全球经济大循环下的中国房地产-winnerby
作者:winnerby 日期:2008-03-17 23:09说几个不相干的事情大家看看1.日元急升，报道说已经最高到了 96 日元：1 美刀2、欧元趋势一样，最高到了 1 欧元：1.59 美刀3、今天的参考消息，美国人发文指责 OPEC 才是国际油价暴涨的源头（这个最好笑）
俺不妨发挥一下想象力：老美对两条狗同时下手了，尤其是小日本的钱，危险。
火烧眉毛，拿小弟的命先顶一顶？
作者:winnerby 日期:2008-03-22 00:51发一段据说是一个假洋鬼子的家伙的放的屁：[匿名] 冷眼向大洋 删除此人所有评论2008-03-18 21:54:31最近和美国朋友聊到未来形势，朋友说要让对手在世界上孤立起来，让他们成为洪流中是最后孤堡。有计划有步调地将其排斥在国际经济体循环之外，减弱其国际政治影响，同时加紧修复西方经济原本保持的优势和活力，开西方文明
的万世不朽基业。
在台海的紧张局势下，将会使留滞在亚洲、欧洲的流动资本返回美国。基廷说：我们为此已做好了一切准备，我们不能输。是的，美国输了这场战争，人类将重返黑暗的中世纪，这是全世界人民不能答应的。上帝必定保佑我们，保佑星条旗，你赐予了我们林肯、罗斯福，开启了人类的光荣与梦想，现在唯遗的是，我们需要你给予我们勇气和信心。2008，我们不能输，也决不会输！
××××××××××××××××××××××××××××88这条癞皮狗的话，如果是真的，那么说明：他们要的是资金回流，跟我们的判断是接近的。
作者:winnerby 日期:2008-03-22 00:52而且，这条美国狗的话是：“留滞在亚洲、欧洲的流动资本返回美国”。
可是它将欧洲也算计在内了，难道不怕让欧洲人心寒么，呵呵。
作者:winnerby 日期:2008-03-22 01:48[匿名] 一知半解2008-03-13 11:44:00
在一个弱肉强食、适者生存的社会里，只要一个国家的暴力、资本、知识、文化权力不丧失，那么这个国家就不会有什么大的问题。
那么我再来看目前美国的情况，美国有世界上最强大的暴力机器，美国有世界上最强大的资本，美国有世界上最强大的知识技术，美国的文化还是主流。所以想当然地说美国要完蛋了，那是不负责任的。
反过来看中国，我们有仅次于美国的暴力机器、资本、文化，可能知识技术上比欧盟、小日本稍差点。但综合实力是欧盟和小日本不能望其项背的。
我认为目前中国和美国是既有合作又有对抗，合作地是在目前不摊牌打个你死我活的情况下搞利益再分配，具体到目前就是美元贬值，人民币跟着美元贬值。既然中美已经坐上了赌桌，那就只有赌下去，美国印出多少美元来，中国就会印出相应的人民币来，谁也不敢中途停下来认输，其它的国家只能在旁观，最多就是选边下注钓个鱼。对抗的一面是都希望自己的利益最大化，中国是想得了美元后，想办法把那些美元换走的人民币弄消失，美国想的是用那些人民币来控制中国更多资本或者实业。但是要美国跟中国斗个你死我活，我看双方都不可能那么傻。如果真是到了万一需要你死我活，我看老天爷会站在中华民族一边，毕竟盎格鲁撒克逊人对人类干了太多了的坏事，两次世界大战的挑战者都失败
了，可是今天是中华民族来了，如果盎格鲁撒克逊人想第三次成功，那么这个世界共同毁灭，要么是中华民族超度他们去地狱，两种结果最终剩下来的都中华民族的人。因为我们的文化有根，只要世界上还有一个中国人，这一个中国人就能复原中国。
我原来在这发贴说过，美国最好的结果就是跟中国合作，中国要是发发善心，看美国人添屁眼的功夫好不好，如果好，美国就能现在英国的日子，如果中国烦了随时就能让美国混不成。这种大趋势已经形成，美国人、欧洲人已经退化、懒惰，他们获得了跟他们劳动不相称的收入，他们剥削世界上其它人够他们十辈子也还不完的，要么他们去死，一了面了，要么加倍偿还。以前他们是窝里斗，今天中华民族来了，他们该歇了。因为就大陆的中国人口足以匹敌欧美了，再加上我们现在的实物生产能力，如果抬牌晚的话，我估计上层可能还会有更大的“卖国”行为，因为我们不在乎那些纸印出来的东西，我们要生产能力和技术。对我们来说，最好的结果肯定投服他们或者清除这些人类垃圾，否则世界不可能和平。前景很好，但道路肯定是曲折的。
国内股民的损失，政府如果想补偿的话办法太多了。可以给全民都来一份全面的保险，还可以每个人发 1 万块，这个主要看政府是不是如 HW 说的“我们的政府是人民政府”。
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转 贴 一 段 。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_40b4ae3901008sxi.html#contentIframeLink
作者:winnerby 日期:2008-03-22 21:38没有实业支持的金融是空心金融，老美走上这条路就是一条不归路。
当尼克松把美元与黄金脱钩之时，它显然是顺应了历史大势，那也是它的正确选择。
财政支持军事，军事打出霸权，霸权吸血维持财政。想得真是美妙，不愧于天才设想。
不过，就在其时，它同时也将灵魂卖给了魔鬼，走上了一条不归路。
这个循环被打破的时候，老美发现当年赖以支撑其建立霸权的实业早被其金融经济体制彻底掏空。
此时只能重新开始，重新胼手胝足，但是老美还能么？
我怀疑。
我想，可惜我们不会再次看到美国西部开发时候，那个充满活力的老美了。
一个民族的堕落。
作者:winnerby 日期:2008-03-22 23:58就目前的情况看，中央还是希望把热钱限制在固定的几个领域的。
我的看法就是房地产和股市。所以可以预期，短期内，房地产大幅下跌价格，是不符合 zy 的利益和期望的。
对于股市，我模模糊糊怀疑最近的走弱，是 zy 的布置，如同钓鱼之时要放放线，遛遛鱼。但是却又不能放任股市大跌。
我不懂技术分析，对数字极其厌恶，只是感觉而已，呵呵。
不过，通胀传导出来已经是不可逆转之势了。
但是对比往日走势，房地产和股市分别在 03 年和 05 年开始大涨，到今天日用品通胀开始，zy 也已经挺了好长时间了，呵呵。
昨天转贴的东西，参考一下，俺是注意其中一句话，就是中国和美国现在比着印刷钞票。
这个过程对双方都极其痛苦，就看谁顶不住先倒下了。
参考 CPI 的构成，可以看到房地产、原料不在中国特色的 CPI 之内，看来当年设计中国特色的 CPI 的时候，就打算好了，以房地产来吸引热钱。
作者:winnerby 日期:2008-03-23 01:00司马兄继续，俺在学习
作者:winnerby 日期:2008-03-23 12:37
作者：supersese 回复日期：2008-3-23 8:22:57别光顾着说老美，先想想自己吧！中国有什么实业能，
黄金？石油？高科技？资源？还是什么？目前的情况老美是不好过，但是中国政府呢？顺便说一下，公投居然没通过，有点在意料之外，不过也在情理之中，毕竟老美并没有掌控着一切，不宣布独立在短期内对台湾经济是有一定好处的，毕竟他也不希望失去大陆这个血汗工厂啊！
******************************************关于中国实业现状，我想还是具体做实业的最了解。司马兄的话更加有参考意义。
另外，慢慢做起来，虽然现在底子薄，但是方向对了就会前景良好。
相反，底子再厚，但是发展方向是自己将实业逐步挤出国内，实业能力逐渐下降，前景无疑不妙。
美国的经济体制注定将会实业萎缩。
其中只有一个做实业的行业除外，就是军事工业。美国会用巨大的资金支持它。
作者:winnerby 日期:2008-03-23 21:21
作者：漫行风雨 回复日期：2008-3-23 13:35:28谁敢说老美没实业？比如说我们的油脂加工企业是不是都控制在外资手里？这些外资是不是是美资或其相关资本控制？股份制的不仅是一个企业，而是全球。比如说美国是个巨无霸大公司，下面控股或参股的无数个分公司。美国的一个策略是通过金融来控股世界，毕竟产业资本要俯仰金
融资本鼻息的这就是为什么美国的一个核心就是金融业！
---控股全球的计划×××××××××××××××××××××××××××××没错，你说的俺完全同意。美国也的确完成了部分，不过这个计划能否彻底完成？
俺怀疑。须知中国所谓的集权体制，正好是这种金融控制全球的克星。
当然集权体制缺点多多，俺不讳言。二者斗争的结果如何，俺也不能保证。
不过任何一个王朝都不会万古一系，永远如此的。否则人类和人类社会不必有进化和发展了。
