令天下，通过拿手的国际金融游戏、世界贸易规则，凭借其高科技上的领先地位随意‘制造’‘投资热点’，最后拿美元轻松调集全球资金，彻底‘抹平’美国经济长期累积之重疾（天量外债）”的战略企图，完全没有了基础。在这个层面上，继网络泡沫破灭后，美国经济又想“制造”生物技术投资热以维持美国梦，但一直不成功，就是一个典型案例。
不得已，为了维持美国经济增长，继续支撑其全球扩张
战略，为美国新保守主义政策争取时间，美国决策者不得不倚重房地产业的扩张，不得不加倍地玩金融衍生游戏，这样，压住长期利率就成了美国经济稳定运行的重中之中(显然，中国近几个月来每个月都要抛售几十亿美国国债的动作、尽管动作很小，但却明显与此相悖），为此，在下台前的几年中，美联储前主席格林斯潘先生是不得不一再降息，从而种下了次贷危机的种子。
作者:winnerby 日期:2007-11-10 22:25多谢楼上的兄弟提供资料。
转个资料，从中可以看出美国近期的政策走向：××××××××××××××××××××××××××新华网华盛顿１１月９日电 美国财政部长保尔森９日称，美元作为世界储备货币自有其道理，目前金融市场动荡不会损害美国经济的实力、开放性和竞争力。他同时再次强调强势美元符合美国利益。
http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-11/10/content_7044408.htm××××××××××××××××
15;××××××我的看法，从以上的话来看，老美的赖帐策略还将继续。
继续推动美元贬值，推动全球流动性继续扩大，放大全球经济泡沫，乃是美国今后一段时间的选择。
保尔森的话很明白，美国不怕。
继续推高全球泡沫，它自信不会损伤到美国的筋骨，不会损伤美国的霸权（确切来说是“美元霸权”），所以它会继续无赖行为。
所以，我有理由作出如此判断：绑架了全球经济的华尔街无赖的无耻而大胆的举措，将把全世界经济推入空前的大萧条中。
作者:winnerby 日期:2007-11-22 00:47楼上说的对，房地产涉及到地方财政问题，它解决了地方政府的支出，而废掉房地产，中央没有甚么替代途径来支持地方财政，所以这个也是需要考虑的问题之一。
官员腐败，是我们体制的必然的副产品，没有啥可说的，只是在房地产这个行业更加疯狂而已。
作者:winnerby 日期:2007-11-22 17:41我倒有不同看法。这次的香港股市大跌是老温一句话引发的，应该是我们主动。
如果不出我所料，这次的港股暴跌，已经让老美的金融部队在香港损兵折将，老美——这个靠金融霸权吸血的八爪
怪物——已经被砍下一条腿了。
接着，昨天（21 日）周小川在南非约翰内斯堡重申，中国支持强势美元，希望美元保持强势。
很明显是对老美发出信号，别玩了，别打我们的主意了，这个回合结束，我们提议休战。
我们的要价很明显：维持强势美元下的中美贸易格局，不要对我们下手。
我们的交换条件是：我们保证不挑战美元的霸权地位。
当然老美心里明白，我们也明白，这个“不挑战”乃是暂时的。如此发展下去，我们羽翼丰满之时，就是“挑战”
之日。
所以打痛老美，逼迫老美停止对我们的金融体系下手，以斗争求老美的妥协。乃是我们在羽翼丰满之前的必然选择和利益诉求所在。
这也就是老美为何一定要趁早干掉我们，以及我们为何要全力争取这一短期目标的原因。
让我想起了抗日战争时期的对蒋介石的策略：以斗争求合作。斗而不破，有理、有利、有节。
老美是有可能妥协的，因为它有更大的问题等着它：美国金融霸权短期内崩塌的危险。
这正如蒋介石会妥协，因为日本人想要它的命。
美元霸权的崩塌，是“势”。
势，有个特点：势不可挡。
作者:winnerby 日期:2007-11-22 17:43周小川重申支持强势美元2007 年 11 月 22 日 10:05 来源： 中国证券网中国人民银行行长周小川 21 日在南非约翰内斯堡重申，中国支持强势美元，希望美元保持强势。
周小川说，本月 17 日和 18 日在南非开普敦召开的二十国集团财政部长和中央银行行长会议上，美国财长保尔森重申强势美元符合美国利益，并就此询问中方态度。周小川说，中方希望美元保持强势。
他说，最近有一种估计认为，美元会大幅下滑。他认为，美元稍微贬值并不意味着它不再强势，但如果大幅下滑，就会对整个世界经济造成很不确定的影响，因此各方都不希望看到美元大幅下滑。中方认为，只要美元在正常范围内波动，没有大幅变化，就仍旧是强势美元。
在美国联邦储备委员会连续降息后，对欧元、英镑、加拿大元等西方主要货币比价均处于历史低位的美元持续走低。由于美元目前仍是全球重要的国际储备货币，其持续贬值引起各方密切关注。21 日，美元对欧元汇率又刷新历史最低纪录。尽管保尔森和美国总统布什近来连续重申强势美元符合美国利益，但市场反响不大。
http://news.hexun.com/2007-11-22/101711364.html
作者:winnerby 日期:2007-11-22 21:15亢龙有悔，盈不可久也
作者:winnerby 日期:2007-11-22 21:17不彻底消灭过剩的这些货币流动性，此次的经济不能冷却下来谁也挡不住现在的问题不是消灭不消灭流动性的问题，而是消灭流动性的具体形式的问题，具体说来，是：股市崩盘的形式，还是楼市崩盘？还是两者皆有？
作者:winnerby 日期:2007-11-24 12:50
作者：一柱擎天向太阳 回复日期：2007-11-24 11:42:10××××××××××××××××××××××××××××俺顶柱子这段，分析得精彩。
作者:winnerby 日期:2007-11-30 22:24嗯，有个空军群，大家在那里谈，但是俺同意风雨兄的观点，大家要辩论，有不同的声音和甚至于强烈的反对很重要。
作者:winnerby 日期:2007-12-01 14:29天空兄说的好，俺支持，dafeng 兄也有理。
作者:winnerby 日期:2007-12-05 12:32空军群的群号用天涯消息已经发了，请收。
