对当前房地产形势的判断和对一些现象的解释 - loujinjing
难道是有人来故意刷屏捣乱？
我也在纳闷，好心的斑竹基本全给扫光了，为嘛网开一面，单单就留下了一个，男欢女爱，鹤立鸡群，显得这么刺眼？
作者:loujinjing 日期:2009-06-18 23:56
作者：rwsh888 回复日期：2009-06-18 23:22:47楼主,你帮我看下我的问题啊,怎么不见动静啊!!!------------------------------------------------------------------------请这位朋友耐心等待一个晚上，您的问题，我明日会回答。
作者:loujinjing 日期:2009-06-19 00:11
作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-06-18 23:03:08来报个到,楼主辛苦了!发现这个帖子是有关房市里手拿搅屎棍的房托出现最少的一个帖子,保持了难得的清净和理性。
呵呵，大概楼主的聪明犀利让无才无德的房托们都裸奔了。余者看到同伙的下场，都怯而退之了。真是看的最舒心的一个帖子，不用看那些死房托的臭屎一堆的言辞了。
作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-06-18 23:35:49突然觉得分页近在眼前，努力一把，争取做个沙发也~~~
作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-06-18 23:41:07楼主不要为那个色情广告烦恼了大家就当那个恶心人的广告不存在好了要想绝对的干净的领地哪里会有少不得没办法也只好忍受点污垢了=================================================================================================和孩子一起成长的年轻妈妈：没有五毛和房托确实是件让人身心舒畅的美事，维持一方净土，把那些胡搅蛮缠的搅屎棍拒之门外，这也不是我一个人所能为，有赖于各位的鼎力襄助。
根据我的经验，这帖子离分页还有点小距离，如果没有意外的话，后天（6 月 20 日）应该可以分页了。
如果我能赶上分页现场的话，我通知你来坐新沙发，呵呵。
色情广告本也无须烦恼，弄一桌饭菜，总会吸引几只苍蝇过来，这是没办法的事，顺其自然，听竹由命吧。
我只是担心这几只苍蝇，环绕不去，坏了大家的胃口罢了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-19 14:25
作者：wangwall2003 回复日期：2009-06-19 12:24:08和你一样的涌动着的暗流！心中对征夫、机关、事业单位都心理极度不满，但身为一个屁民又感觉万分无奈，也许这就是黑屋中渐渐清醒过来的要经历的痛苦吧！
-------------------------------------------------------------------------------------------------这句话多次引用啊，可见暗流之澎湃，但希望不会刺痛有关人士的眼睛。
作者:loujinjing 日期:2009-06-19 14:51
作者：tt918 回复日期：2009-06-19 02:33:20产 能 过 剩 下 的 通 胀 发 生 学 ！
http://www.21cbh.com/HTML/2009-6-18/HTML_HV5G4BA0MISH_1.html----------------------------------------------------------------------------------------多谢 tt 推荐的文章，我看了，而且看了三遍，但不知是不是我太愚笨了，看完有点晕乎。文章要说的基本意思我算是明白了，但里头的大部分说理和理论推演，说实话我弄不明白，也看不懂。特别是作者对与奥地利学派观点的阐发，还有对货币主义—经济周期的解释，目的就是要为自己的话服务，但结果显然是让读者坠入五里雾中。也许，真的是我
自己的问题，是我太浅陋了，读不懂高深的文章。如果有西经高人，麻烦给我点拨一二。
说两句题外的话，21 世纪以前是一份很好、很认真的报纸，有深度，有思想，我每周必看。但后来版期缩短了，越出越多了，文章缩短了，内容也潦草了，思想深度浅了，观点也流于表面了。还觉得他们为了扩大队伍，招揽了一大批人，是不是也把部分能“装”的人一块给弄进去了，因为常常在报上看到特能装的文章，奉行当下时尚界最流行的zhuangbilizationism，不能不令人扼腕。还有上海的一家报纸，号称是很牛逼的财经报纸，却连个基本的客观立场都把持不住，动不动就给别人吹喇叭，如此下去，不知道它能还折腾多久。看来媒体的“商业化”还真可怕，商业化深入，娱乐性凸显，客观性退席，思想性消弭。但想想也不对啊，人家华尔街日报、金融时报也是很商业化的，但口碑甚佳，读来极少让人叹息和咬牙。为什么呢？说得难听点，我觉得是人品问题。一个是报纸的品格，二个是报人的素质。倘若这两个没有了，那就肯定没戏。看来我们的问题不是出在商业化上，是“快餐化”了，或者更严重一点，是卖身为奴，“娼妓化”了。如果给钱就能上，那成了什么了，公共汽车？
题外话说多了，这样的话没法发在报纸上的。回来再说说那篇文章，我觉得我用两句话可以概括他的意思，中国的通胀不是不可怕，是隐藏着巨大的风险；当前是“资产领域
通胀、消费领域通缩”，或者说是“上游领域通胀，下游领域通缩”，“国有行业通胀，民营行业通缩”。用官方的表达方式：中国面临“结构性通胀”的危险。
作者:loujinjing 日期:2009-06-19 14:58
作者：iiszhuj 回复日期：2009-06-19 3:25:55我每天必会上来学习，谢谢楼主的关心！呵呵……我的作息时间可能跟大家不同，每天凌晨三四点才睡，中午十二点左右起床上班，晚上十二点左右下班，主要是自家生意，不忙可以不去。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------原来如此啊。希望你再努把力，把生意做到地球的另一边去，那就真的实现“昼伏夜出”了，大家睡觉你工作，大伙工作你睡觉，回帖都是在半夜。
作者:loujinjing 日期:2009-06-19 16:16
作者：tt918 回复日期：2009-06-19 02:20:11如果大家都有通胀预期，一般会选择什么产品去保证自己的钞票不缩水哩？房产应该是一个不错的选择吧，生活必需品好像不太适合做投资品，不知楼主怎么看？这样的话房产降价还是很难的！就 5 月的成交创新纪录（我看的是上海数据），很多资金确实在寻找避风港。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------通胀的问题说了多次了，看来还是要说，这回就说几句及其简单的道理。
（1）第一个问题，我们都说要对付通胀，这是个什么行为呢？其实很简单，就是避免现金在未来贬值的风险，说白了，就是不让自己的 1 块钱到明年变成 8 毛或者更少。但现金是个死东西，它不会自己保自己的值，那办法就是把现金换成其他的东西。既然目的是要保值，那么换成的东西就要具有一个最基本的功能，那就是在一定的周期内（起码在本次通胀周期结束之前），这个东西的价值不会贬损，即使它不发生增值，至少也不应该贬值。如果现金贬值，而这个东西也在贬值，甚至比现金贬得更凶，那我们何必费这个周折，去换来个更不值钱的玩意？那不不如持有现金呢，亏点就亏点。
（2）第二个问题，如果我们不想持有现金了，那有什么东西可以换呢？答案是两个:“资产”和“资本”。你买个股票放着，弄点债券存着，换点外汇（即别国的现金）备用，或者胆大的，去弄点衍生品来放着，这都是金融资产；你不去搞这些，去买两套房子留着，买辆顶级跑车、绝版游艇，储点金银铜
铁锡和冻猪肉，玩点古董字画，买几件明清家具，搜罗点现代工艺品等，或者去买邮票，去搜集文革遗物，或者癖好怪点的，专收明星用品……，这都是实物资产，都可以把你的钱换成实物；你还可以去买个专利、买个专有技术、买个品牌什么的，别人不能用，就你能用，你可以自己用，也可以未来转手卖掉，这也是资产，无形资产，是知识产权类的资产；如果你很有进取心，也很自信，这些都不想搞，而是去投资实业，去做风险投资，做私募，帮被人办企业，或者自己亲自披挂上阵，投入实业领域，办工厂、开公司，去赚大钱，你的钱也会没了，就变成了“资本”，资本就会给你带来利润，也就是你的投资收益。如果年度收益（净利润）抵得上通胀率，那你的资金就安全了，如果能高于通胀率，那你无疑就赚钱了，不仅保值，还升值了。