当年英国亦创立了全球殖民体系。其时，全世界大约 4-5亿人——也就是当时全球人口的约四分之一——都是大英帝国的子民，为本土人口百倍；其领土面积则有约 3,000 万平方公里，是世界陆地总面积的 20%，超过其本土 110 倍。
霸权暴力控制殖民地，殖民地产出超额利润供养霸权，多么完美的设计。但是结果如何？
俺是唯物主义者，世界是不断发展变化的，而且是在向前进的方向发展变化的。没有甚么力量能控制得了，抵挡得
了。
老美所以能成功建立目前的完美体制，完全是顺应了历史潮流。
与金本位体制对比，目前的全球经济美元本位体制，其优越性是显然的，金本位需要巨量的黄金作为准备金和保证，而地球上的黄金有限，根本不能满足需求。
有限的黄金，与二战后迅猛发展的世界经济和产出来比，无异于杯水车薪。如不废除，只能导致严重的通货紧缩。
所以，不受自然条件限制的美元，作为全球货币，来作为全球经济体系的交换媒介，实是顺应了形势的需要。这种体制，由于摒弃了金本位的缺陷，极大有利于当时世界经济的发展。
当然美国因此确立了其经济体在世界经济中的中心地位，在建立全球经济体制的过程中，充分利用了这种地位，建立了对其本身绝对有利的全球经济体系。
而且，老美也因此通过利用这种地位，获得了巨额财富。
贪心不足蛇吞象。
老美开始还稍有顾忌，发行货币量多少考虑全球经济。
但是后来其野心带来的贪欲极度膨胀，如吸毒上瘾一般开始滥用铸币权，换取自己的超额利润。
开始老美还公布其每年发行钞票数额，近年来干脆遮羞布也不要了，流氓般废除 M3、M2、M1 的公布，其钞票发行
量从此变成了世界十大未解之谜之首。
至少到目前为止，没有人看到老美停止滥用铸币权，滥发货币的迹象。而且，随着老美国内每次经济状况恶化，其滥发货币缓解危机的需求和意愿会一次比一次迫切。
举例来说，就此次次贷危机看，老美一次次加强流动性，过程大家都看在眼里，俺相信大家都明白这意味着什么：市场流动性继续恶性膨胀。
如此下去，其超额发行的美元钞票数额将会远远超出世界经济需要，这样的后果必然是全球性通货膨胀。
全球通货紧缩自然不利于全球经济，但是难道全球恶性通货膨胀就利于全球经济了？
即使此次老美逃脱，未来的恶性全球通胀也必然一次强过一次，其时，要么老美毁掉全球经济，要么全球经济抛弃老美。
就二者的力量对比和规律，以及历史来看，俺看不到老美有获胜的可能。
如果说当年老美看准机会，确立了全球经济体系规则制定者的地位，并且因而在推动全球经济发展的同时，获得了巨额利益。那么，当前大流氓老美滥用铸币权，全球经济因此陷入恶性通货膨胀的危险，而这个大流氓却无动于衷，为了一己之私，企图只手遮天，甚至妄图以一国之螳臂，挽住全球经济前进的大车，俺只能说那句中国千年前就留下来的
老话：“自不量力。”
世界大势，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。
老美之勃兴，是靠了这个道理，老美之衰亡，亦源自此。
作者:winnerby 日期:2008-03-23 22:04人类世界并非都是那么理想。以道德评论历史发展是苍白无力的，这点，俺深以为然，这是俺从黄仁宇老先生那里学到的最重要的东西。
如果道德不能用于评判历史发展，那么历史由什么推动和决定？
如果您不是唯物主义者，俺无话可说，如果您同意唯物主义，则俺可是说，是由，而且仅仅由“现实的物质力量”
来决定历史发展。
从事实出发，得到客观结论，是俺相信和尽力遵循的出发点。
俺相信逍遥司马兄也是遵循这个原则在发言和论证。俺从司马兄这里学到很多东西，不是因为别的，只是因为他说的是事实，所以俺信服。
如果有不同意的观点，俺觉得不妨大家排出事实，论述道理，这样大家都有进步。包括俺、司马兄和大家。
BBS 就是用来交流的，否则大家也不必来了。
事实上，很多兄弟的观点俺也是不认同的，但是还是希望大家发言讨论，因为这个对大家是学习的好机会。
人的认识不是停滞不前的，而是不断发展的，今天的观点，随着接触信息的增多，是会改变的。
俺知道这种改变，也欢迎这些改变，并且随时接受改变，只要这种改变是建立在客观事实基础之上的判断。
作者:winnerby 日期:2008-03-23 22:18俺认为房地产是不可持续的，俺于是在空军群里与柱子、老坏猫等兄弟讨论，于是俺发了这个帖子。
俺相信来这里的兄弟都是这么认为的，空军群里面的兄弟的观点也是如此。
然而，中国的发展模式可持续性，是否等同于房地产？
俺觉得需要讨论，俺对房地产对中国经济的远期影响表示极度悲观，但是俺的讨论也表明了，这种令人恶心的现状，乃是基于现实的物质基础之上的，这种现状，也即帖子开始所说的“全球金融大膨胀”。
进而，大家取得共识后，开始了对后面问题的讨论，于是大家才积累了这么多讨论记录。
既然发生了“全球金融大膨胀”，继而出现了中国经济高速增长，而伴随它的是“房地产恶性膨胀”，那么在不受控制和限制的“全球金融大膨胀”的背景下，对于中国经济（包括房地产）的未来发展将会有何影响？
未来中国经济、包括大家关心的房地产，将会如何进展？这是大家讨论的问题。
作者:winnerby 日期:2008-03-23 22:25关于未来中国金融的作用和意义，俺同意逍遥司马兄的意见：“不求全球霸权，不以剥削他国财富和资源为目的，有限度融入全球经济体，但也为本国经济设立防火墙，中国经济不以摧毁他国经济，掠夺他国财富为目的，但也不会任由强权国家进入中国领地掠夺中国财富，我们可以不拒绝他国资金进入中国通过投资分享中国经济成果，但我们坚决不允许他国资金进入中国通过投机行为掠夺财富。”
另外他说，一国经济，须以实体经济为主，金融为辅，俺也非常赞同。
中华文明异于其他文明，非大起，亦非大落，不似暴发户般肤浅狂暴，也不在劫难后沉沦，其发源基础就在于：诚实劳动，立足自身，向来是我华夏立身之本。
如此，崛起自然千般困苦，但是沉沦却是不会。
诚如西方哲人先知所言，如果世界还有出路，就遵循中国的哲学吧。
作者:winnerby 日期:2008-03-31 13:51俺在学习，大家继续。
ps 俺的一点小意见，除了违反国家法律规定外，大家畅所欲言，阐述啥都可以。
不过希望能对自己的观点，给出尽可能有力的论证支持，这样对大家开阔眼界有好处。
千万别吵架，这帖子变成吵架骂人贴就惨了。
海纳百川，有容乃大。
“容”大了有啥好处呢？
可以学到更多的东西，大家不是上午来学东西的么？呵呵。
作者:winnerby 日期:2008-04-02 00:00多谢大刀兄弟挂念，俺木有喝茶，哈哈。
作者:winnerby 日期:2008-04-04 23:24偶然看到一位兄弟对俺的批评，不妨转来大家看看：金融衍生品真的将导致经济危机？
发表于 2006-11-7 14:20:00前几天有一位网友发表了如下观点：没有人对抗得了大势 不消灭国际上流动自如的数万亿美元的游资，和它带来的数百万亿美元的虚拟资金，没有人能阻止全球经济崩溃 。
除了上帝，哈哈。了解太少 可惜我的水平不够。
事实上，在国际上炒做的不仅仅是数万亿美元的可见的现实资金，还有他们衍生出来的、数量大了百倍的金融衍生品，他们的力量太可怕了。
我前几天得到的数字，每年在国际上进行的虚拟资本交易额是 700 万亿美元。大家可以参阅王建（也就是那个说房价还要涨五倍的家伙） 的文章《虚拟资本与石油危机——
写在国际油价超过每桶 70 美元》“例如目前每年的国际货币交易额高达 700 多万亿美元，而与商品贸易额只有 7 万亿美元，说明与生产流通有关的货币交易仅占到 1%”
《21 世纪经济报道》2005-9-21当今全球最基本的矛盾，乃是金融资本对产业资本的剥削。
甚至在美国内部也是如此。
美国培育了这个怪兽，并且依赖它剥削全球，殊不知这个怪兽已经成为了包括它在内的全球的癌症，而且越发达的国家，这个毒瘤越可怕。
美国目前的问题在于金融资本部分控制了全国的命脉，并且正在努力控制全国的全部命脉，它的本性，就是获得最大的收益，当然，其他的利益，包括美国自身其他产业的利益、甚至美国的民族利益，也并非在它考虑范围之内。
老美的霸占全球靠了金融，但是金融力量在全球无节制的扩张，尤其是在美国国内无节制的扩张，必然侵蚀老美自己的核心竞争力，最终导致美国空心化。
这个过程会相当隐秘，甚至在美国完全空心后，美国全部崩塌，人们才恍然大悟，原来美国国内如此多的问题。
美国的崩塌，代表着一个时代——金融帝国主义——时代的过去。
我们的后代，提到我们这个时代的时候，恐怕会以一种非常蔑视的口气说，“那个疯狂的时代，竟然想到‘金融’这个拙劣的工具。 ”