作者:winnerby 日期:2007-12-12 19:56伊拉克战争的意义，不在于霉菌损失多少炮灰，而在于老美的军事力量陷在伊拉克，并且消耗了老美无数的金融力量，这为美国以外的欧盟、俄罗斯、中国提供了千载难逢的机遇。
只要利用好此次机会，老美就会被打回原型，老老实实回美洲当它的地头蛇，把世界霸权让出来。
把自从 1840 年盎格鲁－撒克逊人窃取自中华的生存空间乖乖还回来。
其间，利益相关的各个国家集团之具体动作，复杂万分，看具体情况采取不同措施，必然端的是精彩万分，呵呵。
作者:winnerby 日期:2007-12-13 22:22老美对付目前被动局面的 5 个动作：1，美元贬值，目的在于扩大出口，吸引购物资金流入；从电视上看到的报道，这一举措已经吸引大量欧洲人进入美国购物。
2，逼迫中国大量购买老美货物，具体表现是中美正在举行的“经济战略对话”；3，实行“投资换绿卡”制度，大量吸引各国移民投资，我看到的资料，目前这个下限为 50 万美元；
4，美联储减息，据统计，在最近，美联储连续减息，刺激大量资金进入流通领域；5，继续滥发货币，美联储 11 月 26 日承诺：将在必要情况下无限量注资，防止隔夜货币市场流动性枯竭；所有以上五项措施，目的指向一个：就是保证美国流通领域继续有大量资金，维持流动性。
而老美在伊拉克大量失血，每天都在大量烧钱，据我得到的资料，美国每天至少吸引 20 亿美刀资金流入，才能维持。
本来就捉襟见肘，而此次又加上了次贷危机，引发大量资金灰飞烟灭，继而引发信用危机，后者又引发“流动性衰竭”的危险。
这些上述途径进入的资金能否支持，我们还要拭目而待。
作者:winnerby 日期:2007-12-16 15:56楼上，流动性减低，实际上是信用受到打击。
美国的消费者，不敢借钱消费了。
事实上，老美的经济繁荣，本来就是天下最大的谎言，它的“信用体系”，本来就是用一堆垃圾一样的评级体系撑起来的。
评级公司用谎言评级垃圾债券，垃圾债券接着被别有用心的基金购买，然后玩击鼓传花的游戏，比的就是谁傻，谁就接最后一棒。
实际上，中国的股票和房地产也是如此，大家心里都清楚，大泡沫迟早会破，但是就是在博最后谁够傻，接最后一棒。
作者:winnerby 日期:2007-12-22 00:08布什：不介意主权基金入股美国投行英国《金融时报》记者联合报道2007 年 12 月 21 日 星期五美国总统乔治•布什(George W. Bush)昨日敦促美国金融机构“现在”就记入住房危机导致的一切资产减记，并向投资者披露更多关于其财务状况的信息。
“华尔街需要……把一切都拿出来给大家看。他们需要将表外（项目）……拿出来给投资者看一看，”布什在年终新闻发布会上表示。“如果有要进行任何减记，它们需要现在就做。”
布什发表此番言论之际，贝尔斯登(Bear Stearns)刚公布了有史以来的首次季度亏损，并对其抵押贷款相关头寸进行了 19 亿美元的账面减记。摩根士丹利(Morgan Stanley)本周宣布减记 94 亿美元，并表示将从中国主权财富基金——中国投资公司(China Investment Corporation)获得 50亿美元注资。贝尔斯登此前宣布从中国的中信证券(CiticSecurities)获得了 10 亿美元投资。贝尔斯登也对中信投资10 亿美元。
对于外国政府控制的投资基金入股美国金融机构引发的担忧，布什不以为然。他表示：“我愿意把我们的钱拿回来。”
布什补充道：“我不介意海外资金帮忙支持金融机构。
我认为，如果说我们不接受外资，或是我们不开放市场，或者我们成了保护主义者，那才是问题。”
美国民主党要求政府进行更广泛干预，以减轻住宅市场问题。布什政府正在努力挡开这些要求，同时还要针对其已经过度干预私人市场的指责为自己辩护。
一些专家表示，布什政府计划冻结部分次级贷款利率，并建立一个超级基金，为房地产相关证券提供流动性，但政府发起的这些计划没有处理迫在眉睫的问题，因而可能会延长危机。他们把当前的危机与上世纪 90 年代初的日本相比。
然而，布什政府坚决反对这种对比。布什政府表示，银行和投资者将面临巨大的压力，要求它们利用上述措施为它们赢得的时间，去解决根本问题。
英国《金融时报》季米特里•斯瓦斯托普洛(Demetri Sevastopulo) 和 克 里 什 纳 • 古 哈(Krishna Guha)华盛顿、本•怀特(Ben White)纽约报道译者/李碧波http://www.ftchinese.com/sc/story.jsp?id=001016
342&pos=MAIN_NEWS&pa1=1&loc=HOMEPAGE*******************************************************转一段新闻，从这个新闻里面俺可以看到几点：1、老美资金压力极大，此前采取的措施都不能获得足够的资金回流；2、要中国出手，需要付出代价。
老美暗地里的让步我们看不到，但是我们可以乐观些看，是中国趁机在老美核心领域“攻城略地”。
当然，此次中国仍然未能获得董事会的席位，而且，股份也在 9.9％，并未突破 10％。（这是老美的规定）
但是我们已经杀到了老美的“命门”——金融领域——附近，这就是胜利。
毛主席说“吃饭要一口一口吃，打仗要一仗一仗来打”，不急，慢慢来。
3、老美此前获得资金回流，一个非常有效的措施，就是大幅加息，而此时，它仍然未启动此举，而且在短期内的将来，它也不会做此举。
关于这点，俺做下分析：此举的后果，是导致全球（包括老美自己国内）经济进入萧条，而老美获得来自世界各国的资金，可以获得补血（象“倩女幽魂”里面的千年老妖怪）。
然而老美不敢，原因是忌惮此举的副作用。
老美使用此举的前提是：好处大于坏处。
好处：资金从国外大幅回流美国，美国立刻手握充裕资金，继而可以趁全球经济大萧条制之机，大肆收购“受害国”
的优质资产。这个受害国，上次是亚洲四小龙，这次老美选定的很可能是中国。
坏处：美国国内经济立刻也陷入大萧条。
此前，老美会毫无顾忌，使用大幅加息这一维持老美经济千秋万载，永远一枝独秀于全球的“吸血秘笈”。
而此次（或者此时暂时）为何不用此举，原因是条件不成熟，也就是老美经济会陷入大萧条，而老美，主要是其核心统治集团（盎格鲁－撒克逊－犹太金融寡头集团）不能成功吸到血。