（3）第三个问题，我该拿钱去换啥？照上面说的看，资产有很多种，金融的，实物的，无形的，资本也有很多种，实业的，服务业的，农业的，工业的，多了去了……数不胜数，都可以换掉你手里的钱。换这些东西，并不是消费行为，是你的财富存在形式的转化。未来某个时候，如果你愿意的话，你可以把它们换回现金，如果换回的现金多了，而且多换来的部分正好和通货膨胀的比例相等，那就可以说你的现金保值成功了，通胀没有影响到你。但最为关键的问题是，我该去换啥，该换什么资产，或者换成什么资本？这个就见
仁见智了，个人的看法各各不同。如果你认为这个东西好，未来可以升值，今年 100 块买进，明年可以 120 块卖掉，那你就可以放心去换；如果你认为开个工厂，有把握获得 20%的年净利润，那你就可以大胆地去开工厂；如果你有点拿不准，那就小心点，看准了再换；如果你什么领域都不熟悉，啥也不懂，不知道这东西明年会不会升值，那干脆啥也别换，还是存在银行里，亏点就亏点吧，认了，反正人民币不会作废掉。
（4）明白了以上最简单的道理，就可以来看看当前的那些所谓的“保值手段”了。简单地说吧，假设中国经济在2010 年通胀，通胀率是 10%，也就是说你的钱可能会在明年蒸发掉 10%，那就容易做了，你看准了什么东西在 2010 年会升值 10%以上，那就可以买下它。它就能把你蒸发掉的 10%给补回来。举个小例子，你有 100 万的现金，今年买个 100万的房子花掉它，到明年房子升值 10%，你卖掉房子可以得到 110 万，乘以 10%的通胀系数，你的 110 万相当于 99 万的购买力。也就是说，由于房产的升值保障，你的 100 万过了一年仍然还有 99 万，基本没大损失。
（5）说到这里，道理已经很明白了，对于购入房地产来抵御未来的通胀，有个基本的大前提，那就是所购入房产在通胀周期内一定要升值，而且升值幅度不能低于通胀幅度，不然就起不了保值的作用。如果你 100 万买个房子，明年恰
恰遇上了中国房价大跌，就值 80 万了，再碰上 10%的通胀，80 万只相当于 72 万的购买力，你的 100 万就只有 72 万了，缩水三城，这是保的哪门子值啊？
（6）所以，我还是要奉劝那些购房保值、抵抗通胀的人们一句，房产作为一种优质的资产种类，它本身具有保值功能，做好了不仅可以实现保值，还能实现增值。但保值增值并不是无条件的，它发挥保值功能需要一个正常规范的市场环境，需要合理的购入价格，还需要一定的变现条件，离开了这些前提条件，再好的工具也发挥不了功能。就目前中国房产的畸形价格看，已经处在泡沫破裂的前夜了，形势岌岌可危，你还指望它每年上升 10%以上，那不是自欺欺人吗？
如果明年中国经济依旧走不出低谷，楼市泡沫破裂，房价大跌，它如何给你保值增值？是不是一直捏在手里，捏它十年八年，等下一波地产高潮的到来？
说到底，房子原本是个好东西，但中国的楼市这些年来太疯狂了，走到今天，已经基本丧失了资产固有的保值功能，沦为一种过渡炒作的、十分危险的“博傻”工具了。资产有太多种了，您如果天天盯着房子看，还不如多去看看当前中国什么东西便宜，买上它一批放着，那样可能更靠谱一些。
如果您实在是找不到，我给您个建议，猪肉不是便宜嘛，您买上它一万头生猪，杀好了放到冷库里，明年下半年再拿出来卖，铁定能赚钱。
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 01:30
作者：rwsh888 回复日期：2009-06-18 18:40:30楼主同志，我乃重庆一贫民，观看此贴几天,觉得楼主对房地产分析透彻，深度佩服，能看此贴，真是三生有幸啊！！！
但作为小民，生活是实在的，买房也好卖房也好,投资也好投机也好,生活还是要过,家庭需要稳定,我们不能拿自己的生活来对抗经济趋势吧。人是不可能绝对理性的....宏观分析对我等小民意义不是很大啊,不如一时糊涂来得潇洒！不如来点微观分析的见成效。
我有一疑问心存几年，近段时间更是旦夕难寐，望楼主不吝赐教。楼主对宏观经济和房地产尚能洞察入微，想必应该对股市也有不同常人之见解，我现在准备在股票市场上进行人生的战略投资，之所以选择股票有多个原因，进入门栏比较低，流动性好等…………
根据我多年的观察(因为看不明白一直没有参与)，中国股市的现金收益太低，比银行利息都低，投资价值在哪里？
短期或者长期走势都是不可能预测的，没有稳定的现金回报，怎么又算是投资？但不是没有机会，我发现一些收益很大的做法，,现在也只发现这样的一种做法，那就是"股本扩张"(比如苏宁电器、,万科 A 等)。楼主如有时间请多多帮忙,对此做出深度评价和可操作性指导。正所谓穷则思变，提前感谢楼主!!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------rwsh888 你好，你的问题本来说昨天回答，因有事耽误了，今天就说几句。人是感性和理性的矛盾复合体，不可能绝对理性或者相反，绝对理性的那是电脑，绝对感性的那是疯子。所以，我们没法绝对理性，更不必刻意追求之。不去刻意追求，并不代表理性就不重要，如果失去了理性，真没法想象这个世界会是个什么样子。如今之世，欺诈横行，谎言漫天，卖拐的，骗人的，已经够多了，老百姓如果再没点理性，岂不是要被那些人合伙给活活骗死？
所谓“宏观”和“微观”，一大一小，一阔大一细微，乃是同一个世界的不同层次，宏观离我们远些，微观就在我们身边，看起来不一样，但它们具有同质性，共同构成离我们所处的世界万象。宏观是眼睛，帮助我们看清这个世界，微观是双手，帮助我们谋划建设自己的生活。没有眼睛，失去了方向，再灵巧的手也会成为无用之物；没有双手，再澄明的眼睛也会成为摆设，空有其名，不得其实。你如果要想让自己的双手发挥更大作用，变得更强大，那最好的方法就是擦亮眼睛。
我看懂了你对股市的明显的抱怨，你说中国股市的走势难以预测，而且收益率太低，比存银行的利息都要低，没有稳定的投资回报。所以你虽然保持了多年的观察，但始终没
有入市。我觉得你的谨慎是很有道理的，不明白的领域、看不懂的市场，不轻易地贸然投资，这是投资的一个基本法则，你就遵守了这个法则。如果你前两年投资了股市，我估计你今天在这里，很可能就不是心平气和地谈论股市了，而是要破口骂娘了。因为绝大多数的中国股民正在做着这样的事情，股市猛涨，吃肉的时候感谢政府，股市直跌，割肉、赔光的时候就问候政府的八辈祖宗。
我这么说并非是说我们的股民不理智，能赚不能赔，赚了就高兴，赔了就骂娘。有好事就笑、夸、乐，有坏事就哭、骂、怒，这乃是人之常情，凡这世间吃饭睡觉的两条腿活人，估计基本都是这么个脾气，无可厚非，不必苛责也。我的真正意思是，中国股民动不动就骂大街，成了互联网上的一大景观，骂声汹涌，遍布神州，好不壮观！其实问题不在股民身上，那些说中国股民素质低的，才是真正的诽谤，而且是在诽谤上亿的中国普通百姓！！问题不在股民身上，那在何处呢？答案显而易见，问题出在股市身上，出在股市后面起作用的那些制度和机制上，出在股市所依赖的那些道貌岸然但又有点操蛋的行业法律法规身上，出在股市运行所遵循的基本逻辑和潜规则上，出在股市背后操纵市场的那些邪恶力量上，出在股市上头那些张口闭口“公平公开公正”干起事来却是“秘密、逃避、隐瞒”的大忽悠身上。
但凡有点股市常识的人们都知道，股市诞生之初的目的
就不是“合理配置社会资源”，而是为了国企改革脱困而筹集社会资金，这个偏离了股市宗旨的功能至今仍在发扬光大，股市仍旧是上市公司廉价圈钱的地方，甚至烂到不能再烂的公司都可以在这里从容地拿钱。这个与生俱来的“基因”让中国股市得到了“圈钱市”的最响亮的名号。正因为这个市场先天不足，后天又不积极弥补，它不是个正常的市场，是圈钱场所，那就决定了股市的成败不靠规则和智慧，是靠“拳头”，谁的拳头大，谁更有力量，谁就可以统治这个市场，攫取更多的利益，拿走更多的钱。那些力量弱小的，如散户股民，如有钱无脑的二愣子股民，就只有被宰割的份了，所有股市还有个外号“杀猪市”，谁是猪呢，当然是力量弱小而分散的小股民。那谁的力量大呢，当然是机构、大户、庄家，它们有拳头，有渠道，有消息，事事快人一步，占尽了先机，忽悠起来胜券在握、底气十足，所以股市还有外号叫“消息市”、“庄家市”，力量更大的当然在上头，负责管规则的大哥，负责收市场保护费的老大，负责管交易纠纷调停的师爷，等等，它们做的买卖可是稳赚不赔的买卖，人家一句话，可以让股市翻腾，可以带来巨额财富的转移，所以中国股市还有外号曰“政策市”。
中国股市到底是个啥情况，中国的亿万股民心里最清楚，人人心里有本帐。因为这个帖子不是说股市的，是谈房市的，所以对于股市的种种问题，我就说到这个层次，不再多啰嗦
了。再说多了，我也可能会骂人了。所以，如果搞明白了中国股市这个怪物，就不会埋怨它的收益太低了，这根本就不是个正儿八经的“投资”市场，还侈谈什么收益、预测、走势之类的话题呢？拿中国股市做样本，一本正经地去谈论那些教科书上的理论，简直就是迂腐、是愚蠢，而且显得愚不可及！正因为此，我一直觉得那些搞股市技术分析的人不可理解，我觉得只有三种解释：（1）要么是走火入魔了，技术图腾崇拜，拿着技术分析为自己找心理安慰；（2）要么就是骗子，故作高深，板起面孔来忽悠别人，引诱别人上当受骗！