***************************************我对此有不同意见，在此将本人的回复贴出：楼主后面对于金融衍生品将造成经济危机的说法，我觉得似乎没有条理，在没有具体分析传导机制的情况下得出“金融衍生品导致经济危机”的结论，感觉话说得有点外行。
衍生品数十甚至百倍于原生品市场的交易额，并不是风险的根源，而恰恰是控制原生品市场风险的良好渠道。因为衍生品最了不起的地方就在于：通过特定的机制（以期货市场为例，这个特定机制的核心就在于：标准化合约、双向开空、到期交割。并辅之以高效的交易系统和信息反馈）创造的虚拟财富的交易，以数十倍甚至百倍的交易量——从而创造出数十倍甚至百倍的流动性——继而提供了比原生品市场丰富的多的套利机会——来对冲，从而能够有效体现原生品市场的信心预期（宏观上的价格发现），同时微观上通过交割机制与原生品市场建立套期保值通道，锁定风险。从交易层面上来看，这些庞大的虚拟资金是必须在特定的场合和特定的条件下才得以成立的，一旦脱离了这些严格的条件，它就会像把一个赤裸的男人扔出宇宙飞船那样立即无声无响的死亡，而不会对现实产生任何威胁。衍生品的风险很大，
只要玩过公开交易的衍生品的人都体会过它的恐怖与刺激，但这仅仅是对来这里玩的人而言；就好比核反应堆内的能量惊人，但由于对裂变反应中慢中子的控制，实际上却比其他发电方式更安全。在楼主转述“在国际上炒做的不仅仅是数万亿美元的可见的现实资金，还有他们衍生出来的、数量大了百倍的金融衍生品，他们的力量太可怕了”这种极具煽动性、却明显含糊基本概念的语段时，是不是真的以为这些钱什么时候会“嘣”的一声跳出来啊？（像《21 世纪经济报道》这类报刊写的东西，我们全都是仅仅以其新闻价值来判断内容，或者说把它看成经济方面的《女友》、《知音》也不为过；从事实角度来说，他们写的东西越玄乎，就越狗屁。基本上这些宏观的东西，记者写的越肯定，他就越不懂是什么。赫赫不要问我为什么这么说，因为我的工作就是跟这些打交道的）赫赫，其实不会的，因为衍生品的价值仅仅是一个杠杆系数放大而已，就像显微镜并不会把病毒变成老鼠那么大一样；上面很多达人都说美元其实就跟废纸一样，那好歹也是纸；相比之下，衍生品合约简直连空气都不是，仅仅是存在于多空双方脑子里的概念而已。
上面是理论上的东西，现实中要能体现出来，当然还需要很多必要的条件，比如完善发达的现货市场、合理的合约设计、公正的法制和监管、为应对非常情况而作的充足的技术储备……等等。但是无论如何，事实上衍生品确实是相当
有效的化解了市场风险。楼主认为，“它（金融资本）的本性，就是获得最大的收益。”，“金融资本作为一个整体剥削产业资本。（当今全球最基本的矛盾，乃是金融资本对产业资本的剥削。）”这种分析的语气，我们实在是耳熟能详，即类似所谓的“阶级分析法”。然而事实真得如此？我相信，在原生品市场内，这种行为每时每刻都在发生——比如在我们这个转轨的国家的股市里，这种案例已经多到让财经门户网站的首页编辑都考虑要不要继续每天滥竽充数的上头条要闻了。然而，在规模数百倍的衍生品市场内，真得也是这样（从而将最终导致经济的崩溃）？我认为，如果要将之扩大到衍生品市场，则楼主的判断中蕴含了基本的逻辑矛盾：如果金融资本只是以获取最大收益为目的，则它当然不会有选择的区剥削特定的对象——除非我们真的认为全世界那么多家基金（不只是活跃的对冲基金，还有事实上规模同样庞大的产业基金、养老基金）、投行、大企业集团（千万不要幼稚的以为金融资本仅仅是在金融行业里），都是铁板一块，其中的决策者心意相通，在联合压榨其他的经济“阶级”
（没想到更合适的词来比喻）的时候表现得比第三帝国轴心的几位艺术家还要亲密无间；另一方面，如果单一的金融资本有选择的剥削特定对象，则它必然无法达到获取最大收益的目的——除非从衍生品诞生以来，所有在诸如 CME、CBOT、NYMEX、LIFFE、EUREX、LME……等等衍生品交易所里的会员
之间的公开与非公开交易，都像巴黎和会上战胜国之间进行的肮脏勾当一样，否则，没有理由不相信，在包括金融资本在内的衍生品市场内，无风险套利机会的出现都是由于产业资本们在信息不对称下的低级失误。事实上，我们应该还可以傻到去问：在衍生品市场内，如何才能区分一个报价头寸是哪一种性质的资本呢？
那楼主为什么担心呢？我感觉，其实也就是被那庞大而含糊不清的数字给吓着了而已。一方面过于庞大（杠杆效应），一方面却充满了巨大的风险和不确定（“无中生有”的双向头寸创造机制），然而，正是创造性的设计，将这两个消极因素完美的结合在了一起，成为化解风险的好手段。在我理解，其庞大，却温厚；其混沌，却和谐。（用到这个词我稍微恶心了一下，赫赫）从前沿的混沌理论来解释，现实世界中的任何具有巨大意义的事件，对应的是有序和低熵；而更多庸庸碌碌的琐碎事件，则对应的是混沌和高熵。衍生品，则是在金融领域创造复杂和不可预测的混沌的工具，从而消弭那些可能造成巨大断层的因素，最终化之于无形。
一个具有代表性的具体事例就是 87 年的美国股灾。当初一度被人为是“祸根”的股指期货，现在被越来越多的学者通过金融工程分析认识到其实恰恰是防止这场灾难扩大到 29 年大危机的缓冲器。“作为金融期货的创始人——利奥·梅拉梅德在 2003 年对金融衍生品有精辟的论述。他
指出，金融衍生品所创造的真正奇迹在于，它使投资者能够将具体风险独立出来加以管理，并且通过把风险转嫁到那些更加愿意、或更有能力来承担风险的人身上，从而使风险得到不同程度的对冲。随着风险人为地流动起来，并在许多投资者之间进行转嫁和分担，任何灾难都将会是一声哑炮而已。
由此可见，衍生品降低了一个或多个金融体系崩溃的可能性，从而使全球金融市场得以巩固。正与那些怀疑论者所嘲讽的相反，衍生品使金融世界变得更为安全。 ”
关 于 上 面 这 些 ， 这 一 篇 文 章 说 不 错 ：http://finance.sina.com.cn/futuremarket/futuresqtyj/20060217/08272350796.shtml上面那段引述也是这篇文章中的。其他还有很多关于金融衍生品规避风险的详细论述，在这里就不引了，反正一搜一大把。要知道，现在关于这方面的学问叫作“金融工程”，光看字面就知道它的科学性了。
当然，必须明确的一点，就是无论宏观上还是微观上，衍生品只是风险管理的工具，它不能消除危机的根源，也不会在危机已经发生时候普度众生。更有可能的是，由于衍生品之外的原因（比如监管、比如政治因素），为危机推波助澜而成为罪魁的替罪羊。无论如何，必须明白的是，就像武器一样，资本也好、衍生工具也好，其本身没有破坏性，只有破坏力，真正造成破坏的原因，是人，是人性。而防止出
现破坏的根本途径，就是制度。
http://blog.p5w.net/user1/realemperor/6993.html×××××××××××××××××××××××××××××下面好像是作者的信息：张凌，南开大学金融学系毕业，现任职全景网首页编辑。
关注资本市场新动态、新发展、新观点。
作者:winnerby 日期:2008-04-05 17:38葡萄曾经有句话，非常精彩，他说，今后可预见的一段时间内，中国要做的事情，就是制造、制造、制造。
俺是非常赞同他的话的，俺的看法，目前的中国，正在从“前工业化”阶段，进入工业化阶段，未来将最终完成工业化，在此之前，中国不会为任何非涉及核心利益的原因而中断这个进程。
所以在我们所能看到的未来，中国国内、国外一切战略战术动作、措施，必然围绕这个中心任务。
俺的判断，在此之前，中国应该是尽力不挑战现行国际政治经济秩序，当然，也包括美元霸权。
除非，老美刀架在我们脖子上。所以，毁掉美元霸权，不是现在，而是相当长时间的未来。
如果说是近期的事情，应该是老美发疯，逼迫我们使出这一两败俱伤的措施。
俺的判断，其实很久前就在本帖里面说了，鉴于：1.欧元是最可能在美元倒台后替代其位置的货币，其一旦占此位置，必然重新安排国际政治经济秩序；2.此体制未必有利于我，欧洲人未必容忍我们继续担当目前的位置，进而通过工业化，继而挑战其地位；3.老美短期内倒台，全球进入类似 1900 年代群雄争霸的时代，因而大乱。我们指望的产业升级、或者说完成工业化的环境彻底打乱，对我们不利。
所以，俺看不到中国在此次危机中挑战、并彻底颠覆现行国际秩序的因素。所以俺认为最多中国以手中之牌，向美国多索取些利益。某些情况下，还会主动扶老美一把（换言之，也就是扶美元一把），稳住目前国际政治经济秩序。
呵呵，前提是小布什不发疯，多少有点顾忌。
不过就目前看来，老美对我们连下狠手，连续点火疆毒、胎毒、藏毒，并肆无忌惮继续滥发货币，减息，提供短期融资，在目前泡沫飞溅的情况下，继续扩大流动性，倒逼中国通胀危险猛涨，很像是疯了。虽然没有疯得非常厉害。
中央如何应对，关系到经济走势和美元地位是否延续，俺有兴趣同大家继续观察。