不能成功吸血的原因在于被选定的“受害国”还未“充分”开放金融。老美的资金不能顺利进出。
俺得出结论，老美到此为止，还未得到机会大举进攻我们的金融，说明至此中央的金融篱笆扎得还是蛮紧的，呵呵。
作者:winnerby 日期:2007-12-22 00:21另，俺一直认为，老美此次刺破全球泡沫，引发全球经济大萧条，其关键的步骤，乃是大幅加息，吸引巨额海外美元回流美国。
这样的好处，乃是老美每隔 10 年，必然应用一次的“吸
血秘笈”的效用所在：将这个十年内，经济繁荣国家的成果轻轻松松纳入自己腰包，从而证明老美经济体制的优越，证明老美文化的优势，从而让全球人民，继续拜服于老美的脚下。
然而，就俺上面的分析表明，老美至少短期内不会启动“大幅加息”这一行动。
不能大幅加息吸引资金回流，只好用其他办法，俺在上面也罗列了一些它现在采取的措施。（参见俺在 2007-12-1322:22:40 的回复）
但是显然，这些措施不能满足老美目前资金缺口的需要，所以老美被逼扩大资金来源。
俺比较乐观，认为是老美被逼无奈，求到了“选定受害国”——中国了。
代价是让中国入股，渗入其核心领域——金融。
从俺在原帖的立论依据来看，老美的“摸不得的屁股”，或者其吸血核心动力、心脏——金融竟然让中国动了，俺觉得不能不发帖纪念一下，难道这就是老美金融帝国坍塌的开始？
俺的大胆猜想，立此为据，等待时间的考验。
作者:winnerby 日期:2007-12-22 00:40这样看来，回到房地产上来说，未来很可能出现的情况是，房地产短期内不会崩盘。
因为崩盘的号角——老美大幅加息，以吸引海外（美国以外）美元回流——还未看到吹响的迹象。
就是这么让人烦恼和无奈，还有尴尬和为难。
俺无比盼望目前这个该死的房地产崩盘，但是事关国家经济甚至战略利益的博弈，却又希望自己的国家获利，难！
或许，我们应该盼望另外一个更加可能的后果，即：中国逐渐蚕食老美的经济份额，在国际利益分配的蛋糕上，可以分得更大的一份，那么我们每个老百姓的日子都会好过些。
唉！
让俺叹息一声吧。
作者:winnerby 日期:2008-01-06 23:34大家在交换手中的牌具体情况要看利益交换的结果我说过，这个世界不能认为纯粹是阴谋论决定的，也不能认为没有阴谋。
或者用一个词“阳谋”来说更加合适。
这个世界都是由“势”来决定的，如何发展是看决定“大势”的客观力量。
“大势”大家已经说了很多了，我想不必多说。
目前的形势发展会有两个后果：1、老美处于攻势，可以用游资来冲击中国金融系统，变中国为他们的附庸；
2、但是老美的风险也很大，中国只要应对得当，虽然处于守势，挺过这一关，则可能把游资关在国内替我们接棒。
那么金融资本主义反噬老美，那么老美会很惨的。
××××××××××××××××××××××××××××到底发生哪一个后果，要看各种力量博弈的后果。
作者:winnerby 日期:2008-01-06 23:45有人说，关注游资，问提是我们怎么把他关住？
我不妨说几句。
金融大潮的一个特点是：只要没有在最后潮落的一刻变现，此前一切的风光，帐面上的辉煌就是 0老美布置下的（按照阴谋论来说），或者因为追求超额利润进入中国的游资（按照阳谋论来说），其撤出中国的时间，即是全球“金融落潮”启动的时刻具体的金融落潮的时刻，基本控制在老美手里但是我们可以影响它的决策，因为老美启动这个时刻，是要具体条件的，而我们可以控制某些重要的条件。
我现在在思考的，就是老美启动金融大退潮的具体条件。
什么情况下，老美会启动呢？
这个条件，就是我们着力的重点。大家可以观察我们国
家国际博弈战略重点，即可对我们的思考有所提示。
作者:winnerby 日期:2008-01-06 23:48关于其布置金融大潮撤退的号角，根据历史经验，应该是美联储大幅加息。
俺一己之见，当作探讨，放在这里，等待事实来证明其对错。
作者:winnerby 日期:2008-01-06 23:56老美当然占绝对优势，但是我们也不是只有坐以待毙一种选择的。
攻势，当然有攻的好处，但是守御，也有守的好处。
老美已经在进攻，粮食、石油、汇率、环保、人权（最近没有叫唤）一起来。
欧盟、日本在某种程度上是老美的帮手，但是在另外一些方面，也未必希望中国垮掉。
值得注意的是，日本首相福田来中国拜孔，还说出了“中日具有相同的价值观”，非常值得回味。
作者:winnerby 日期:2008-01-07 00:17虽然说老美是“吹响全球经济大萧条”的唯一有资格的角色，但是并非说一切掌握在老美手里，这个是我们跟“阴谋论者”——如《货币战争》——的区别所在。
何时吹响号角，引发全球经济大萧条，不在老美控制之中。
只有客观规律掌握着这个时机，全球各大力量（或者说强权：power）只能影响这个时机。具体的方式，就是操纵自己掌握的各种资源，来影响这个时机的到来。
换句话说，时机到来，老美必须开始动手，这个由不得它。
所以说老美最强，乃是它掌握的影响这个时机的因素最多。
太玄了，要靠近事实一些才行。
作者:winnerby 日期:2008-01-07 00:21这个时机是什么？
是形势逼得老美必须开始全球金融紧缩。
很显然，不是现在，因为我们看到了老美联合欧洲、日本，不仅没有紧缩流动性，反而在释放更多的资金，扩大流动性，以减轻次级债引发的危机。
现在，全球流动性不仅没有紧缩，反而在扩大，这也就意味着，全球金融膨胀的趋势将继续下去，甚至愈演愈烈。
我们可以推测，在可预见的未来，全球金融继续膨胀，必将引发全球通胀——包括中国国内各种消费品、奢侈品、能源、资源等等，当然也包括我们讨论过的房地产——继续恶化。
那么什么“形势”下，老美会必须开始全球金融紧缩？
作者:winnerby 日期:2008-01-07 00:43
启动全球金融紧缩，意味着全球经济受到重创。
而对于老美，如果布置不稳妥，则老美也会遭受打击。
我以为，老美根本没有布置好，证据就是老美联合欧洲、日本，百般措施，释放大量资金，不惜扩大已经非常泛滥的流动性。