如经常聚众授课的“投资大师”即属此类；（3）要么就是大忽悠，自己投资股市赚不到几个钱，于是就把股市分析当成自己的职业，靠这个东西忽悠忽悠人，骗几个稿费钱和出场费，写了看不懂的报告去换别人的工资，如经常写技术派股评的“股市专家”即属此类。
我觉得 rwsh888 有个问题问得非常好，你问“股市的投资价值在哪里？”我的答案很简单：投资价值就在于它很乱，可以乱中抢钱，亦可浑水摸鱼，这是别的国家成熟股市的股民最应该羡慕中国人的地方。如果什么都建设完善了，规规矩矩了，庄家没有了，消息公开透明了，上头不许乱来了，请问怎么发大财？君不见巴菲特老先生，虽然号称“股神”，但他赚个钱也不是那么容易啊，一支股票买到手，动不动就持有十几年，几十年，这需要多大的耐心啊，起码需要他有
足够的寿命去等啊。哪像我们出品的“神奇牌”股市，一夜之间、一个消息，一个政策，一次坐庄，都可以制造出一大批富翁出来，世界上还有比这赚钱更容易的市场么？谁说中国股市没有投资价值？不但是有，而且具有无穷大的投资价值。
你还埋怨中国股市收益率低，我觉得这也是不了解股市，不尊重客观事实。上市公司可以弄个假报表就上市圈钱、可以无限巨额增发，可以闷在葫芦里搞资本运作，而不需付出任何成本，一本万利，难道说它们的收益率低？庄家、机构们仅仅依赖几条消息、一点内幕、些许政策，就可以当黑庄，可以把股市炒得天地翻覆，可以一夜之间暴发，搂钱之快如龙卷风吹过，你气不过了去告发它，衙门里的老爷说了，你告可以啊，请拿出证据来；你让我判它也行啊，请先让证监会出个它不老实的正式鉴定书来。你还不立马就吐血啊！？
你说这些人发财这么容易，难道它们的收益率还低？还有老大，旱涝保收，买卖两边都收钱，每次收了钱都说要好好保护你，其实一到事上它就跑人，指望不上。你难道觉得老大的收益率还低？所以我认为，中国股市的大部分参与者，收益率都很高，而且还不是一般的高，当然有人赚了，自然有人赔，股民赔呗，股民不赔，难道钱会凭空生出来？股民的收益率不是低，而是没有收益，有的只是负收益。这个负收益究竟有多少呢？也很好算，在别人的总收益前面加个负号
就是了。
所以，对于中国股市而言，先不说具体的入市时机（这是另一个层面的问题，可以单独探讨），仅就应不应该入市来说，其实判断标准也很简单，这是个绝对的“弱肉强食”
的市场，是讲拳头不讲道理的，你如果觉得自己是个强者，拳头够硬，脑子够用，手脚够快，耳朵够灵，心理够强健，那就进去吧，能抢多少算多少。你如果觉得自己不是那么强大，小百姓一个，没多少钱，没大专业知识，没有什么可靠消息，做不了庄家，成不了大户，没有顺风耳，也没有通天眼，没有铁哥们在证券公司，也没有四姨夫、五堂舅在监管机构做事，那我奉劝您一句忠言，你还是别进去了，进去了也是个挨宰的命。天上不会掉馅饼，但股市里却经常亮出杀猪刀。我听到不少老人炒股的实例，受了别人花言巧语的蛊惑，拿出自己的养老钱、退休金，悉数投入股市，结果行情一变，赔了个底朝天，老人的心脏又不好，一听噩耗就立马蹬腿吐白沫了，这种事情真让人觉得可怜可气又可悲。蛊惑者卑劣得可以，老人也糊涂得可以，监管的失职大意也是没得说，这不就是谋财害命的股市演绎版么？
说到这里觉得说得太多了，本来该谈论房子的，喋喋不休说起股市来了，看来是我自己把楼盖歪了。rwsh888 朋友说得很豪迈，准备“在股市上进行自己人生的战略投资”，如果有钱，战略投资是需要的，但是不是要在股市上进行，
我觉得值得慎重考虑，在进行您的股市战略投资之前，我建议您还是先客观评估一下自己的情况，是这个市场里的强者，还是相反。所谓“磨刀不误砍柴工”，搞清楚了这个，再进行“战略决策”也不迟。
最后祝你作出正确的“战略决策”，选对人生“战略投资”的方向和领域。
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 03:01期待楼上的合照，别忘了签上你的名字啊。
如果不想贴内公布，用邮件发给我也行，呵呵
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 03:03
作者：Mytreo 回复日期：2009-06-19 15:04:57支持一下楼主，楼主辛苦了，看了这么多了，也没有留个名，给楼主顶一下，写的很好，费心了。
深圳前一段时间不是老横子光荣被捕了么，什么头衔"黑马市长”，为什么现在才出事情被抓，zjw 以前都干什么去了？媒体上说 zjw 找不到案件侦破口，还是从某嚣张女明星身上突破线索的，我就不信，钟继伟就这么弱智？
他被抓的第一天上网络了 ，深圳地方媒体屁都没有放一个，媒体没有一点独立性，这也就不难理解，这段时间有的媒体天天报道房价逆涨了，弄的你心里痒痒的，一出手就是挨宰。
…………天天忽悠，没有瘸腿，也给忽悠瘸了。看看 cctv
采访一些专家，权威的报道新闻和访谈，真有一板砖的冲动。…………
---------------------------------------------------------------------谢谢兄台的支持。苦不苦，看政府，保八又维稳，网路还得堵。
老横子被请了进去，当然是早就被盯上了，为何这个时候出手，我相信是深思熟虑的考虑之后作出的。媒体所谓的找不到案件的突破口，还得仰仗女星云云，只是小说家言，增加事情的桃色因素罢了，随便听听也就是了，不必较真。
您当真以为钟继伟先生是吃素的？老横子腐败了，被拿下了，当然是反腐斗争的又一次伟大胜利。但如今腐人多了去了，遍地皆是，为嘛单拿老横子开刀？这样的事情，不是这么简单的，如果太单纯地看，肯定就停留在表面现象上了。
地方媒体不放屁，那是必然的，不光地方媒体没放屁，地方上的头目也集体噤声，没有一个出大气的，只是在公开场合溜达溜达，向外界表明自己还在，还没出啥事。这是为嘛，因为水深着呢，谁也摸不着底在哪里。摸不著底部的时候，心里也就没底，谁敢乱说话呢，万一说得话与后来的事实发展不符，那不就是乱放大炮了吗，谁愿意自惹麻烦，说错了，怎么收场呐？我想，如果钟先生高调宣布：经过我们调查，深圳干部队伍是好的，没有发现什么问题，有问题的
就是老横子一个。那么你想象一下，后果会是什么呢？老横子会成为所有媒体的头版头条！！估计大报的评论版还会配发重量级的批评和反思文章。这就是媒体的“艺术”和智慧啊。
现在忽悠的人太多了，而且都是高智商、高地位、高名望的人充当大忽悠，我名之曰“三高忽悠大师”。智商越高，地位越高，名望越大，忽悠效果就越好，也就得到越多的露脸机会。这些人的嘴脸看得多了，我也有和你一样的感受，真想上去给它一板砖。远的不说了，最近看过几期谈话节目，记得貌似叫做《偷闹疯暴》吧，请的嘉宾全是一伙的，观点一边倒，集体吆喝着卖拐，要不是考虑到电视机的重置成本比较高，我那块板砖估计就下去了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 03:11洗洗睡了，咱宁可执行美国鬼子的法律，也不能执行他们的作息时间。
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 20:49过了一个周末，才两天的功夫，就积累了一大堆的问题。
问题多说明大家都楼市问题很关心，也是给我这个帖子的支持，下面一个一个地回答。
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 23:13谢谢斑竹枪毙小广告
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 23:33
作者：花溪梦 回复日期：2009-06-19 16:28:01很崇拜楼主！对楼市现象的分析很透彻、对政府的政策解读也犀利,让我们这些普通人能去伪存真。总之，很感谢楼主啦……
我看了这么多，也谈谈自己的想法吧！我目前在南京，从去年开始关注楼市，对生活在这个工资水平不高、房价却不低的城市倍感无奈。但我不看好南京的房价，觉得南京房价之所以那么高，是由于征夫托市和大部分人的炒作！想想看，南京近几年来拓宽了多少地方啊，先不说江北了，单单是长江南，就新开发了仙林、河西、江宁（还有现在比较成熟的龙江地区）等。就算是“刚需”再多，也多不到几年之内住房需求就翻几倍吧！单凭这一点，我觉得南京楼市的水分太多！
去年和朋友讨论，今年 10～12 月是买房的好机会，现在看来未必了，还是等等吧！房价不降就只能等工资涨了！
哈哈。
---------------------------------------------------------------------花溪兄：谢谢支持。我很同意你对南京楼市的看法，你说到的情况，我觉得是南京楼市未来将面临的最大问题，即“有效需求不足、潜在供应量巨大，供求矛盾十分突出。”