作者:winnerby 日期:2008-04-05 18:52
同意楼上的兄弟。
然而老美的诉求，是要中国永远作为廉价商品供应地。
这显然是我们没法接受的。
短期内，自然没有问题。长期，双方自然为此斗争。
而且，此次老美闯祸，不思反省，反而滥用美元霸权，在全球扩大泡沫的同时，事实上，这是把中国经济往死里逼。
美国鹰派甚至妄想让中国作为主角，再次重演 97 东南亚金融危机，让我们的大量失血，为美国此次的烂摊子买单。
而且它已经在布局了，成功与否，还要再看。
作者:winnerby 日期:2008-04-05 23:19司马没有明白俺的意思，一个说东，一个说西。你说的是量，俺说的是质。
作者:winnerby 日期:2008-04-08 11:46老美发了那么多钞票，降低了那么多利率，还有很多释放流动性的动作，直接结果就是救了金融大亨的命，但是稀释了老百姓辛苦攒的钱，下场当然是通胀。
作者:winnerby 日期:2008-04-09 01:00
作者：大柿 回复日期：2008-4-8 23:10:59对待一切现实问题，要有一个原则，也就是出发点，再全球社会分工过程中 ，逐步稳定现有的地位，争取实现自我的目标。有这样的思考方式才是搂主的初衷。巩固自己的地位是第一要务，也是处理国际事务的出发点，在这个不断
变化的国际进程中，等待着机会，等待着对手出错，等待着量的积累，把握机会。
*******************************************大柿子兄弟说得好，其实用孙子的话来说，就是“先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在已，可胜在敌。”
作者:winnerby 日期:2008-04-14 11:52
作者：比用 回复日期：2008-4-14 10:02:38************************************俺倾向比用兄的观点。
作者:winnerby 日期:2008-05-17 09:07请问楼上的兄弟跟国关的黑岛人兄有啥关系么？
作者:winnerby 日期:2008-05-17 18:07俺常常来逛逛，不过谈股票俺不懂，所以没啥可说的。
劳雨蝶妹妹费心啦。^_^
作者:winnerby 日期:2008-05-17 22:31银行出逃 CDO 再撼美经济 中国需警惕华尔街推销 2008年 05 月 17 日 09:29 中国经济网【大 中 小】 【打印】5月 9 日，花旗集团 CEO 潘迪特表示，花旗将逐步售出或剥离近 5000 亿美元旧资产或非核心资产，其中包括次贷担保债务凭证(CDO)。
雷曼兄弟也表示，2008 年美国 CDO 销售金额可能较 2007年减少 55%到 60%。
对此，国际清算银行甚至更加悲观地预测，CDO 市场将消失。
随着美国次债房屋抵押贷款危机的逐步深入，一个比次债更加高深莫测的 CDO 市场危机逐步显现出来，一场更大的金融风暴也许刚刚开始。
次债孱弱支撑的 CDO 大厦4000 亿-5000 亿次级贷款引起的危机，传导下去是 7500亿美元 CDO 市场的崩溃，受其牵连的将是美国资产抵押市场(ABS)和整个美国经济。
次债危机是资产债券化投机所致。没有资产的穷人选择次级贷款，是为了拥有超出其消费水平的奢侈生活；而有一些资本的人，也超出其偿还能力，借钱买进更多更大的房子，以此作为投机的手段。
金融机构方面，之所以把钱贷给这些没有偿还能力的人，一方面是收取贷款利息；另一方面是可以把这些债务做成债券卖给其他投资者。
就是次级贷款的债券化，使这场本应仅限于银行系统的债务危机席卷到整个美国的信用系统和美国经济。
一般来讲，次级抵押贷款做成的债券是卖不出去的，因为即便收益再高，也没有投资者傻到买这样没有担保的债券。
但华尔街的天才们把这些次级抵押贷款重新整理、包装，使其变成光彩熠熠的 CDO 债券，甚至大部分获得了资产评级公
司的 AAA 评级。这些天才包括:雷曼兄弟公司、贝尔斯登、美林、花旗、德意志银行、美国银行等。
有了需求，供给就势必更加火爆，于是，银行开始放出更多贷款，华尔街投行们收来这些次级抵押人的债务，生产销售出更多的 CDO，买进 CDO 的对冲基金则以此作抵押，以5-15 倍的高倍杠杆再从商业银行获得贷款。
根据美国财政部的统计:2005 年 1510 亿，2006 年 3100亿，2007 年仅第一一季度就达 2000 亿。在此基础上，华尔街的精英们甚至发明出了 CDO 的平方、立方、N 次方等新产品。
出逃 CDO，美经济尚存疑以次债为基础的 CDO，当次债出现危机之后顷刻崩溃，各大银行纷纷抛弃 CDO，逃离将倾的大厦。
贝尔斯登没有跑掉，而雷曼兄弟从去年年底就紧急调动风险管理构架来铲除坏账，减少了对 CDO 的投资，勉强挺过次债危机。
美国银行执行总裁肯尼斯·路易斯则更坦率地说:“我们会减少 CDO 的持有量，而不是继续大额持有。”
美林主席约翰·塔恩也坦言:“美林第四季度的损失主要由 CDO 造成……很难有大的挽回。”
影响像无底深渊。“次级贷款本身指向美国房地产市场的危机似乎可以见底了，但是，其溅起的火花却越来越大。”
现代国际关系研究院专家江涌说。
“金融就是信心。”江涌说，次债危机只是美国整个经济上危机的一部分，从整体来看，情况还在不断恶化。信用上的“病毒”，正从个人住宅领域转移到商用住宅领域，从房屋抵押信用转移到学生贷款、汽车贷款以及保险等领域。
的确，当 220 万次债贷款人被扫地出门的时候，他们也终将无力偿还汽车贷款、学生贷款、信用卡债务以及其他形式的债务。而这势必将引起 ABS 债券市场的危机。
ABS 是美国著名的资产抵押债券市场，其把学生贷款、商业贷款等所有未来可以变现的资产都做成了债券，到 2007年，其规模已达到 19.8 万亿美元。
整个美国经济也就是彻头彻尾的债务经济，美国政府是世界上最大的欠钱者，把借来的财富用来自己消费、用来打仗、用来发展美国本国的经济。其依托的工具就是以美国税收为抵押的美国国债，而实际上，美国政府未来税收的偿还能力早已透支。
当这种债务经济模式由内而外发生危机时，美国经济究竟会怎样？
中国社会科学院金融研究所银行研究室主任曾刚说:“美国是否能从困境走出来，就要看其经济体自身的素质，看其调整能力。”他认为，美国的经济走向还需观察，“能否走出危机要看一个经济体的弹性，日本当年受到挫折，直到
今天还没有完全调整过来，而美国比日本要有弹性得多。”
中国需警惕东亚银行 14 日称，将于 5 月 20 日在中国大陆正式发行人民币借记卡。此前，包括花旗集团、汇丰控股有限公司、渣打银行等外资银行都曾申请在中国大陆发行借记卡。
实际上，这是在次债危机中损失惨重的外资银行试图在中国市场上寻找新的增长点，商业行为无可厚非。但是中国不能不对其背后的国际金融势力保持清醒的头脑。
实际上，华尔街 2007 年中就曾花言巧语地向中国银行家们推销过各种 CDO，到 2006 年底，中国银行持有的 CDO 价值人民币 27.02 亿，一直到 2007 年年中还在不断增加。次债危机爆发后，为了尽量减少损失，中行出售了持有的所有CDO 产品。
所以，面对华尔街的天才们，缺乏国际金融经验的中国不能不保持警惕。“应该加强金融监管，无论是流进来的资本还是流出去的资本，都应该保持高度警惕。”江涌说。
http://finance.ifeng.com/news/hgjj/200805/0517_2201_546050.shtml
作者:winnerby 日期:2008-05-17 22:33谢谢深谷道兄指点，俺立刻研读。
另，请深兄指教阁下 ID 由来，有何典故？
作者:winnerby 日期:2008-05-18 11:20
老美金融经济玩的就是信心，或者说其经济运行所赖以依靠的支撑——信用。
其实无所谓货币发行过多、过少，及其引发的通货膨胀或者紧缩，信心消退了就是再多的发行货币也是紧缩，信心大涨则货币总是不够。
而所谓信用或者信心，则是有赖于经济发展前景。
这一“前景”，则建立在虚无缥缈的感觉上，现代西方经济学设计出层出不穷的计算方程，试图算出传说中的“经济景气”，俺却不信，俺非常倾向于一句话：“（现代西方）
经济学是伪科学”。
这并非说经济景气或者前景不可预测。
老美设计的金融经济，以及全球卷入其中，所谓的全球化经济时代，总是在“波峰——顶点——波谷”之间摆动，而波峰和波谷之间，只是一个短暂的顶点，而所谓的“平台期”，则从来未曾见过。
换言之，就是说，经济走势，总是如此运行：在经济发展急速上升中，积累大量泡沫，而所谓的“顶点”，则即是泡沫破裂的时间。然后转入急速的下降轨道，直到抵达“波谷”。