在大家看来，就是饮鸩止渴，或者以油灭火，这么蠢的事，Bush 竟然乐此不疲，即是我作出如下判断的客观依据：老美短期内不能接受全球金融紧缩。
所以老美不会轻易动手。
那么，只有动手带来的好处，或者维护的美国战略利益超过了美国经济遭受打击的危害，美国才会动手。
那么，我们必须考虑老美在全球层面的战略诉求是什么，或者说老美战略利益的最重要的指向是什么？
最重要的一点：维护其霸权，尤其是金融霸权。
我不妨推断，当维护美国金融霸权必需的时候，即是美国动手之时。
作者:winnerby 日期:2008-01-07 01:07那么，下一个问题又出来了：什么情况下，老美的金融霸权会受到致命威胁，而美国不得不启动全球金融大紧缩？
说到这个问题，我们不得不分析美国金融霸权是由什么来支撑的？
我非常简单地说一下：1、全世界使用美元，但是只有美国政府能发行美元2、美元可以换取世界上一切东西，但是它只是一张纸3、这张叫做“美元”的纸，所以能够换取其他国家的辛苦劳动的产品，乃是因为这张纸具有强有力的支撑4、这个“强有力的支撑”的角色，在 1970 年代以前，是由黄金来扮演的；在 1970 年代以后，在美国总统尼克松的决策下，由“美国国家信用”来扮演5、什么是“美国国家信用”？大家为何要认它？
俺具体来分析一下“美国国家信用”。
俺把它分成 3 个方面：（1）超强武力：美国军事实力，远远超过其他任何国家，美国军事技术，比其他国家领先超出 10 年以上；其军事预算，是紧跟其后的九个世界军事大国的总和还多。
（2）石油：美国在 1970 年代的努力下，以沙特为首的OPEC 决定以美元为计价单位。而 OPEC 控制了全球石油——工业粮食——的储量和产量的一半左右，其中意义大家都了解。
（3）金融：美国制订和主宰了全球金融体系，在这个体系中，一切规定是以有利于美国利益为最大原则。
三者其实又是一体的。
石油支撑金融（美元），金融（美元）养肥了武力，而
武力又支撑了金融，保卫了美元。
作者:winnerby 日期:2008-01-07 01:18说的粗俗一点，就是谁不收美元，老美就打，而所以能打，就是依靠美国超强的武力。
被打的对象，以国内富有资源的国家，或者地理位置具有战略意义的国家为主。比如现在四处冒烟的伊拉克、这几天动荡不安的埃塞、国内具有运河的巴拿马等。
而美元的发行，使得美国只要开动印钞机，则可以换取无穷的财富。
靠这种方式的掠夺，美国如吸血鬼一样对全球各国吸血，包括欧盟、日本等国在内，要向这个黑老大，按时进贡。这也是我们可能联合欧盟、日本，在某些问题上对付美国的原因。
而靠了这种坐地分赃的方式，老美积聚了巨大财富，于是用这个财富支撑了“美式民主”和全世界最大的杀人机器。
作者:winnerby 日期:2008-01-07 11:58如此说来，美元背后的实质是“美国国家信用”，而“美国国家信用”背后是武力、石油、金融三位一体的支撑起来的美国国家霸权。
那么如下等式就可以成立：损伤了美国武力、石油或者金融——>损害了美国国家霸权——>损伤了“美国国家信用”——>损害了美
元的货币霸主地位那么什么损害“美国的武力、石油或者金融”？
武力方面：伊拉克泥潭石油方面：OPEC 范围内搞不定伊朗（伊朗方面已经放弃使用美元计价石油，而改用欧元），OPEC 以外也搞不定俄罗斯（俄罗斯几年前就放弃使用美元计价石油，而致力于建立石油计价的卢布本位）
金融方面：美元大幅贬值××××××××××××××××××××××××××还不成熟，先写在这里。
作者:winnerby 日期:2008-01-10 01:45火熊猫仔细说说，我自己也感觉对形势估计的层面有些低了。
作者:winnerby 日期:2008-01-12 12:35昨天伯南克讲话，暗示要减息，黄金冲高 900.不过股票指数大跌，也太好笑了。呵呵。
道琼斯 12606.3 -246.79纳斯达克 2439.94 -48.58标准普尔 1401.02 -19.31
作者:winnerby 日期:2008-01-13 02:17老美出了次贷危机，这对于世界这个大棋盘上的四个真正的玩家，都（包括老美自己在内，没错）可以说是一个机会，因为这件事情可以用来打击对手，也可以说是个大坎，如果应对不当，则可能会大出血。
但是我并不认为这次我们的目标是要打垮美国，我希望能重创美国，美元霸权创而不垮，这才是符合我们的利益的。
也是我们可能做到的。
俺心目中理想的目标是：老美必须对华作出实质性让步，作为交换条件，我们帮助它稳住位子，继续压住欧洲、俄罗斯，这个是最好以及最可能的结局。
打垮美元霸权，老美退回美洲，则不美。
不管是欧洲还是俄罗斯坐大，都不符合我们的利益。
为什么这么说呢？我不妨扯出一个新鲜点的概念：“2 个全球化蓝本”，没错，这个世界上有 2 个不同的全球化蓝本。
1、老美的全球化：这个是现实世界里面正在发生的，也是我们身在其中，并且在相当程度上，我们受益不少的体系。
这个体系我在帖子的开始已经粗略描绘了其结构：在这个体系中，我们所处的位子是“次低级国家”，向上，接受欧美的资金和技术，向下，取得资源产地国家（“最低级国家”）输入的资源
我们则扮演一个制造业中心的角色：生产工业品，并输出到世界的消费者：欧盟、美国，得到利润（当然相对欧美所得，并不多），然后用利润购买资源、能源，继续生产。
完美的情况下，在生产的循环中，我们的经济实力得到扩大，于是我们以经济增长，推动技术进步，进而提升我们在世界分工中的位置。
如果情况顺利，则首先挤入欧盟、日本所在的“次高级”
国家，将其取代，并且在时机成熟之时，将老美这个世界吸血鬼挑落马下。
此时，才能说中华民族真正的“复兴”了。
当然这里面只是我们的一厢情愿，现实没有这么完美，在这个帖子里面，我们大家详细讨论了在这个体系里面我们碰到的问题：关于老美耍无赖、玩金融战争的问题。
以战略的眼光来看，这些问题是需要严肃面对，但是决非我们要推翻老美主导的“美世全球化”的充分理由。
从这里可以看出，我们要搞掉老美，决非现在，而在未来。
其时机，就是我们在“次高级国家”或者“技术强国”
的位子上坐稳的时候。
2、欧洲也有个“欧式全球化计划”，但是在这个全球分工蓝本里面，制造业国家的人选，并非我们。