下面就分开来，简单说说这个问题。
“有效需求不足，”指的是南京的城市规模已经很大了，城市化进程将逐步放缓，外来人口并不算多，外来刚需也将逐步变少。而且南京是前朝故都，像个有点没落的“老大哥”，苏南城市如苏锡常等，普遍很富裕，不大喜欢听大哥的话，也不大待见这个老大哥，苏北城市如徐宿淮连等，又显得太穷了，长江天堑横亘，地理相隔也有点远，所谓“穷亲戚攀不上富家门”，苏北、苏中各地也和南京有着不小的隔膜。
所以说，就中心城市的辐射能力和对周边地区的影响力而言，南京在省会城市中，几乎可以说是最差的。辐射能力差，也就决定了南京楼市几乎无法吸引这些地区的外来需求，造成南京未来的有效需求不足；“潜在供应量巨大，”这个就很好理解了，相信对南京有所了解的朋友，都会有直接的感受。南京的主城区在长江南岸，秦淮河以北，紫金山西麓，被“一山两河”所包围。
这样一个城市格局，决定了南京城区的扩展空间十分有限。
城市要长大，发展空间要扩展，就要突破“一山二河”的地理限制。事实上，南京也是这么做的。四座大桥横跨长江，一座隧道穿江而过，都是为了江北二区（六合、浦口）的大开发；七运会的成功举办，重点发展了秦淮河西岸，造就了一个全新的“河西新城”，让发展稍慢的秦淮、建邺二区大为受益；江宁大开发，让江宁迅速崛起，成为南京城南的新
城区；“仙林大学城”的开发跨越了紫金山，在紫金东麓大笔规划另建新城，地铁 2 号、4 号线规划直达仙林地区，仙林新市区呼之欲出。这相当于在南京主城区的东、西、南、北四个方向各建了一座新城区，形成了“一主四副”的城市格局。大规模的新城区建设，无一不是以房地产开发为“先锋军”的，这造成了近几年房地产供应量的急剧上涨，但由于处于楼市上升期，投资需求旺盛，使大部分的供应量得以消化。但一旦进入楼市调整期，投资需求减弱，巨大的供应量就会进入库存，未来几年内新城开发不会停滞，房地产供应量还会继续上升。所以，我的基本判断是，南京楼市的潜在供应量巨大；一边是“有效需求不足”，一边是“潜在供应巨大”，所以说，南京楼市面临的最大问题，乃是未来的几年内，供求比例将严重失衡，供应远大于需求，供应矛盾突出。花溪兄说得有道理，刚性需求再多，人口规模所限，也就是那么多，未来几年内绝对翻不了番，但楼市的总供应量却很可能翻番。
这么大的潜在供应量，没有足够的真实需求来支撑，一旦离开了投资和投机的炒作，楼市将会如何？不说大家也知道，南京的房子将变得不稀罕，未来几年价格下行将是总体趋势。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 00:00
作者：imrunning 回复日期：2009-06-19 17:08:38好贴，顶一把！
明足以察秋毫之末，而不见舆薪，则王许之乎？-- 《孟子•梁惠王上》现在是不是有人故意在犯这个毛病呢？
97 年的亚洲金融危机造成的烂尾楼尤在，美国的次贷危机引发的全球危机正在加深中，某些人还在为了蝇头小利而置大局于不顾。
--------------------------------------------------------------------烂尾楼，其实是楼市发展周期的一个直观显性指标，烂尾楼出现——烂尾楼被成功收购——烂尾楼顺利卖掉——烂尾楼奇迹般地消失了——烂尾楼重新出现——烂尾楼大量增加——烂尾楼又被人收走…………，这是个循环过程，恰恰也是楼市从盛到衰、再由衰而盛的循环过程。
现在我们在大城市里注意观察，几乎难寻烂尾楼的踪影，这是因为楼市调整被经济刺激计划打断了，08 年下半年开发商资金极度紧张的状况又得到了缓解，楼市资金面基本回归了正常，烂尾的风险大大降低了，去年一批眼看要烂掉的项目，岌岌可危了，谁知国家信贷政策猛烈刺激，大旱逢甘霖，运气超好，今年又都活过来了。如果支撑楼市旺盛的因素逐步减退，如资金面在 09 年四季度出现萎缩，那么我们就会发现，烂尾楼像是变戏法似的又出来了。
您说“某些人还在为了蝇头小利而置大局于不顾”，我
觉得是“误解”了那些人了。有些人，所谋取的利益就是他的全部目标，无所谓利益大小，对他而言也就不是“蝇头小利”了。而有些人，正为因为“顾大局”，才去极力维护房地产市场再度繁荣，房地产行业本身，正是他们要顾全的大局，或者与他们的大局无法分开，你中有我，我中有你。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 00:39
作者：pippochen007 回复日期：2009-06-19 18:42:34关于苏州的房价，我有话要说。5 月份毫无疑问是井喷的一个月，全月 5000 多套。但我们需要看到的是，在 3、4月份苏州连续开了多场房展会，而且这多场展会都是政府大力宣传的，有非常多的优惠措施，可以说政府动用公权力力促市场回暖是不遗余力。4 月份多个低价楼盘开始销售，再配合 08 年的刚性需求积压，使得成交量累计在一起，5000多套的量非常正常。
举几个例子，新创理想城，号称热销的一个盘，尽管比较远，当场爆出的价格是 4800，可以说达到了部分憋屈了一年的刚需的底线。苏州城南的一个大盘，新城金郡，4 月份开盘狂卖了 500 套，价格是 4000—4500，相当诱人，80 平米 30 多万，还是可以接受的。工业园区的雅戈尔未来城，价格 5200 元，亿城新天地价格 4500—5000，……这样的较低价位，加上政府的大力助推，成就了 5 月的辉煌，并在 6月留下余温。
------------------------------------------------------------------------------------------------------看了 pippochen 的案例分析，觉得分析得有道理。
刚过去的 5 月份，苏州楼市成交火爆，pippo 给出的数据是 5000 多套，好像是保守了，我查到的数据是 5 月份成交了 7881 套，成交面积 99 万平方米。一个月的成交量赶上了 08 年的一个季度，用“火爆”来形容应该不算夸张。
楼市如此火爆，确实有政府的很大功劳，苏州的大型房展会连轴转，一场比一场声势浩大，配合当地媒体轮番轰炸式的全方位宣传，的确起了很大的作用。看来咱的老百姓还是相信政府的，也是信任媒体的，虽然他们经常卖拐。另一个原因，确实是价格下降起了作用。但不是价格普降，是个别楼盘抓住了有利时机，果断地降价出货，清理库存，把拐卖出去了。5 月份，苏州城区楼市当月均价是 6710 元，达到了金融风暴发生以来的新高，在均价如此高的情况下，开出4500 多元的价格，确实具有很大的诱惑力，促进成交也是理所当然的了。
但有个问题值得存疑，不能轻易下结论，那就是“刚需”。
在这两个月的楼市狂飙中，刚需到底占了多大的比例，一直是一个谜。媒体的说法一般是降价效应带来的“刚需释放”，我对此表示怀疑。媒体和业内的砖家喜欢把楼市狂飙归因于
刚需的集中释放，背后有一个隐含的意思，那就是说明当前的楼市是健康的，成交火爆是刚需带来的，而不是市场炒作带来的；楼市价格上涨是巨大的需求所推动的，而不是巨额外部资金流入推动的。既然当前的楼市是健康的，那就别指望降价了，该买的就赶紧行动吧。看看，这就是砖家的一般逻辑。
但稍微动脑子想想就知道，刚需就算再牛逼，也不会爆发到这个地步，刚需一般都是自住型的，没有多少钱，他们的爆发力绝对没有这么强悍。爆发起来力量这么强悍的，只有投资需求和炒作力量，而一季度以来的信贷扩张恰恰给投资提供了充足的弹药，所以其爆发力才会这么强。如果说投资和炒作力量是弹药充足的“王牌主力军”，那么，刚需只不过是掺杂于其中的一支“敢死队”罢了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 01:05想想刚需也真是可怜，被忽悠进去了，挨了宰，09 年的一季度，纷纷进场，当了危难中的开发商的“解放军”。到了二季度，又做了资金炒作力量的“敢死队”和“先锋连”，成了别人手中的枪。更可恨的是，做了这么大的牺牲和贡献，不光得不到一个客观的评价，如今竟然又成了砖家们的“挡箭牌”，成了楼市继续忽悠说辞中的“新模范”。
如今，不管是谁买的房子，不管什么力量在市场中翻云覆雨，砖家媒体们都是这么一句：你看看，中国的刚需真是
刚猛啊，楼市又被他们给顶起来了，价格也被他们的狂热给拉起来了。不管谁的帐一律记在刚需的头上，刚需冤不冤啊？！
还有更让人气愤的，刚需也在骂刚需，没买房的观望刚需大骂“买房”的入市刚需，就是你们这帮人盲目入市，把房价给重新炒了起来，你们如果坚持半年不买房，房价不就自然降了么。他们殊不知，其实是骂错了人了，很多买房的人，其实都不是刚需。入市的那几个刚需，手里那点小钱，有多大的能量能炒热楼市呢？就算刚需真的结成联盟，坚持不买房，中国的房子就没有人买了吗？非也，照样有人买，楼市照样一片繁荣景象。