那么何时经济急速发展？
基本的原理告诉我们：经济的几个基本要素搭配适宜，则可以立刻推动经济急速发展。
那么这几个基本要素是甚么？
现在经济现象，虽然纷繁芜杂，仅仅就生产这个环节来说，其基本要素无过经典课本上所提到的几个：1.熟练的劳动力2.劳动力必须具有的技术3.生产资料：包括劳动工具、原料、能源4.管理人员对生产具体的组织和管理5.资本：这个是我们要讨论的重点然而，上面数个要素，并非简单相加即可形成生产力的。
必须有机结合。前面四个因素（劳动力、管理、技术、生产资料）固然必不可少，然而，其有机结合，则是靠资本的组织力量才能实现。或者说，推动四者结合，创造生产力的背后的物质力量乃是“资本”。
那么我们可以发现这样的一个关系，在组织生产的过程中，“资本”是高于其他因素，统帅其他因素的。所以在生产过程中，掌握了“资本”，就控制了生产。也就控制了生产带来的利益的分配。
小到一个企业，大到全球的生产组织，亦是如此。
全球生产组织控制在“全球资本”手里，而掌握了这个全球资本的，乃是国际金融巨头，其实现控制市场的机制，其中最重要的安排，就是美联储。
这也无怪很多人把现代经济的运行看作是老美特意安
排的阴谋，以“阴谋论”来解释也倒合理。
非是老美刻意如此，这是由信心支撑的经济运行体制决定的。
作者:winnerby 日期:2008-05-18 11:26既然经济的前行过程，就是泡沫的积累过程，而泡沫的积累，必然导致泡沫的破裂。
泡沫的破裂，则导致美丽的经济“景气”崩溃，进而进入下降曲线，而不会出现经济的高位良性运行。
那么，这就涉及到一个问题，为何经济前行时，必然是泡沫发展的过程？
这需要我们分析目前全球经济组织模式，及其所依赖的支持力量。
作者:winnerby 日期:2008-05-18 11:33或许我们可以用马克思经典的理论来解释：作为个体的生产者盲目的、无限的扩大产能，与具有“有效需求”的消费者的有限消费能力的巨大差异。
作者:winnerby 日期:2008-05-18 11:45但是联系最近的现实，我们还是要回到国际社会的“信用支撑下的金融”控制全球经济生产资源配置，以此安排全球各个经济体生产的现实。
作者:winnerby 日期:2008-05-20 19:59必须正视目前全球分工中，已经形成“中－美”事实上
(至少在经济体系上)结盟，并且在可以预见的未来，仍然将作为全球产业化的核心这个事实。
而相应的，欧洲和俄罗斯都是被边缘化了。
欧洲的技术、资金都是美国有的，而且更好。此次次贷危机，欧洲银行扮演了典型的“凯子”角色。
俄罗斯刚刚付出巨大代价，加入 WTO，但是全球产业分工的末班车已经开走。美国设计以及主导的全球化的梯队中，给俄罗斯留下的席位，只有处于最低端的“能源提供者”的位子。
面对现实，二者对这一困境作出了自己的选择。
其中之一的表现，欧洲边缘化，所以反华，而俄罗斯作出的选择是，靠近中国。
同样的境遇，不同的反应，无他，不同的具体环境逼迫而已。
当然欧洲的最大选择，是转向建立“地中海联盟”，整合的蓝图如下：1.中东的石油（当然目前还是幻想）、西非、北非的资源（西非至今经济上仍然法国势力范围、北非为阿拉伯民族，俺表示怀疑其控制此二地区的能力）、甚至远到中亚的能源，当然还是在空想中2.东南欧的熟练、高素质、而相对西欧各国的廉价劳动力
3.西欧各国的技术4.法德英为核心的资本以此为蓝本，将建立起独立于“中美轴心”的经济循环体。并且，远期欧盟的心目中要控制中东，如此，可将中美俄全部边缘化。反之，若继续听任中东控制在老米手中，则此“地中海联盟”整个蓝图永远只能停留在纸上。
然而，“心比天高，命比纸薄”，是俺对其控制中东油库，进而实现地中海联盟辉煌远景的评价。
如此看来，欧盟注定没落，扮演二流角色，即使其建成“地中海联盟”。
俄罗斯的选择简单来说就是能源牌：1.第一步，通过控制中亚的油气资源，整合和加强控制本国资源2.第二步，以上游换下游的战略：俄罗斯以油田股权，换取对象国油气下游企业权益。
在中国：已经实施，走出第一步，最近中国与俄罗斯合资在中国建立企业，持股比例为 51：49，将涉足中国国内加油站业务。相应的，俄罗斯国内建立与中国持股比例为俄：中 51：49 的公司，将涉足俄罗斯国内某油田。
在欧洲：至今无进展。还在讨价还价。
3.第三步，将油气权益及其换来的其他权益，转换为俄罗斯国内产业整合和产业升级。这个非常难。
普京所谓的“给我 20 年，还你一个崭新的俄罗斯”这句话提醒俺，可能普京计划用 20 年——8 年总统（已经过去）
+4 年总理（刚刚开始）+8 年总统（还在普京的脑子里面）
——时间，初步建立这个框架，如何操作，要看普京的智慧。
作者:winnerby 日期:2008-05-20 20:02司马姐姐，俺改天跟你讨论^_^
作者:winnerby 日期:2008-05-20 20:25西班牙、欧盟四大金刚之一的意大利这次风波中对中国还不错，吃惊中……
作者:winnerby 日期:2008-05-21 12:18大家揭些内幕，俺喜欢看。
俺曾经在所谓的世界五百强，号称世界 5 大广告公司的某公司呆过，当然是在上海，感觉就是做技术的，对比做市场推广的，非常不受重视。
俺仿佛看到了中国的科研现状，当然二者相差何止万里，于是非常灰心，逃走到下面过隐居生活了。
中国著名高校的科研现状，俺身有体会，非常让人失望，吹、拍、虚、假、大、空，科研经费是靠近这些原则的人才能拿到。老老实实做事的拿不到经费。郁闷。
作者:winnerby 日期:2008-05-21 22:58俺觉得黑岛兄说的信息很有看头。黑岛兄继续。
作者:winnerby 日期:2008-05-22 22:02
关于地中海联盟，看到些新的资料，很有趣，哈哈。
×××××××××××××××××××××××××××××欧盟委员会“地中海联盟”政策使法国计划受挫2008 年 05 月 22 日 16:23 来源：国际在线 发表评论21 日，法国各大报刊纷纷发表文章对欧盟委员会 20 日公布的关于建立“地中海联盟”的政策文件进行了评论。法国媒体纷纷指责欧盟委员会对“地中海联盟”的框架结构提出的建议，一致认为欧盟委员会的建议使法国发起建立“地中海联盟”的初衷大相径庭。
欧盟委员会负责对外关系和欧洲睦邻政策的委员费雷罗-瓦尔德纳(女)20 日在法国斯特拉斯堡欧洲议会总部说，“地中海联盟”将设立一个秘书处、一个由欧盟和地中海国家代表组成的永久性委员会和一名联合主席。该联合主席将管理“地中海联盟”的各种会议，包括每两年一次的首脑会议、年度外交部长会议、各高官会议和欧盟地中海委员会会议，并就新联盟的框架结构提出具体建议。她还表示，该政策文件将被提交给今年 7 月 13 日在法国巴黎举行的“地中海联盟”首届首脑会议。“地中海联盟”将在此次会议上正式宣布成立。
“地中海联盟”是法国总统萨科齐 2007 年 5 月竞选法国总统时提出的构想，根据该构想，地中海沿岸的 16 个南欧、北非和部分中东国家和地区将组成一个联盟，埃及、阿尔及利亚、以色列和突尼斯等国都将包括在内。即建立一个涵盖南欧、北非和部分中东国家的联盟。
根据萨克齐最初的计划，“地中海联盟”的成员仅限于地中海沿岸国家，这将使包括德国在内的一些欧盟重要成员国被排斥在外。而欧盟委员会 20 日宣布的具体建议将该联盟成员扩展到 44 个地中海沿岸国家和亚德里亚海沿岸国家。
欧盟提出的建议除了要扩大“地中海联盟”的范围外，对于“地中海联盟”的领导权安排，也有违法国的初衷。法国希望由地中海南北岸的国家各选出一个领导人，共同履行为期 2 年的联盟主席的职责，首届联盟领导人由法国人和埃及人担任。但欧盟委员会反对法国的建议，提出根据 2009年 1 月生效的《里斯本条约》，应由全面负责欧盟对外政策的欧盟外交和安全政策高级代表和欧盟委员会主席和来自地中海南岸国家代表全权负责地中海联盟的领导工作，欧盟委员会的建议让法国长期“执掌”该联盟的设想仍落空。
分析人士认为，法国做为“地中海联盟”计划的发起国，首先它希望通过与地中海沿岸国家建立一个政治、经济和文化联盟，使其成为联结欧洲和非洲的枢纽，以便进入被欧洲看作“后院”的整个非洲大陆，这样法国还可通过担当该联
盟“领头羊”扩大其在欧、非两大洲的影响力。其次，在法国看来，建立“地中海联盟”还有一个目的，就是增强同亚洲国家竞争的实力。萨科齐上月末对参加突尼斯-法国经济论坛的 500 名企业家发表谈话说，法国希望通过建立“地中海联盟”使地中海成为各国共赢的地区，以便有能力同亚洲国家竞争。而欧盟委员会针对这一新联盟的框架结构提出的建议，包括联盟成员范围、联盟的领导机构设置等方面都违背了发起国法国的初衷，使法国感到其建立“地中海联盟”