碍于老美的全球化体系在现实中主导了世界，所以只有
个蓝本，或者只是个雏形，其启动仅仅刚刚开始，我试着来说说：（1）提供资源、能源的最低级分工最低级国家，自然也是非洲、拉美、东南亚、中东这些资源丰富的不发达国家；然而拉美是美国后院，中东自从美苏联手将欧洲挤出，就无法染指，东南亚不用说在美国控制下，只有非洲，英法德仍然保持着相当的影响力，所以中国的力量进入非洲，欧洲别有滋味在心头。时时跳出来说风凉话在所难免。
于是可以看出来，在老美的压制下，欧洲的这个层次的安排还没有影子，只是个神话而已。
我们也可以看出欧洲着力的方向：巩固非洲、图谋中东。
巩固非洲，必然跟中国产生龌龊；图谋中东，则跟中东的黑老大老美不爽，呵呵。
至于拉美和东南亚，暂时无力顾及。
（2）作为制造业中心，却非中国，在欧盟的心中，这个位子，首先是留给新近加入欧盟的中东欧国家，以及未来将会被法德拉入其“组织”的地中海沿岸国家——包括北非、近东、南欧（尤其是后者）较不发达国家——而非中国。
我们必须注意法国前几天拉着德国、意大利，要整合上面两个范围的国家，其组织或者机制名称即称为“地中海区域合作”。
欧洲目前在操作的，在于整合欧盟内部经济，其致力之
处，一个隐秘但是重要的动作，就是至少在欧洲内部，制造业中心的选定。
要知道我们发展或者说“崛起”的环境，是老美启动并设计、执行以及主导的“美式全球化”，而非什么“欧式全球化”，或者“俄式全球化”（这个还是没有影子的事情，我们以后再闲扯），在其他的“全球化”蓝本里面，至少暂时，根本没有我们的位子。
我们发展的环境是老美的体系，这个必须注意到。
先停下，再说。
作者:winnerby 日期:2008-01-13 22:30
作者：wangsizhicq 回复日期：2008-1-13 16:08:58借问达人，这次次债是美国本国损失大还是外国投资者损失大***************************************我们必须注意一点，美国为代表的金融帝国主义，及其所依赖的经济体制，在很大程度上，可以叫做“信用”经济。
所谓“信用”，是一种对未来的预期，而这种预期，则是建立在过去的经验和表现基础上的。
如果过去表现不佳，则这种“信用”评价为：下降，那么经济预期和经济景气，将会冷却，或者进入衰退。
如果过去表现不错，则这种“信用”评价为：上升，那么经济预期和经济景气，将会升温，或者说进入高速增长。
我们可以看出，这种信用体制，有着其鲜明的优势和缺点：预期效应和放大效应优点：一旦对经济形势的判断正确，那么最大数额的资金和资源会投入正确的领域，并且在最短的时间内，最大限度地推动经济的发展。
缺点：大量的经济资源和资金投入某个领域，快速繁荣的背后，却在迅速积聚着泡沫的产生，并且，这种泡沫会迅速达到无法抑制的程度，因为，我们目前没有有效的，具有确切效果的预警机制。
我们通过次贷危机，看到了这种信用经济体制的鲜明缺点。
所谓的评级体制，评级公司（如穆迪这种世界影响最大的公司），都被证明为是不可靠的，不客观的，或者说受到人们私欲影响和控制的。
泡沫在积聚，在扩大，并且最终将在我们大家面前被证明为不可控制的。一切所谓的调控措施，都敌不过客观规律。
或者，我们可以这样理解：信用，其实就是一种对未来的预期。损失多少钱，其实并不重要，关键的是“预期”或者说信心。
次贷危机，带来的就是大家对于美国推行的现行的经济体制的信心的崩溃。
这个才是重要的。
美、欧、日央行所采取的措施，其所注入的资金，相对于次贷危机的大窟窿，是杯水车薪。
其意义在于尽力挽回人们的“预期”。
我看，事实将会证明，这个是不可挽回的。
次贷危机的意义，在于证明老美的信用刺激经济的体制是不可行的，不是可持续发展的。
作者:winnerby 日期:2008-01-15 17:14这个背景下，对于我们来说，理论上最好的做法，是在资产泡沫化的时候，准确投资，然后在泡沫破裂之前，变现为现金退出，呵呵但是这只有神仙能做到，或者除非有内线消息
作者:winnerby 日期:2008-01-15 19:00老美的减息，在吹大泡沫目的在于力图挽救美国信用紧缩，至少是拖延一旦信用紧缩蔓延，就意味着美国经济陷入衰退现在，根据美国传过来的消息，我判断，美国信用紧缩，还仅仅限于房地产、次级债领域一旦蔓延，则美国人不敢贷款，这意味着美国经济大衰退美国经济大衰退，对白宫来说，不是不可接受的。
但是前提是，保证美元霸权地位这次，在世界上，还没有搞定一个替罪羊，就衰退了
那么美元贬值以及美国经济衰退可以接受的补偿代价没有拿到，对老美来说是灾难性的一边是美元贬值，一边是美国经济衰退，说明美国经济不可信，不稳固那么大家不得不选择美元以外的货币、美国以外的国家避险，这意味着老美的美元霸权地位即遭重创这对于老美意味着末日审判老美一旦经济衰退，那么全球经济跟着紧缩对美出口企业首先大量破产，因为没有订单了如果美国大幅度加息，或者制造中国动乱，那么，资金大量流出中国中国立即从现在的通货膨胀，改为面临严重通货紧缩什么东西都很便宜，但是没有人有钱去买建设项目都停下来，成为烂尾楼房地产首先冷却，给它贷款的银行产生大量烂帐那么说，短期内看来，老美这样降息的话，中国还是暂时没问题所以说老美在尽力拖延方法就是减息但是，从长期看来，这个没有用我想老美心里也清楚，老美国内的信用紧缩，及其大范围扩散，是不可避免的
它只是在争取时间目的是，在泡沫彻底破裂，经济彻底衰退展现以前，搞定某个目标或者是伊朗或者是某个有巨额资产的国家被它金融攻破中国很危险，但是到现在为止，守御相当严密应该不是中国，我们前面跟柱子他们讨论的结果，应该很可能是韩国、印度、新加坡中国的对策，是大力拓展对美国以外的市场，如中东、中亚、非洲，这个是重点。（欧洲市场，看其主事者，未来在金融和贸易方面的措置，诡异莫测，所以俺心里很疑惑欧洲市场的前景）
领域主要是基础设施建设这几天跟印度总理会谈，其合作重点也是基础设施建设但是这样动作，结果如何，还要看未来检验其实，没有内需，啥都别提，受制于老美，也是活该。
只要中国内需充足，谁理睬老美是不是加息、减息？
所以，老百姓被盘剥太苦，没钱消费，是中国的死穴，nnd。