研究中国楼市，要明白并谨记一个真理：楼市的繁荣昌盛，从来就不是刚需推动的。刚需是做什么的呢，刚需只是楼市繁华落尽之后的买单者和结账人。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 01:40
作者：pippochen007 回复日期：2009-06-19 18:42:34说白了，苏州就是一个二线城市，主要行业是制造业，第三产业是很一般的，金融业约等于 0，旅游业也是糊糊人的，园区环境稍微好点，这也是园区房价最高的一个影响因素。在当下的经济环境下，企业层面的人员普遍对未来没有好的预期。
“苏州人才新干线”，是苏州首要的招聘网站，51job 和
HR 在苏州是不被待见的。小弟由于工作的关系，一直关注上面的招聘信息，我可以负责任的说，从去年下半年到现在，招聘市场可以用一片惨淡形容。
我所在的一家企业是德国的一家集团企业，在中国有 5、6 家公司，全球每年销售额超过 50 亿欧元，从去年 10 月份开始到今年 7 月份，集团停止一切招聘，期间还走了 30%的人员，这就是现状。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------提到苏州的经济结构，pippo 说苏州是制造业强、服务业弱，我觉得是很对的。我也想补充几个简单的数据，可以更好地说明苏州经济的特征。
● 工业制造行业是推动苏州经济增长的主动力，08 年苏州工业产值在全国位居第二，仅次于上海；● 苏州第二产业在 GDP 中的占比达到 70%左右，而世界平均水平是 30%左右；● 在第二产业内部，重金属冶炼加工、化工和电力占了相当大的份额；● 在全国经济总量前十名城市中，苏州服务业占比倒数第一。广州、深圳、杭州服务业增加值占 GDP 比重分别比苏州高出 25%、14%和 12%，广州服务业的比重已超过 50%，
呈现后工业化特征；● 苏州的投资率居高不下，达到 60%左右，而消费率则只有 30%左右，是典型的投资拉动型增长模式；● 苏州全社会固定资产投资全国排名第 4 位，仅次于上海、北京、重庆三大城市；● 苏州社会消费品零售总额全国排名第 11 位，是上海、北京的 1/3，广州的 1/2，深圳的 2/3，也低于经济总量不如苏州的重庆、天津、武汉、南京、成都和杭州等城市。
另外，你说的招聘市场一片惨淡，不只是苏州一地的情况，全国主要中心城市，尤其是沿海大城市，都是如此。我在上海，也明显感受到了这股寒意。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 02:04
作者：pippochen007 回复日期：2009-06-19 19:09:00再说说 6 月份的情况，我一直关注 6 月份每天的成交量和成交分析，就 6 月上半个月来说，大体上苏州每天保持 130套左右的销量，咋一看不错。让我们来分析一下，95%的情况，这 130 套中有 80 套左右来自工业园区。园区占了这么大的比例，苏州其余 6 个区每天也就加起来 4、5 十套，偶尔见到某个区上 50 套了，一看均价，5000----。
苏州工业园区的公积金制度，概括起来一句话，园区公积金贷款必须买园区内的房子。算你狠，那我把钱取出来可以吗？可以，但只能提取不到 50%，其余的要进入统筹，支
持园区建设。
我们这些小老百姓啊，斗又斗不过人家，咋办呢，两条路，第一条是找路子给返点用买房套公积金，这针对预期回老家人士；第二条是看到低价楼盘买一套，套出公积金再卖了。上述两条我就不多说了，都是助长成交量的。
--------------------------------------------------------------------------------------感谢提供园区的最新数据，还给我们提示了一个苏州楼市的侧面解释。
工业园区确实是苏州楼市的中流砥柱，成交量一直遥遥领先于其他各区。仅就 09 年 4 月来说吧，苏州工业园区共成交一手住宅 2439 套，同期苏州高新区、沧浪区、平江区和金阊区分别成交是 535 套、533 套、531 套和 281 套，园区比这四个区加起来还多出很多！可见差别有多么悬殊！
我们都知道，工业园区是中新两国合作的一个典范之作，园区建设标准高，地域大，人口多，市场供应量大，居住环境也比较好，这都是园区成交量大的原因。但经 pippo 这么一说，我们才知道，原来园区还有自己的独门绝技啊，公积金不能跨区使用，这真是个好招数，逼着园区的那些白领、打工仔买园区的房子。即使不买，公积金也要拿出一半来给园区建设做贡献！
有句俗话说，小鸡不尿尿，各有各的道。这话说得好啊，
话糙理不糙。依我看来，工业园区的这条政策，可以入选殃视 09 年度“感动楼市”，建议颁给一个“最佳救市创意奖”。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 02:05
作者：pippochen007 回复日期：2009-06-19 19:09:00再说说 6 月份的情况，我一直关注 6 月份每天的成交量和成交分析，就 6 月上半个月来说，大体上苏州每天保持 130套左右的销量，咋一看不错。让我们来分析一下，95%的情况，这 130 套中有 80 套左右来自工业园区。园区占了这么大的比例，苏州其余 6 个区每天也就加起来 4、5 十套，偶尔见到某个区上 50 套了，一看均价，5000----。
苏州工业园区的公积金制度，概括起来一句话，园区公积金贷款必须买园区内的房子。算你狠，那我把钱取出来可以吗？可以，但只能提取不到 50%，其余的要进入统筹，支持园区建设。
我们这些小老百姓啊，斗又斗不过人家，咋办呢，两条路，第一条是找路子给返点用买房套公积金，这针对预期回老家人士；第二条是看到低价楼盘买一套，套出公积金再卖了。上述两条我就不多说了，都是助长成交量的。
--------------------------------------------------------------------------------------感谢提供园区的最新数据，还给我们提示了一个苏州楼市的侧面解释。
工业园区确实是苏州楼市的中流砥柱，成交量一直遥遥领先于其他各区。仅就 09 年 4 月来说吧，苏州工业园区共成交一手住宅 2439 套，同期苏州高新区、沧浪区、平江区和金阊区分别成交是 535 套、533 套、531 套和 281 套，园区比这四个区加起来还多出很多！可见差别有多么悬殊！
我们都知道，工业园区是中新两国合作的一个典范之作，园区建设标准高，地域大，人口多，市场供应量大，居住环境也比较好，这都是园区成交量大的原因。但经 pippo 这么一说，我们才知道，原来园区还有自己的独门绝技啊，公积金不能跨区使用，这真是个好招数，逼着园区的那些白领、打工仔买园区的房子。即使不买，公积金也要拿出一半来给园区建设做贡献！
有句俗话说，小鸡不尿尿，各有各的道。这话说得好啊，话糙理不糙。依我看来，工业园区的这条政策，可以入选殃视 09 年度“感动楼市”，建议颁给一个“最佳救市创意奖”。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 02:07
作者：pippochen007 回复日期：2009-06-19 19:09:00再说说 6 月份的情况，我一直关注 6 月份每天的成交量和成交分析，就 6 月上半个月来说，大体上苏州每天保持 130套左右的销量，咋一看不错。让我们来分析一下，95%的情况，这 130 套中有 80 套左右来自工业园区。园区占了这么大的比例，苏州其余 6 个区每天也就加起来 4、5 十套，偶
尔见到某个区上 50 套了，一看均价，5000----。
苏州工业园区的公积金制度，概括起来一句话，园区公积金贷款必须买园区内的房子。算你狠，那我把钱取出来可以吗？可以，但只能提取不到 50%，其余的要进入统筹，支持园区建设。
我们这些小老百姓啊，斗又斗不过人家，咋办呢，两条路，第一条是找路子给返点用买房套公积金，这针对预期回老家人士；第二条是看到低价楼盘买一套，套出公积金再卖了。上述两条我就不多说了，都是助长成交量的。
--------------------------------------------------------------------------------------感谢提供园区的最新数据，还给我们提示了一个苏州楼市的侧面解释。
工业园区确实是苏州楼市的中流砥柱，成交量一直遥遥领先于其他各区。仅就 09 年 4 月来说吧，苏州工业园区共成交一手住宅 2439 套，同期苏州高新区、沧浪区、平江区和金阊区分别成交是 535 套、533 套、531 套和 281 套，园区比这四个区加起来还多出很多！可见差别有多么悬殊！
我们都知道，工业园区是中新两国合作的一个典范之作，园区建设标准高，地域大，人口多，市场供应量大，居住环境也比较好，这都是园区成交量大的原因。但经 pippo 这么一说，我们才知道，原来园区还有自己的独门绝技啊，公积