的雄心受挫。
××××××××××××××××××××××让俺感觉就像大陆机关精简人数，越减越多。
作者:winnerby 日期:2008-05-22 22:09从上面提供的信息来看，法国原来想挤掉德国、东欧国家（换句话来说就是“新欧洲”——参见：《拉姆斯菲尔德同志语录》——再换句话来说就是老米的跟屁虫，欧盟中的第五纵队）拉上南欧国家，先期控制北非、西非国家，自立为王，单干。
结果捅了马蜂窝，先是默克尔老大妈火了，后来英国佬也火了，现在垃圾、小丑都塞进来，终于弄出了个不伦不类的怪物。
自己内斗，惨啊，幸亏中国在秦始皇时候就统一了。
作者:winnerby 日期:2008-05-23 09:32
作者：白熬乐之 回复日期：2008-5-23 3:38:48俄罗斯新总统首次出国旅游就来中国了，看来两国关系越来越铁了阿。
*****************************老米逼得紧了，哈哈。
作者:winnerby 日期:2008-06-14 10:12司马姐姐介绍的细节让人新奇，俺没有体会，学习了，呵呵。
作者:winnerby 日期:2008-06-14 19:36漫行风雨兄说的好玩。
作者:winnerby 日期:2008-06-16 14:02给大家个数据参考×××××××××××××××××××××××××××××直面国际金融中心发展新态势2008 年 05 月 12 日 09:10:25 来源：文汇报到 2006 年底，全球金融资产已达到 167 万亿美元，比上年增长了 17%，是 1995 至 2005 年间年均增长 8%的两倍。
2006 年，全球金融资产总量约为全球 GDP 的 3.5 倍，每天的平均流量高达 115 万亿美元以上，约为全球每天平均商品贸易额的 50 倍。………………
尽管从地区结构来看，目前全球金融资产呈现非均衡分布（2006 年，美国、欧元区、日本和英国总共占了全球金融资产的 73%），但在全球金融资产迅速增长的份额中，新兴市场国家的贡献日益突出。在过去的 10 年里，新兴市场国家金融资产的增长速度是发达国家的一倍。其中，我国金融资产的增长贡献率占到新兴市场国家的 1/2，其规模达到 8.1万亿美元，约占新兴市场国家总额的 1/3。……………………
http://news.xinhuanet.com/politics/2008-05/12/content_8149242.htm
作者:winnerby 日期:2008-06-16 14:05注意这两个数字：至 2006 年底：1.全球金融资产 167 万亿美元，其中美国、欧元区、日本和英国占 73%，即：122 万亿美元。
2.我国金融资产 8.1 万亿美元。
作者:winnerby 日期:2008-06-16 14:14还有个数字大家注意：目前，我国的实体经济已达到相当规模，2007 年 GDP 总量已超过德国而位居世界第三，外汇储备达到 15282 亿美元。
据统计，我国的虚拟经济总量是实体经济总量的 2.38 倍，而美国、欧元区和日本的虚拟经济总量分别是实体经济总量的 5.4、6.5 和 5.2 倍。
×××××××××××××××××××××××××××其他内容不转了，大家可以看原文。
作者:winnerby 日期:2008-06-18 23:43大家可以参考西西河葡萄的关于对执政党的描述。可以对貌似不合逻辑的举措换个看法。
又，司马的分析俺很喜欢，请多多指教。
作者:winnerby 日期:2008-06-20 23:36外汇储备留着也是留着，花一点是一点，或者说，花一点赚一点。
要记住，公平交易这个词，在世界上从来就没有出现过。
我们手里的美刀，其实就是美国的白条，能花就快点花吧。现在不是愁没有，而是没有地方花。
那些叫做美元的纸，不花出去连擦屁股都嫌硬，换回真金白银，或者派上用场，才是王道。
作者:winnerby 日期:2008-06-20 23:49俺非常赞同葡萄的分析，就是今后二十年，中国的重心，
就是制造、制造、制造。
另外一个判断，就是金融，在可预见的未来，是美国人的天下。
这是两个基本的判断。
俺在帖子前期也分析了，在我们产业升级，技术装备水平达到“次高级国家”水平前，也就是替代欧洲、日本之前，是不会向老米发动挑战的。
现在与老米的摩擦，用毛主席的话说，是在我们的最大利益为“完成国家彻底工业化”的目标之前提下，以斗争求团结。
力争一个有利于我们目标的环境，而非打倒甚么人，是一切动作的出发点。
这样看来，俺前面曾经过于乐观地要夺取老米金融铸币权的期望，在俺有生之年恐怕是看不到了。
毕竟，世界运行的规则，是老米制订的，世界各种有形的和无形的资源，绝大多数控制在老米手里。
作者:winnerby 日期:2008-07-02 21:50要么中国经济大衰退要么老米失去美元霸权看到底是哪个出现吧前者的后果，是老米吸血饱饱，继续维持霸权后者的结果，是世界回到一战前的局势，各大强国争霸
显然，中国在争取第三个结局第三个结局：老米维持美元霸权，在这个框架下，中国继续工业化但是第三个结局很难出现，现在世界迫切需要一次大经济衰退，好消灭全球这么多的流动性，或者说货币（美元）
中国政府显然不希望经济衰退，但是世界生产环节就是中国一个国家承担，所以所谓的“世界的大经济衰退”就是中国经济危机从现在看来，中国国内的情况还是很稳定不过，俺推测未来发生的情况，是更加猛烈的资源价格急剧上涨，吞噬生产企业（其实就是中国企业）的所有利润，导致大批企业破产,这就是中国经济危机一旦发生这个局面，世界经济泡沫全面破裂,几十万亿美元的资金蒸发，全球股市、楼市、油价、资产价格全面跳水ok，所有问题都解决了。
作者:winnerby 日期:2008-07-03 18:46楼上的兄弟， 俺不知道，具体操作俺一点不懂，所以期货、黄金、股票从来没有弄过，哈哈。
作者:winnerby 日期:2008-07-03 19:43与朱元思书吴均
风烟俱净，天山共色。从流飘荡，任意东西。自富阳至桐庐，一百许里，奇山异水，天下独绝。
水皆缥碧，千丈见底。游鱼细石，直视无碍。急湍甚箭，猛浪若奔。
夹岸高山，皆生寒树，负势竞上，互相轩邈；争高直指，千百成峰。泉水激石，泠泠作响；好鸟相鸣，嘤嘤成韵。蝉则千转不穷，猿则百叫无绝。鸢飞戾天者，望峰息心；经纶世务者，窥谷忘反。横柯上蔽，在昼犹昏；疏条交映，有时见日。
×××××××××××××××××××××××大家劳苦啦，贴个清热的，让大家清净下。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 01:55
作者：海宝贝贝 回复日期：2008-7-8 9:13:571. 你的看法是:一旦美国加息，就吹响了全球紧缩的号角，那么全球（包括中国）的经济将进入一次萧条，中国的房产和股市将大幅下跌。
这个我赞同。
2. 可是同时，加息 --> 美元坚挺 --> 油价下跌 --> 全球性通胀得到控制 --> 一旦中国国内通胀情况好转,为了经济增长,国家将立刻放松信贷控制,这么
一来,岂不是又吹响了房产和股市上涨的号角?这 1 和 2 两个因素,谁将对房价及股市起决定性的作用?********************************************关于 1，俺需要说明一点，老米加息要付出代价的，所以加息必须在如下情况下才会发生：加息的好处>加息的坏处。
在美国国内，加息的好处，自然是 1、抑制通胀，2、淘汰落后产业（参见美国汽车城：底特律的衰落），调整产业结构，甚至趁机实现国家产业升级。
举例：如 1980 年代末美国经济长期低迷的表面下，美国将国家发展方向放到了信息技术的拓展和应用上，并压倒了痴迷于传统产业精密化的小日本，然后就是小日本“失去的 10 年”和美国长期经济繁荣——“克林顿神话”哈哈。
而在美国国内，加息的坏处，自然是经济景气下降，经济萧条。
但是，在“美国国外”，加息还有其他国家无法企及的“好处”。
那么，在“美国国外”，加息的好处是啥呢？
在以往（尤其在苏联解体到中国加入 WTO 这段时间内），美国扮演的角色乃是：1、全球央行：决定全球信贷紧缩或者扩张2、全球金融霸主：垄断大宗商品、尤其是战略资源的
定价权3、最重要的全球商品最终消费者：决定世界各个实体经济产品销售情况在这种情况下，老米完全掌控了全球经济的起落，那么老米的利率政策在很大程度上，可以出于国内和国际需要，自己掌控。
而且其后果也可以由老米预期以及控制的。