现在的问题是国内巨额产能如何消化，这个最难办西河子 16:42:44至于目前每个回合的输赢，国内通胀问题，其实都不是
问题，关键是大家造势的结果，最后的结果是最重要的，这个关键看核心实力的对抗曹操 83 万大军也干不过 5 万孙刘联军好像打仗，或者下围棋，一时场面上好看，说明不了什么至于房子，俺看来，房子降价之日，就是大家资产大幅缩水之日这就是市场经济
作者:winnerby 日期:2008-01-15 21:57我们面临的问题是，如何使得自己的经济循环，能够经受住寒流的考验，在美国甚至加上欧洲外需降低的情况下，仍然能够不受影响。
如果我们有足够内需，那么我们不需要看老美脸色。
但是现在没有，我们只能开辟美欧以外的市场。
中东手里握有大量资源，可以提供给我们；而我们可以满足其最近的发展重点的要求。
有资料显示，沙特等中东国家积极推动基础设施建设，这一点恰好跟中国互补，或许能好好利用。
另外，国家启动了亚欧铁路、公路连接进程，进而就是经济相互接轨，这些公路、铁路将会经中亚入近东、或者东欧，进而进入西欧，终点是德国或者荷兰。
还有东南亚铁路公路与中国西南连接，已经大规模援建
老挝等国家内的路、桥建设。
这些大规模基础设施建设将会帮助我们接下巨大的产能。
不过很多行业没有办法，比如玩具业，美欧经济一冷却，他们就垮。
作者:winnerby 日期:2008-01-26 14:15草庵。。。。。。 狂汗。。。。。。
作者:winnerby 日期:2008-01-31 01:24
作者：qqbeta 回复日期：2008-1-31 0:48:32我们还有内需这张最后的王牌，打得好，可胜。
***********************************嗯，俺支持，老兄眼光好，但是很难啊。
作者:winnerby 日期:2008-02-01 21:58嗯，俺也倾向于这个说法，俺没有内幕消息，但是俺从几个途径得到的信息，都指向这个说法。
至于其目的，俺怀疑是其动手做某件事情，动某个大目标的准备，因为上次 2003 年它动伊拉克之前，中国出现了非典。
不过还有疑惑，俺非常奇怪，因为俺认为老美根本没有做好对付这个大目标的准备。
奇怪啊。
作者:winnerby 日期:2008-03-06 22:46
mark，柱子兄独撑大局，俺坐下来学习，哈哈。
作者:winnerby 日期:2008-03-12 09:35逍遥司马兄说的事情俺很感兴趣，比较新鲜，我不是做实业的，了解很少，不过觉得中国的未来寄托在实业上面。
还是很崇敬实业家们的，呵呵。
作者:winnerby 日期:2008-03-12 23:45多谢逍遥司马指点，俺脾气很大，根本在实业做不了，所以没有机会接触，实在遗憾，呵呵。
我觉得你提供的思路和分析方法很有趣，也很有用，希望多给俺讲讲，让俺多了解些不熟悉的事情。
作者:winnerby 日期:2008-03-14 14:10发送者： 日期：2008-3-13 17:10:00 [消息列表]通知：你发表在『房产观澜』内的贴子《上海楼市泡沫破裂点火线－－“相当规模的撤资”》被删除，删除的原因：“在文章中出现敏感与过激的言论”，有意见请与斑竹或社区编辑联系。
***************************************************无语，同时提醒，大家小心。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 00:31
作者：太岁逍遥 回复日期：2008-3-14 14:34:39在当前的全球经济形势下，在分析一下房产。谢谢。
*********************************俺认为，目前的焦点，已经不是房地产，所以最近没有太注意房地产。一切看资金流向，留住、或者说“关住”在国际间到处流动资金，就是胜利。
其实我在思考最近国际上大宗商品、资源、贵金属、股市等等的变化，背后的较量是甚么？
我要说的不涉及甚么阴谋论，应该是阳谋。
我觉得最近的波动，是各势力间较量白热化的表现。
其直接战场，就是争夺这股资金的流向。
老美深陷泥潭，急需资金回流解围。所以它要撑住美股，维持世界对美国的信心。
其不断主动出击，放大美国国内流动性，即是具体战术动作。
但是明眼人都看得出，无论是降息也好，给老美国民发钱也好，还是利用短期债券扩大银行间相互支持也好，都是抱薪救火、饮鸩止渴的行为。短期内有效，长期看来只是扩大了泡沫。
未来泡沫破裂的时候更加可怕，破坏力更大。
那么老美为何还要做这么奇怪的事情？
其愚蠢战术动作背后隐藏的战略构想是甚么？
俺愚钝，想到了这个问题，也有个陋见，请大家讨论。
我觉得其无非就是期望在短期内泡沫不要破，尽量撑住
美国基本面。
同时尽力在世界其他地方或制造动乱，或制造经济动荡，其基本的目标即是逼迫资金流出它国，回流美国救火。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 00:51国际上可能动用，流入美国的资金，俺只是看到了这几个来源：1、中国、俄罗斯为代表的“非美国阵营”资金，主要以外汇储备形势存在，这股力量，不去老美那里点火就千恩万谢了，老美不会指望它来救火。
但是老美可以发动金融战，夺取这些资金，不过目前看来，中国守御严谨，冷眼旁观，老美根本不可能有机会。
2、沙特、阿联酋为代表的“老美傀儡阵营”的资金，以石油美元形势存在。随着石油暴涨，这些资金也在急剧膨胀。
前几天，老美要求 OPEC 增产石油，控制油价，以帮助稳定美国经济基本面，但是这些傀儡竟然没有答应。真是虎落平阳被犬欺。
俺看老美很可能关键时期杀傀儡吃肉。
3、新加坡、日本为代表的“走狗阵营”。书目大，管理严格，制度完善，乃是它们的长处。但是要随时听老美的吆喝，很可能被杀了吃肉。
4、布什真正的老板－－欧美金融寡头为后台的、以追
逐超额利润为目的、“自由”在国际间流动的基金。
特点是：远远强于上面三个方面的资金，能量惊人，在国际市场上频繁流动，翻云覆雨，让俺想起了《黑客帝国》里面的电子乌贼。
数目不知道，但是肯定是骇人听闻，俺仅仅推测一下进入中国的资金。