金不能跨区使用，这真是个好招数，逼着园区的那些白领、打工仔买园区的房子。即使不买，公积金也要拿出一半来给园区建设做贡献！
有句俗话说，小鸡不尿尿，各有各的道。这话说得好啊，话糙理不糙。依我看来，工业园区的这条政策，可以入选殃视 09 年度“感动楼市”，建议颁给一个“最佳救市创意奖”。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 02:12对不起了各位，貌似网络出故障，提示我重发，让我一连发了三遍！
网络不稳，看起来它也累了，我还是洗洗睡吧。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 02:16楼上的，您来自苏州吧，您来得还真巧，这正说着苏州的事呢。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 10:04谢谢楼上兄台的关心。以后争取功课早完，早点睡觉。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 10:07
作者：pippochen007 回复日期：2009-06-19 19:09:00总结起来，苏州有炒房的，但不是那么占主流，主要还是政策起作用，而且苏州完全不能用“卖疯了”之类来形容，房子还是有的，只是大环境推动罢了。
劝慰苏州房友，大跌是没什么可能了，多淘淘好房子，可以接受就认了吧。以后的日子没人说得清，一切都要靠自
己，有机会的话买把 GUN 防身。
以上言论乃睡梦中所呓语，请勿做算。
---------------------------------------------------------------------------------------Pippo 兄发帖发了很多，我前面也回复了很多。索性就回到底，再来说说 pippo 兄的这段总结陈词。
结合苏州楼市的特点，还有苏州楼市的价格情况，我觉得苏州市场上炒房的比例确实不算很高，但投资的比例不低，总的来说，是“投资需求＞投机需求＞刚性需求”这样一个顺序。我这里说的“投资需求”，就是指买二套、三套、四套乃至更多那样的情况，按照官方文件的说法叫做“改善性需求，”多买几套来“改善”自己的居住条件。这类人和楼市投机有一定的区别，他们看重房子的保值功能、投资功能和长期保障功能，基本是长波段操作，他们一般不以炒房为主业，不会去恶意炒作，也不会频繁地买卖交易。所以，我们否定苏州市场是个投机市场，并不就是说苏州市场是个刚需支撑的市场。准确地说，苏州市场应该是个投资主导的市场。
如果我们以 08 年为参照系，看苏州楼市的年度同比指标，那么现在完全可以说是“卖疯了”。简单说几个数字。
2008 苏州商品住宅全年共成交 392 万平米，月均成交 32 万。
进入 09 年二季度，一个月的成交就抵得上 08 年一个季度的，
4 月份成交了 80 万，5 月份成交 99 万，看 6 月份的架势，也很可能会保持在这个水平线了。但形势变化太快了，资金面还远未退潮，宏观政策方向十分微妙，6 月过后，会怎么样，四季度又会怎么样，我觉得最好的策略是继续观察，现在说还为时过早。
所以，如果是想要给苏州网友建议，我们就不能太草率了。根据近三个月来的楼市小行情，现在就断言“大跌是没什么可能了”，劝网友该出手时就出手，这未免有点仓促了，甚至可能在不知不觉中当了某些利益集团的帮凶，成了人家不花钱的“枪手”。
如果非要给网友一点建议，我想送给大家十六个字：“保持清醒，勿信人言；密切观察，动脑思考。”楼市不管怎么个乱法，您要相信自己的判断，别轻信别人的说法，因为忽悠实在太多了。当前形势微妙，冷热变化就在须臾之间，所以多看、多观察是非常必要的，但看了就要动脑思考，不然也看不出个啥门道来。大家不要说我是在打太极，提的建议都是无用的废话，没有实质内容，因为当前楼市的现状就是乱象横生，忽悠盛行，该作为的人都在打太极，人家用得是“太极云手”和“忽悠大法”两门武功，你最好也以太极功夫应对之，以彼之道还施彼身，更高的是用“乾坤大挪移”。
如果你非要做实在人，办实在事，出手就是中规中矩的“少林金刚拳”，或者刚猛无比的“降龙十八掌”，仁者风度倒是
有了，勇者的刚猛也是有了，但你非吃大亏不可。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 11:33
作者：rwsh888 回复日期：2009-06-19 18:15:13感觉论坛里面很多人是吃不着葡萄说葡萄酸,不光是房子问题 ,每一个国度都有人性残酷的一面,人总是竞争的,没必要仇富,很多空军是建立在这样心态基础上的，他不拥有的东西就希望其不值钱。
很多有钱人购买房子投资的行为，是很有头脑的，也是很理智的，他们分析了自己的长期投资回报；也有些人善于发现银行里的漏洞，靠投机取巧赚了钱的，我们得向那些人学习，不能老是批判黑暗面，我们得看到人家的长处!近年来正是因为国际宏观向好才导致了房价走高。正是因为国际宏观出了问题,影响了我国外向经济，货币增速减慢，房子才跌了,并不能说现在的价格高还是 价格低的问题！
价格只是个表面的东西！经济始终是要发展的，货币始终是会多印的！只是看自己在某个时间段以内采取什么策略为好……
我没学过啥经济学,全是自己想的。人生每个阶段所要做的事情是不一样的,先生存，再生活，而后才是投资和投机的问题！自己要努力的跨入上一个阶段!抱怨没有用，人就是竞争的！别骂我，我们每个人在争夺进入那个卵子的时候,杀死了多少弟弟妹妹哥哥姐姐啊,这样才有了我们！！
作者：rwsh888 回复日期：2009-06-19 19:27:15不错不错啊，老百姓要生活嘛，没房子怎么生活，租房子怎能营造美好家庭？
作者：rwsh888 回复日期：2009-06-19 19:35:34朝鲜饿死了那么多人,比某国更加黑暗,比某国更加残酷,为啥人家政权不倒？说明了什么问题？说明了政权是否稳固，和民生和小民的幸福没关系，饿死几个人算个啥！！
政权的稳固只取决于统治者与被统治者的力量对比，观古今中外，概莫能外。我等 P 民不必牢骚，P 民死几个还有很多，P 民本就是奴隶而已，抓住漏洞多赚几个，把小日子过好就好……
---------------------------------------------------------------------------------------------------这位兄台回了很多贴，辛苦了。对您前面提到的要在股市进行人生“战略投资”的问题，我已详细回答过了。您的回帖里貌似又提出了很多问题，涉及到很多领域啊，有国际经济的，有货币现象的，有通货膨胀的，有房地产市场的，有楼市价格的，有投资策略的，甚至还有人生观方面的，有政治立场的……如果真要仔细讨论起来，估计又可以另开好几个新帖子了。所以，对于严重超出房地产及其经济背景领域的问题，我就不打算一一作答了。如有兴趣，可以开贴讨
论或者私下交流。
今天只就你的几个观点简单说几句。你提到“因为国际宏观向好，才导致了房价走高，”因为中国外向型经济出了问题，“货币增速减慢，房子才跌了。”我只能说这种看法是非常错误的。房地产市场是本地化程度很高的市场，房价高不高，原因在国内，在于市场供求和政策因素，和国际经济环境关系不大，国际因素的作用甚微，甚至可以忽略掉。那种说房价走高是和国际接轨的说法，动辄拿纽约伦敦的房价来比上海、北京的房价，是非常无聊的，这有点类似国有银行拿国际惯例来作为自己增加收费的籍口，一样的可笑，一样的无耻。这些人也许犯了一个错误，现在不能简单地类比纽约、伦敦了，如果看这个城市的平均价格，而不是只盯着曼哈顿和金融城那点弹丸之地，上海、北京的房价水平已经不次于纽约、伦敦了。在纽约的郊区，30 万美元可以买一幢有花园、有车库、面积 300 平米左右的永久产权的 house（也就是我们常说的独栋别墅），在上海郊区，200 万人民币你能买个啥房子，一套 150 平米左右的普通高层公寓而已。纽约人民的家庭总收入在 10 万美元左右，搞这么一套 house，大约需 3 年，上海人民的家庭收入应该不会高于 10 万元吧，搞这么一套郊区高层公寓，大概需要奋战 20 年，把面积缩小一半，买个 75 平米的凑合着住，那也得艰苦奋斗 10 年。
上海和纽约，谁的房价更高，已经一目了然了。真不知道那
些动辄拿美国城市的房价来说事的人，怎么有脸天天在嘴边挂着“国际接轨”四个字？如果真的有一天，房价收入比和美国接轨了，中国广大的买房人，那还不幸福死了。
房价跌了，也是市场、政策调控等方面的原因，并非是什么货币增速减慢了，如果房价涨就是货币增速快，房价跌就是货币增速慢，那么货币成了控制房价涨跌的“开关”了，房价也成了货币供应量的“表面现象”了。房地产调控也不用去管什么供求关系了，直接让央行控制货币发行速度就行了，这是非常荒谬的。看房地产市场，如果脱离了基本面，看不到这个市场的决定因素，简单地归因于一些表面现象，那就永远无法得出正确的结论，也会误导自己的行为。