如此，如下发展链条即可推出：美国低利率、消费增长——>长时间的世界信贷宽松
——>全球产品生产国（如 1997 年代的东南亚、2003 年后的中国）经济繁荣——>全球经济(尤其是只承担具体生产，而不掌握产业升级主动权的经济体)出现泡沫化（最典型的表现是，经济景气预期下，大量资金在国内积聚，在无法将资金引向产业升级的背景下，大量资金进入短期炒作领域：如房地产、股票、期货等）
此时，老米在如下原因下采取加息的措施：1、主观意志（阴谋论者的观点）：比如存心祸害潜在竞争者2、或者客观条件（我更加倾向于这一观点）逼迫：举例如（1）、美国经济在长期发展后，必然出现的国内通胀强烈，（2）、2001 年“新经济”泡沫破裂、2007 年次贷危机等等为表现的国内经济问题
这个加息，可以预期的后果即是：1、全球经济衰退2、全球信贷紧缩二者的作用下，美国产业链条下游的经济体（最典型的就是 1997 年的东南亚），则会陷入经济危机，表现为资本外逃，国内爆炒过度的泡沫：房地产泡沫、股市泡沫等瞬间破裂、流动性过剩发展为流动性紧缩。
此时，手里握有重金的集团，如果不进入危机发生国，大肆收购优良财产、战略性行业，那么它就是白痴。
举例：排外性极强的棒子也被老米玩弄，97 年危机后，其金融机构几乎被美国人和欧洲人控制（最近有很多文章介绍，大家可以在 baidu 中，搜索“花旗 收购 韩美银行”“韩国外汇银行 收购”等等）。
如此，老米在“调整国内经济问题”的名义下，附带来的在国外的加息的“好处”就显现出来了。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 02:03在大量掌控了来自受害国的优质财产后，美国经济得到输血，国内的问题得到缓解，于是美国的决策者即可以预期下一个繁荣周期了，于是老米的繁荣总是超越他国，这也让国关的大量脑残者由此而深信老米的民主模式带来繁荣，哈哈。
然而，这一切有个前提，就是老米绝对掌控世界经济，
尤其要注意俺在上面强调了几个字：“在以往（尤其在苏联解体到中国加入 WTO 这段时间内）”。
“在以往”就不是“在现在”。换言之，就是老米，这次，并未“绝对掌控世界经济”。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 02:41俺在上面说了，老米的加息的措施是否实行，乃是“加息后国外的好处+国内的好处>加息的坏处”。
先来看看米国国内情况：米国国内情况需要加息么？
1、淘汰不具竞争力的产业？最惹眼的，就是汽车工业。
那倒是，产值千亿美刀的通用汽车，现在的股市市值才55 亿美刀，不到得州石油巨头（小布什的后台老板）一个季度利润的 1/3，滑天下之大稽。我看离倒灶不远了。
然而老米不会让它倒，从产业需要来看，汽车产业上承发动机工业、武器工业，下接石油工业，乃是美国核心利益所在。
淘汰汽车工业。这个理由不充分。
2、扶植新兴产业？好像有道理。
可是，作为替代，要扶植的新兴产业呢？1990 年代是IT，是信息高速公路，是微软，现在什么？是“巨硬”？是“金融创新”？俺还没有看到有现实意义的替代产业。
ps：不过有个苗头，是环保产业，大家注意。
大家可以参考最近中美战略对话的最重要的成果之一，
就是“能源环境十年合作框架文件”）。不过短期看来，作为老米未来发展的支柱产业，还太渺茫。
3、抑制通胀？
给个两个资料：（1）目前，全球范围内物价上涨已成为一个非常严峻的问题。五月，中国的通胀率达到了 8.7%。中国已经连续12 年维持了高通胀的状况。6 月份，越南 6 月份物价上涨了27%，而印度上月批发价格总体上涨了 11.6%，达到 13 年来的最大涨幅。在中国、俄罗斯、印度等众多发展中国家中，通胀率已超过基准借贷利率。
……相比于美欧，粮食和能源对于众多发展中国家来说在整体通胀中占有更加重要的地位。在印度、泰国和土耳其，粮食和能源占整体通胀的 40%多，而对于美国这个比例仅为25%。
……上世纪 80 年代，美国通胀率一度高达 15%。面对这样的状况，（美联储前任主席）沃尔克将利率调高至 20%，使得美国陷入自 20 世纪 30 年代以来最为严重的经济衰退。
（http://news.hexun.com/2008-07-07/107238805.html）
（2）2008 年７月５日，（国际三大评级机构之一——惠誉发表《经济展望报告》）报告说，通货膨胀成为各主要经济体央行关注的重点。目前欧元区和英国通胀水平都达到１６年来最高，美国通胀率也正在向５％的高水平迈进。不过
惠 誉 仍 认 为 美 联 储 明 年 初 之 前 不 会 开 始 加 息 。
（ http://news.xinhuanet.com/fortune/2008-07/05/content_8494892.htm）
就以上的资料来看，目前米国国内通胀率不高，老米为此加息的可能性俺认为不大。
另外，从此次通胀发生的背景来看，老米主动动手，滥发“美纸（恕俺不恭，俺就不喊美金、美元了，因为它越来越象擦屁股的废纸：好像有点硬^_^）”，并（裹胁欧洲）利用“生物能源”（老米今年所产玉米总量的 1/3 喂到了汽车油箱里面）政策抬高了国际油价、粮价，引发此次全球通胀。
但是至此，老米国内通胀水平比较发展中国家来说：极低。
所以从上面的分析来看，老米启动加息的“国内的”好处还未见到。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 02:50下面的一个问题，老米启动加息的“国外好处”（如下）
能否实现？
确切实现（注意，是“确切实现”）国际资金回流美国
——>导致全球经济大萧条——>下游生产者（主要是中国）、原料供应者（初级产品提供国，尤其是非洲、拉美、老毛子）金融危机——>最终控制这些国家的核心和优质资产——>缓解老美国内问题
作者:winnerby 日期:2008-07-09 03:03前景非常迷人，俺相信如果卢旺达、冈比亚总统能够看到这个前景，他也会毫不犹豫地推动加息进程。
然而，在 2003 年前，老米可以做到，加息、然后美国吸血成功，然后国内经济问题缓解。
然后老米像王子和公主一样，“从此过着更加幸福的生活”（参见《格林童话》每个故事结尾）。
然后国际观察的脑残们就“流着一尺长的涎”（参见《毛泽东选集》第一卷“中国社会各阶级分析”），嘴上大喊“今夜俺是米国人”，心里想着“自己咋不生在米国？”。也不想想你自己皮黄，老米只能把你当狗看。最终在天涯被砸后，还是叹息“又亏了”（也参见《毛泽东选集》第一卷“中国社会各阶级分析”）。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 03:37前景是迷人的，现实是残酷的。
这个世界是客观规律主宰的，不是什么美联储、央行、总桶、民猪、柿油主宰的。
问题出在哪里呢？
米国当然希望资金乖乖听他们的话，只要它发出信息，如“加息”，哗的一声，全球资金就流入米国，然后——阿弥佗佛，世界就清净啦。
可惜啊，全球资金流动到哪里，不是老米自称上帝选民，
就乖乖听话的，而是有诉求的。
啥诉求？两个：1、安全。
这是起码的要求，人要求活着，然后才谈什么感情啊、事业啊、个人实现啊啥的。而资金呢？首先要求至少不亏，然后才谈得上其他的问题。
老米是深谙这个道理，也是利用这一原理的高手。
举例：1999 年元旦，美元霸权的潜在掘墓人——欧元启动。3 月 24 日，美国主导的北约发动了对南联盟的空中打击，科索沃战争爆发。
欧洲动荡，资金出逃美国，欧元兑美元比价，从欧元启动即开始下跌。欧元 EURO1999 年问世以来头 3 年对美元汇率曾从高点 1.18 跌至 0.82。
给个资料：世界经济年鉴（2002-2003 年） 《欧元前景主要取决于三项因素》 作者：中国社会科学院欧洲研究所 裘元伦2003 年 2 月 时 国 英 整 理http://zhidao.baidu.com/question/15580633.html?si=2“欧元 EURO1999 年问世以来头 3 年对美元汇率曾从高点 1.18 跌至 0.82。……据美国财政部统计，1993 年，外国投资者对美国证券的年度净买入量第一次超过了 1000 亿美元，2001 年则高达创记录的 5320 亿美元。外国人在美国的