据 05 年俺在房版发帖时推测，当时进入中国的应该是3000 亿美元。如今 08 年，俺粗略估计，恐怕进入中国的资金至少在 6000 亿美元以上。
除此以外，俺认为，目前其以无头苍蝇的状态，四处乱撞。当然撞到哪里，哪里就是暴涨声一片。
就目前看来，这些资金的热点，是在石油期货、黄金期货方面。
有个很有意思的猜测，我猜它们就是不在美国国内，支援美国伟大的“帝国主义建设”呵呵。
我猜，老美目前急需这笔资金回流美国保驾，其目前的种种动作，皆是来自这个战略目的。
但是，有两个问题，1、想回去么？2、回得去么？
作者:winnerby 日期:2008-03-15 00:56如果回去不了，老美如何“创造”条件，让它们回去？
作者:winnerby 日期:2008-03-15 10:16货币，尤其是纸币形式的货币，代表着政府的信用，或
者政府调动和支配“可支配资源”的能力。
如果我们把货币看作是某种形式的股票的话，我们可以发现，当这种股票掌握在别人手里越多，则这种权益就被让渡出去了。
老美的滥发美刀，可以在某种程度上认为是老美出让了部分权益，而这个才是我们更加感兴趣的。‘所谓的 1.5 万亿美刀的外汇储备，不是我们的终极利益，如果能够换回核心利益，即使抛光了又如何？
作者:winnerby 日期:2008-03-15 10:18看紧篱笆和狗洞，只要把热钱关在国内，烂在国内，变成肥料，为我们的产业升级做贡献，就是胜利。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 19:08俺觉得逍遥司马兄说的很清楚，理论比俺清晰多了，俺完全同意。
俺需要提醒大家的是，目前的国际政治、经济、金融秩序，乃是由苏联、美国（当然主要是老美，尤其是经济和金融秩序）在雅尔塔制订的，但是当苏联倒台后，就完全由老美说了算了。换言之，就是说，目前的国际秩序实际上由老美制订，而且代表了老美的最大利益。
但是不能就此而说老美能够控制一切。
游戏规则虽然是老美制订的，但是一旦规则运行起来，所有的人都必须按照它出牌。
当然有的兄弟认为，老美可以随时喊“cut”，然后 NG。
但是大家不要忘记“盗亦有道”，NG 得多了，黑老大都难做，那么要想整合全球资源，同时按照自己的意志组织全球生产，（作为结果，实现霸主的最大经济利益），就没有那么容易。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 19:26
作者：丁丁的兰莲花 回复日期：2008-3-15 13:31:57
作者：winnerby 回复日期：2008-3-15 10:18:21看紧篱笆和狗洞，只要把热钱关在国内，烂在国内，变成肥料，为我们的产业升级做贡献，就是胜利。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
产业升级是靠这个？
**************************************************当然没有这么简单，但是有了钱，就有了资源，有了资源，就可能做事情。
当年在丁丁兄的帖子里面吵架，今天竟然又碰上了，呵呵，幸会。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 19:43老美毛爪了，俺猜说不定巴基斯坦也要出事了。
今天的参考消息第 8 版
作者:winnerby 日期:2008-03-15 19:471
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:17丁丁兄，是你被俺骂了，哈哈。惭愧惭愧。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:21问题的严重性，不是表现得多么严重，而是内在结构性的问题，这个逍遥司马兄具体给了分析，俺推荐大家一起注意下。
中国的问题，不是结构性的内在问题，中国的发展方向很明确，手段也很有力。
而且不像老美四处伸手，四处树敌，力量基本用在国内。
用毛主席的话说，就是集中优势兵力，各个击破敌人。
小布什和它的白痴老爹肯定没有学习过毛主席语录。我肯定。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:29俺不妨顺着原来的思路继续下去。
老美的经济模式大家也看了很多。它以完善的金融运行机制，和对世界资源的超强控制能力，保证了美国国内经济的超强稳定性，其作为世界经济的核心和领头羊，稳稳绑架了全球经济。
如此，美国就变成了全球经济的麦加圣地，作为最可靠、
最稳定、最有效率的投资领域，吸引了全球各个经济体的资金源源不断流入。于是这样就保证了美国国内资金始终充足。
这意味着老美可以借用全球的钱来维护其霸权，而这个霸权，则反过来继续用于维护美国的“金融圣地”地位。
这是个看上去无懈可击的完美循环。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:36这是个神话。
美国的金融创新，说白了，其实质就是利用金融霸权这个地位，以最新创新为幌子，以“有权不用，过期作废”的无赖心态，所进行的肆无忌惮的行为。
其实质，不过跟当年荷兰“郁金香泡沫”一样，只是这次的包装更加精美而已。
这次的次贷危机，在俺看来，根本不在于美国各大金融机构亏了多少钱，而在于它击破了美国“金融麦加”的神话。
彻底击穿了美国经济的根基。
它证明，所谓的美国金融先进，不是仅仅大家想象中的“远非完美”这么简单。甚至我们可以认为，它漏洞百出，是华尔街那帮大腹便便的金融大鳄吃人的工具。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:41这使得大家认识到，钱投到老美那里，一样也是风险巨大，也很可能血本无归。而所谓的金融创新、严格的监管，根本就是谎言。
这个认识，将阻断，减缓世界经济体的资金流入美国的速度、数量，甚至完全阻断。
没有资金流入，老美的经济循环则无法继续，无法持续的经济模式，其下场可想而知。