另外，读你的多个回帖，觉得你的看法有点偏差。您似乎总是在强调这个秩序的问题，但同时又强调这个秩序的现实合理性，倡导我们要安心坐顺民，甘当奴隶，努力去做个强势的奴隶（比如这个说法：“屁民本就是奴隶而已，抓住漏洞多赚几个，把小日子过好就好……”）。依您的看法，我们屁民就要不断磨砺自己的“狼性”，用精子进入卵子的勇气去搏杀和竞争，取得“狼性”的胜利，还要增强自己的“智慧”，抓住一切漏洞，投机取巧，以奇招制胜。这种观念，不由得让人感叹唏嘘，也让人深思，为何会出现这样的观念？
当然，你的这种看法，有一定的普遍性，当今社会，是
有不少人持这种看法，究其原因，我觉得也不用多说，《白毛女》里的一句话就可以概括了，“旧社会把人变成鬼，”如今是“新社会把鬼又变成狼”了。不合理的外在环境激发了人固有的狼性，淡化了人身上的人性色彩，击退了存在于人性更高处的神性的光辉，外在的全方位刺激又在不断让人强化这种“狼性意识”，强化自己的“孤独的狼”的身份定位，以致于变成狼之后，再去残忍地吞噬同类，获取生存资源，以别人“日子过不好”为代价，换取自己的日子好一点。等自己的日子过得好点了，就更有动力去磨尖自己的狼牙，再去吞噬更多的同类。如此循环，于是我们看到的景象就遍地是狼了。
但我不得不残忍地指出一点，在一个狮子主导的世界里，遵从的是“丛林法则”，狼虽有利齿，始终也是弱势群体，狼的生存是以别的狼的牺牲为直接代价的，狼和狼之间不是合作共存，是互相搏杀，是越来越激烈的生存竞争，用别的狼的死亡来换取幸存的狼的生存空间。取得胜利的狼，获得了食物，但它付出的代价是搏杀、残忍和孤独，是浑身的伤痕累累。狼胜利了么，我不觉得。所以，狼需要考虑的问题，不应该是如何做一条更强更狠的狼，而是怎么样才能不做狼。
换句话来说，在奴隶社会，奴隶们需要考虑的问题，不是如何去做一个聪明优秀的 slave，而是不做这个 slave。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 12:43
作者：龙小 1 回复日期：2009-06-19 21:52:25楼主高人呵！看楼主一帖，有胜读十年书之感！
烦请楼主分析广西南宁走势。P 民不胜感激！
作者：zyz0110 回复日期：2009-06-19 21:55:45楼主能否谈谈长沙的房市？
作者：Dodidar 回复日期：2009-06-20 14:25:53楼主辛苦，不置可否像分析苏州一样说说南京？不胜感激！
作者：zyz0110 回复日期：2009-06-21 09:22:47楼主的休息确实不怎么规律，凌晨三点多还在爬网网。
楼别歪了，希望楼主能针对长沙的楼市写点东东，盼复！
--------------------------------------------------------------------------------谢谢以上几位朋友的支持。顺便提醒龙小 1 一句，P 民这个称号是工部林大人赏给我们的，是官老爷的一个“对称”，老爷赏赐的，小民不能弃之不用，所以在叙述对象涉及到官老爷时，应该用 P 民这个“对称”，以显示等级高下之别。
如果不涉及官老爷，只是小民之间的平等交流，那就没必要用 P 民这个称呼了，毕竟“P 民”还没有演化成为一个“谦词”。官老爷不轻贱我们，我等又何必自轻自贱呢？
几位提到了南宁、长沙、南京等地的楼市，我觉得都可以一说。关于南京楼市，我在上面回帖中提到了一点，但没
有展开细说。城市楼市的话题太多了，因为中国幅员辽阔，城市太多，各地的情况又各各不同，各有千秋，如果挨个说起来，恐怕至少得几个月的功夫了。稍后我会慢慢地说，还请耐心等些时日。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 12:48第五个苹果兄，你怎么把昔日的回复又给搬出来了？
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 13:05苹果兄勿要客气。
有正义感的学者当然多了去了，不光是学者，就算是贪官，里头的好人也不在少数。很多贪官其实是多面人，人格严重分裂，分裂成了七零八落的碎片。生活中可能是个大好人，是好父亲、好儿子、好哥们，工作中是个有才干、有魄力的好领导，贪起来也是无所不用其极，在情人的别墅里可能有是个地道的野兽派。
在现实生活中，有正义感的不一定就干正义之事，不一定说正义的话，心口不一、言行不一，乃是当前社会的常态，特别是学者们，大部分都是心口不一的，说的是别人喜欢听的，但基本不是自己真正想说的。如果有人坚持说自己想说的话，那就会有人出来给你的嘴巴贴胶布，加过滤器，如果再管不住你，那可能采取点办法，让你失去说话的权利和机会，或者干脆让你消失。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 16:43
楼上的楼上，身在美国的大哥，说话果然不留情面啊 呵呵
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 17:29
作者：jakac 回复日期：2009-06-22 15:05:54能不能帮忙分析下这个帖子：http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/235954.shtml----------------------------------------------------------------------------------这个帖子我看了，楼主弄得自己跟个“神棍”似的。后面的跟帖就更好玩了，一个个地在那里瞎猜乱琢磨，还挺有幽默效果的。
如果我把话说的尖刻点，这个帖子实在很无聊。本来是很简单的事，用浅显的语言一说，大家都能明白的事，他偏偏故作神秘，弄得像个算命先生似的，很浅显的事儿，他非要说“天机不可泄露也”。其实经济领域的事情，不涉政治，直说就是了，没有人拦着你发表意见。完全没必要故作神秘，躲躲藏藏的。
如果该贴作者真的是头脑清醒的，那么他想表达的应该是如下意思：（1）目前的经济形势十分严峻，实际上应该是收入下降，物价下跌，通货紧缩。但我们看到的却是物价企稳、价
格也上涨，表面上货币还在超量发行，这实际上乃是迷惑人的手段，要引导社会形成通胀预期，诱导民众进行大笔消费和大胆投资，进而通过内需和民间投资助力中国经济增长，贡献出民间的财富力量；（2）这么个情况和政策意图，对于笨蛋（他应该是指那些看不透时局的普通百姓）来说，是很容易成功灌输的。
但对于聪明人（指看得透的人、受过良好教育的人），就有难度了，不容易灌输。所以要使用一定的手段，辅之以媒体大力宣传，把聪明人也搞糊涂了，让他们从众，乖乖地掏钱。
所以那位跳大神楼主说了这么一句：“假如未来一两个月持续宣传物价上涨，那就是假的了，”是“给聪明人看的”；（3）所谓“不跳船”的意思，请大家联想一下水载舟亦覆舟的道理。直白点说就是，当前的大形势虽然有点差，但还不至于发生覆舟之祸，所以船上的人不会考虑跳船逃走。
对于小小百姓来说，该大神给出的建议是三条：A、能走就走，走为上策；B、走不了的，弄个稳定工作守着，先保住吃饭的家伙；C、走不了也没有好工作的人，要看好自己的钱袋子，别乱花钱，也别随意去投资。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 22:57
作者：o0 风中独行 0o 回复日期：2009-06-22 19:18:15lou 兄怎不赐教？莫非把我划归房托阵营？~~-----------------------------------------------
-----------------------------这都 21 世纪了，岂敢乱划成份？
你的问题很好，我定会与你探讨。
如果今晚来不及，那就是在明天。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 23:15
作者：雾凇之乡 回复日期：2009-06-22 01:48:06lz 太专业了，着实让人钦佩，一连读了数小时，还是不忍睡去。上来顶贴下，算是对 lz 的感谢。
作者：rehe73 回复日期：2009-06-22 09:44:04几天没来，今天终于追上大部队了！楼主辛苦！
作者：Mytreo 回复日期：2009-06-22 09:49:08再给楼主顶一下，支持一下，希望能成精华帖。晚上要早点睡哦，不要太熬夜哦，对身体不好哦。
作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-06-22 12:06:24替楼主喝个彩!好!正看某些隐蔽的死房托不舒服,楼主就轻轻地掀起了它的面纱.....