直接投资 2000 年高达 2810 亿美元。[引自：〔美〕《新闻周刊》网络版 2002 年 7 月 1 日。 ]其累积结果是目前外国人持有的美国国库券已占 2/5，美国公司债券占 1/4，美国股票的 13%为外国人持有。[引自：〔英〕《经济学家》周刊 2002年 6 月 8 日文章《扣人心弦的美元》]反之，2001 年春夏以来，由于美国经济失势，“9·11事件”以及随后的恐怖预期，内外双赤字事隔 4 年同时再现，著名大公司诚信危机，美元本来高估等因素，致使人们对美国经济及其股市等信心受挫，国际资本流入美国大幅度减少，2001 年直接投资不及上年一半，仅为 1240 亿美元；2002 年第一季度，外国人在美国购买的公司股票和其他债券 450 亿美元，也只是上年同期的一半，这是使美元对欧元汇率在2002 年第二季度下跌大约 14%的一个重要因素。”
上面的文章从正反两个方面论证了这个问题，大家可以去看全文。对于科索沃战争和美国打击欧元的问题，王建的文章写的很好，大家可以参考，网上很多，大家搜索《美国的真实战略意图》即可。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 03:40问题来了，现在老米国内是不是能够提供比别的经济体更加安全的投资环境？
大家只要用脚趾头就能想清楚。参考词语：次贷危机。
所以，在目前的情况下，老米国内不能提供“安全”这
一国际资金需要的基本条件。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 03:512、第二个诉求：利润。
资金在满足了安全的诉求后，就要求尽可能高的利润。
哪里又安全，又有高的利润，资金就会流向哪里。
老米一直在制造一个神话：米国既安全，又可以获得高利润。
咋制造呢？两个方案。
第一，确实有好的赚钱机会，投资可以实现高回报。
第二，炒作，制造泡沫。
老米咋做的呢？
老米 1990 年代拿出来的是“新经济”，于是全球资金流入米国，大家看这个表：1991 年 4 月 12 日：500 点。
1995 年 7 月 17 日：1000 点。
1997 年 7 月 11 日：1500 点。
1998 年 7 月 16 日：2000 点。
1999 年 1 月 29 日：2500 点。
1999 年 11 月 3 日：3000 点。
1999 年 12 月 29 日：4000 点。
2000 年 3 月 9 日：5000 点。
2000 年 3 月 10 日：创造 5048.62 点的最高记录。
然后呢，大家看下图就知道了：美国 nasdaq 指数历史走势
作者:winnerby 日期:2008-07-09 03:54现在：2008.07.09 3：53 纳斯达克指数：2291.22 点^_^
作者:winnerby 日期:2008-07-09 04:18给个背景：“（1997 年发生亚洲金融危机）1998 年起源于亚洲的金融危机扩散到拉美地区，并对全球经济造成威胁时，格林斯潘果断地在 10 周内连续三次减息，创造了美国历史上最快的减息速度，成功化解了迫在眉睫的金融灾难。”（在俺看来，这个步骤意义就在于，为米国金融大鳄提供了大量的廉价美元，用于收购东南亚受害国家的优质资产和核心资产。）
这个泡沫破裂，蒸发了多少资金呢？大家查查就知道了，哈哈，俺不找资料了。
其后续发展就是，“格林斯潘大幅减息，在 2001－2002年的一连串减息动作幅度很大，短短一年间美国联邦基金利率由 6.5％降至 1.75％……”（以上两段关于格林斯潘的材料 均 来 自 ：http://hi.baidu.com/%B7%CA%D3%E3%B5%C4%BF%D5%BC%E4/
blog/item/546e3b309376b39aa9018ec8.html）
然后呢，老米一面打压欧元，一面致力于制造下一个泡沫：美国国内“房地产－次级债”泡沫。
俺可以理解布什的迫切心情，它是多么希望能把次级债撑下去啊，可惜啊，上帝不佑啊。
它希望撑到哪一天呢？撑到它找到一个或者一群倒霉蛋，炒爆这倒霉蛋国内金融，制造全球经济紧缩，这时只有老米国内有安全而高回报的“次级债”项目，对于资金来说，这是多么好的避风港啊！可惜对于白痴布什来说，这只是梦而已。
安全而高回报的项目，老米不能提供。
所以，即使老米加息，资金也不会回流美国，全球经济紧缩也不会如白痴布什希望地按时发生，除非……
除非什么呢？布什麾下干将伯南克，像它的老前辈沃尔克那样将利率调高至 20%。
如果这样，哈哈，那俺可以断定，它俩都疯了。both，sir（参见中学英语课本）。
××××××××××××××××××××××××××××××拿破仑视察部队一般问士兵三个问题：你多大、参军多
久、你参加过我指挥的哪个战役？一个瑞典籍士兵不懂法语，长官便事先把三个答案教得他滚瓜烂熟。拿破仑果真来了，但不知怎了，这次问的顺序变了：“参军多久？”“22 年！”
“今年多大？”“3 个月！”
拿破仑极度郁闷：(Napoleon was astonished)“ 不 是 你 疯 了 ， 就 是 我 疯 了 … … ” 他 宣 布 。
("Either you are mad,or I am,"he declared)“都是，先生！”瑞典大兵自豪地回答。("Both，sir!"cried th e Swede proudly)
作者:winnerby 日期:2008-07-09 04:24留个尾巴：那么，这些米国急需的资金都在哪里呢？
1、中国国内，游资粗略估计应该在 8000 亿美元左右，甚至更多。
2、俄罗斯手里的石油美元，俄罗斯拿这些钱搞了主权财富基金，规模在 1500 亿美元，大家参考这个数字。
3、海湾国家的石油美元，数额在万亿美刀以上。
如何将这些美元回吸米国，是老米下面要考虑的事情。
怎么做呢?大家聊聊，哈哈。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 22:58
作者：逍遥司马 回复日期：2008-7-9 21:10:56
美元不必回吸美国，美元美国人只要自己印刷就好******************************************司马 JJ，这话俺不太认同。俺给个极端的例子：老米从此不再弄别的，只管印刷钞票，谁不收立马大炮打去，啥都解决了，但是这是不可能的。
盗亦有道，就是这一句话。老米的美元作为全球交换媒介，虽然弊端（全球经济为老米国内经济问题垫背）很大，但是其好处（提供一个相对稳定、可靠的交换媒介，极大减少了交易成本）更大，这样才是全球接受老米美元的原因。
反过来，如果老米过分放纵，乱印货币，输出国外，到了擦屁股纸的地步，全球继续接受“美纸”的结果，就是全球被彻底洗劫，那么也就是美元地位彻底丧失的地步了。
一个健康的经济体，所以有活力，或者称为“健康有前景的经济体”，并非决定于其总量多大，贵重金属多少，或者速度多快，而是决定于其“可持续性”。
何谓“可持续性”？字面意思就可以让大家了解，俺解释一下，就是其经济循环的可靠性。
老米通过美元对全球吸血的经济循环（“诚实”的贸易行为不含在内）：1、老米发钞——>购买国外商品——>美元外流
——>贸易赤字2、外流美元——>购买美国国债——>美元回流
美国——>弥补贸易赤字通过这个循环，老米发钞造成的贸易赤字，被购买美国债券的国外美元弥补。所以俺说，在平时老米这个循环，是“可持续的”。
然而，国外美元，购买美国债券的动机，无非是三个原因：1、追求稳定而较高的回报率：这个目的最符合“自由经济学原理”，国际上的散碎（小国的小数额美元、普通百姓的小额，来自中东产油国、中国的“非战略性”资金（或者说“纯粹追求利润型”）美元，会为了这个原因流入米国。
随便举个例子：比如金庸，一直在买美国股票，至少到前几年为止，俺知道他获益非小。
2、为维持对美国出口，保证国内就业、产业升级，在与美国 zf 达成默契的情况下，将贸易盈余购买美国债券：这个目的就是（1990 年代前的）日本，（2003 年后的）中国外汇储备购买美国债券的原因。
3、被老米劫持和威胁，并且因此而背靠美国，维持其不稳固的统治，以购买美国国债为“投名状”：这就是中东酋长制产油国用“石油美元”购买美国国债的原因。（1990年前的日本也有部分属于这个原因）
在通常的情况下，源于上面三个动机的美国以外的美元会回流美国，从而保证美国“赤字贸易”的可持续性。
然而，在外力改变了形势，以上三种诉求不能满足的情况下，海外美元就不会回流美国。那么这些条件改变是什么呢？
俺还是逐条给大家试着分析一下：1、当米国国内的债券不再“安全”，或者不再提供“较高”收益率的时候，那些“散碎”美元就会流出美国；比如现在，全球通胀，美元持续、严重贬值（对欧元汇率，较 5 年前最高点已经贬值 50％）的情况下，老米提供的国债（年利率大约 5％）不再能被称为“稳定、较高”收益了，而米国次贷危机也使得对米国投资不可靠，流入米国的资金自然减少。