呵呵，想起了“可持续发展”这个词，造的真是好。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:43丁丁兄不必生气，俺只是提及当年的事情，想起来当年不好意思，哈哈，打个招呼。
论坛上，辩论很重要，结果有时不重要，呵呵，何必心急。
请继续发表看法。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:44ps：现在我觉得老狼的观点也很有问题，它所主张的措施，在国内根本没有施行的环境。
不过还是比较感谢老狼先生当年的启蒙作用。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 22:10哈哈，俺是当年无聊，到处闲逛，碰到了就骂一通。
俺选择静观待变。
泡茶看戏。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 22:16丁丁，你无疑是非常痛恨目前的狗屁体制的，俺也是，但是俺并不认为这会立刻造成大麻烦。
马克思说，在一个体系耗尽其调整能力之前，是不会退出历史舞台的。
现在的体制，还在发挥其优点，（当然其优点同其缺点比起来一样多）距离退出历史舞台恐怕还早。
俺很讨厌，但是俺是唯物主义者。没有办法。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 22:21逍遥司马兄是俺欣赏的，因为它做实业，而俺作为酸书生，只是纸上谈兵，不忿，不忿。
俺咋发展成了酸人了呢？造化弄人。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 08:57我觉得大家要注意一点，我所提到的，不属于阴谋论的范畴，老美是通过体制来运作资本，在其建立的体制内，最大限度获利，虽然这个“获利”很多时候是以外人看来无耻的手段实现的。
我提到老美很多资金进入中国，不是说老美从“主观上”
处心积虑就是要谋害中国，而是说：老美的资金由于“客观上”存在的可靠的获利机会，才进入中国。
这些进入中国的资金，可能做正面的事情，比如通过从事实业或者参股融资而推动中国经济和核心竞争力增长，以及核心利益的实现；当然也可能产生消极的影响，比如从事投机炒作，尤其在股市和房地产方面。
而他们到底是起积极还是消极作用，只是取决于哪种途径可以保证其实现最大的利润。
而与所谓的道德无关。
这才是唯物主义的观点。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 09:07不信任国家金融监管机制效果的观点的兄弟，需要注意到这一点，外资是源源不断的进来了，而这点是收到 zy 鼓励的。这个不能用作攻击金融监管无效的证据。
而那么关键看监管游资的出境，而其出境是受到严格审查的。
迄今，对于其出境的监管，就俺看到的信息来看，俺个人认为，在效果上是成功的。（俺没有数据，请懂行的兄弟讲讲）
当然，存在地下金融的问题，而且从葡萄提供的信息看，非常严重。
未来，这些资金出入，将取决于监管和地下金融的斗争结果。俺不否认。
上面海峡对岸对体制没有信心，俺也知道你的意思，俺也心存疑虑。
但是俺觉得没有看结果就一棒子打死，好像太着急。不妨慢慢看。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 09:12
关于股市，大家都知道，最大的庄家，就是 zy。
股市走势，很明显，体现了 zy 的意志。
而股市走势所提供的信息，窃以为暗藏了 zy 金融布局的信息。
所以股市跌还是涨，从全局上讲，意义不言而喻。
因为股市涨跌获利或者受损的人，需要明白这点。
上面有兄弟询问俺的意见，俺对具体走势没有概念，但是对其意义有以上看法，大家参考讨论。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 09:26zy 金融布局的着眼点在哪里？
在全球利益，换言之，在目前最大的问题：1、在维护国内金融独立，防止外国势力控制中国金融。
2、在此基础上，以金融的力量保障实现产业升级。挤入本帖最初提到的“次高级国家”行列。
其时，我们就要跟欧（主要是法德）、日直接竞争了。
位子坐稳了，我们就要把“最高级国家”老美拉下马。
这是俺的思路。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 12:15嗯，逍遥司马兄的话俺很开眼界。
至于对岸兄的移民说法，俺没有想过。
用一句话说，“这是最好的时代，这是最坏的时代”，可以上天堂，也可以下地狱，难得的机会，呵呵。
跑走了，离开了，就没有机会玩了。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 12:58呵呵，难道楼上的兄弟认为牛市或者熊市，是 zf 考虑的核心事情么？
股市只是一个工具，需要的时候，可以捧起来，不需要的时候，可以废了它。无关紧要的时候，就随它去。
老兄先处理掉手上所有的股票，静静心，可能想法跟我一样了。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 15:25俺说了，俺不涉及道德评论，以俺所尊敬的黄仁宇的话来说，用道德来评判事件，乃是不明智的行为，我只是说出了一个事实，同意与否，大家可以观察。
另，我从来没有买过股票，也不打算买，呵呵，所以说话比较绝情。
在历史面前，道德评判是非常无力的。以黄仁宇作为蒋介石的崇拜者、学生、和麾下军官、外交官的身份，尚且能客观的评价蒋介石，认为蒋氏根本的问题就是没有创造一个“低层结构”，于是遑论带领中国走向现代化道路了。俺虽不才，岂能不起思齐之念？
俺的看法，股票是一个较量的战场，玩家是 zy（兼做庄）、游资、国内各大利益集团。连机构都是跑堂的，小老百姓就别提了，不是一个数量级的。
正如此次的两会，75％以上的代表，是官员之流，您能指望他们为你提案，为你的利益说话么？
作者:winnerby 日期:2008-03-17 19:07我同意楼上 zhuangke 兄的话。
命门捏在老美手里，这种发展，不要也罢。