作者：冰山 8431 回复日期：2009-06-22 12:23:33我靠，楼主，你怎么就写得这么精彩？！！！
作者：jakac 回复日期：2009-06-22 13:45:00继续顶~……
作者：山上的马 回复日期：2009-06-22 14:55:15mark
作者：iiszhuj 回复日期：2009-06-22 16:17:51昨天晚上用手机上不了天涯，也不知道是咋回事？记号一下！
作者：gugyj 回复日期：2009-06-22 17:18:48顶楼主，我看过的天涯里你的文采是最好的了，支持。
作者：取不起公主 回复日期：2009-06-22 18:27:48每天都关注 LZ 的帖子，看了以后，腰不酸，腿不疼，走路也有精神。
作者：mapcar 回复日期：2009-06-22 18:56:15这个帖子以后每天必须都来报道一下了。
作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-06-22 22:41:46顶就一个字。
----------------------------------------------------------------------------------------------------楼主要再次感谢上面各位网友的肯定、鼓励、关心和支持！
并向多次顶贴、半夜顶贴、朝夕相伴的几位老朋友致以特别的谢意！
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 00:36致娶不起公主：千万别泄气啊，被删了咱还可以再贴，大不了改变一下
表达方式。
最近不大安宁，外界的事情比较多，各大网站论坛难免神经质发作。
帖子删的也肯定比往常多一些。因此我也善意提醒各位朋友，发言时做到：（1）不碰不该碰的话题，掌握好基本原则，不去越雷区，不去碰红线；（2）如果涉及到可能的敏感问题，把握好深浅力度，注意说话的方式和表达的技巧；（3）所有发言不要直接写在这里，在 word 里写好了再发，这样方便留底稿，便于重发。
在现在的情况下，生存需要一点小技巧，甚至是小狡黠，在网络上亦如是。如果你明白自己是鸡蛋，对方是石头，那最好的策略是别去直接碰，即使真要碰，那先煮熟了再去碰。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 00:40致娶不起公主：千万别泄气啊，被删了咱还可以再贴，大不了改变一下表达方式。
最近不大安宁，外界的事情比较多，各大网站论坛难免神经质发作。
帖子删的也肯定比往常多一些。因此我也善意提醒各位朋友，发言时做到：
（1）不碰不该碰的话题，掌握好基本原则，不去越雷区，不去碰红线；（2）如果涉及到可能的敏感问题，把握好深浅力度，注意说话的方式和表达的技巧；（3）所有发言不要直接写在这里，在 word 里写好了再发，这样方便留底稿，便于重发。
在现在的情况下，生存需要一点小技巧，甚至是小狡黠，在网络上亦如是。
如果你明白自己是鸡蛋，对方是石头，那最好的策略是别去直接碰，即使真要碰，那先煮熟了再去碰。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 11:23
作者：rwsh888 回复日期：2009-06-23 07:56:10不知道楼主是哪个年龄阶段???
作者：rehe73 回复日期：2009-06-23 08:45:00我代楼上的猜测下，楼主可能是 60 年代末 70 年代初的。
作者：ouyangcamel 回复日期：2009-06-23 11:16:59其博客上好像显示并不在这个年龄期间。
-------------------------------------------------------------------------------------骆驼兄细心。我是 77 年的，应该比 rehe 兄要小几岁吧。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 12:06回楼上，正在努力成熟中，已经基本脱离“小屁孩”阶
段了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 12:14
作者：Mytreo 回复日期：2009-06-23 11:52:53第一次离楼主这么近 ^^----------------------------------------------------------------感谢 Mytreo 的抬举。网络之中，一线相连，无所谓远近。
意见相合，惺惺相惜，虽远隔万里，亦可会心会意。
观点相左，势同水火，虽相距咫尺，也是言语无多。
你的问题挺全面，基本都是简答题，呵呵，我待会来答。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 14:10楼上的兄弟，我粗看了下，这又是个比较神道的文章，先不说文章本身，因为涉及东西太杂，还有阴谋论的影子，三句两句的说不清。借这个机会，想说几句题外的话。
写神道文章，扮高深，装神棍，zhuangbilizationism，在天涯里我看到不少了。先说这种文风，是很不好的。写文章故作神秘，说话故意模糊，说半句留半句，该说明白的他偏要说得模棱两可。这就给人一种神秘而模糊的印象：此文章之作者必为高人，必事事通达，慧眼明目，高人这是来点拨我等愚民的，既然是“点拨”，那当然就不能说大白话了，比如庙里大仙的签子上的字，都是一词多解的。所以我们一
要先拜高人，二要认真拜读，三要仔细琢磨，谁琢磨出来的东西多，谁就和高人的思想最为接近，那就说明谁的水平越高。
这样的文风之所以有点小盛行，我想和大部分人没有自己的思考、喜欢人云亦云不无关系，我们太容易相信什么“大师”和“高人”了，其实哪里有什么“大师”和“高人”啊，对事物认识的角度不同、认识的深浅程度不同罢了。美国的经济学大师够多的了吧，可金融危机出来了，也是一群人围观，干瞪眼，就连金融危机是怎么发生的，到底谁是罪魁祸首，都争论得面红耳赤，至今没有定论。克鲁格曼是诺奖大师，访华期间让他评论中国经济，直爽憨厚的老克来了句，你们中国实在太复杂，我还不熟悉，我说不好。人家不懂就是不懂，坦白承认，并没有端起大师的架子，在那里故作神秘、不懂装懂地瞎咧咧。这就是诚实的品格，诚实得天真又可爱。另外，神道文章的作者，恰恰就是抓住了读者的这种“崇拜高人”的心理，装扮成高人，来唬那些不明就里的人们。
其实，有些话题确实不方便直说，可以采取曲折的春秋手法，委婉而隐蔽地表达出来，如果是高手的文章，自己心里清楚，中文修养及格，语言表达无碍，即使曲折委婉地说，也能令人会心一笑、拍案叫绝。但在很多并不需要曲折委婉的话题上，比如世界格局问题啊，中国经济问题啊，一般的
社会问题啊，有些人写出来的文章，非常生涩隐晦，让人觉得非常地曲折、相当地委婉，以致于常常感觉如坠五里雾中，丈二和尚摸不着头脑，像是在看加密电报，需要费力费神地去解读。
我想，这其实并不是作者的什么曲折手法，而是作者的水平问题。自己根本就没全搞明白，想说的话确实有很多，但没一一理清，思维混乱、逻辑不清，以其昏昏，而欲使人昭昭，如何能做得到呢？所以，我们读这类文章，就感觉特别费劲，往往三遍读下来，还不知其主题是要表达个啥，也看不出作者有什么鲜明的观点，更看不到作者对观点的逻辑阐述和基本论证。
我的建议是，对这样的文章，少读为好，不读也罢。因为作为读者，本来就不明了这个领域，所以才抱着学习的态度去读的。但学习最好找名师，即便不是“名师”，起码也得是个“明师，”是个明白人。如果碰上一位自己都稀里糊涂的老师，那可能被搞得更晕了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 15:26这几天的论坛，有点草木皆兵了啊。我发帖里头有“”
二字，发出来竟然不见了，真神啊！
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 16:30
作者：pest0005 回复日期：2009-06-23 15:44:45楼主，这可就考验你的功夫了。
从目前来讲，兄弟不紧不慢的讲出很多楼市秘密，能翻到第 8 页，斑竹算客气了。
-----------------------------------------------------------------------------------------兄台所言极是。这不算是个写得多好的帖子，但确确实实是个考验功夫的活。打哈哈的话谁都会说，很简单，可在天涯说了，对不起那些看帖顶帖、陪伴我这么久的朋友们，也对不住我自个辛苦的码字劳作。所以，这个帖子不能打哈哈，不能打官腔，还是要说点实话，说点真话。在一个比较严肃的论坛（板块）里，真实乃是帖子的生命。
但目前的大环境而言，基本上是不支持（或者根本不允许）说实话的，特别是万民瞩目的房地产行业，发展到了今天，已成畸形，且被谎言所包围和占领，在这个领域说实话，那基本就是个“异类”了，“正常人”不当，去当“异类”，真的需要点勇气才行。
我这个帖子，力求平实简单，人尽可读，人人可懂，所以我也不搞噱头，爆不出什么行业惊天大秘密，也不打算搞什么黑幕大揭露、行业大批判之类的节目，来博取眼球。但尽管如此，坚持讲实话讲得久了，或多或少就能影响一小批人，就会营造一种气氛，进而形成一种力量，这是让谎言害怕的力量。于是，谎言家如果盯上了你，那就必欲除之而后快。排除异己，让不好听的声音消失，这是最正常不过的了。
所以，帖子写到一半时，我就隐约觉得，如果这么发展下去，坚持这个方向不变，终究会惹恼一部分人，而这部分人是有手段的，上可左右天庭，下可蹂躏屁民，如果哪天他们不高兴了，觉得这个帖子说话难听，也挺碍眼的，那这个帖子随时就会消失得无影无踪。如果明天上来看，帖子没有了，我会感到气愤，但绝不会感到奇怪。
尽管料得到这样的结果，但我还是抱着对天涯的无比信任，希望天涯可以提供这样一个比较宽容的空间，给我们用来自娱自乐。也希望有权（和钱）决定帖子去留命运的那些人都忙着发大财，忘记了这个虚拟世界里的小小角落，不来理会我们几个屁民的小打小闹。
正是抱着这样的态度，我一直认真地写贴，写贴时总是小心翼翼，非常注意炼字用词，该说的话好好地说，能说的话大胆地说，不该说的咱也不说，不该碰的话题咱不去碰，听党的话跟党走，不给组织添麻烦。所以直到今天，除了发生了几次帖子自己“走失”的小事外，基本还是平安顺利的。
在此要向各位经坛斑竹致谢，多谢各位让这贴子顽强地活着，还活到了八岁了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 19:01
作者：Mytreo 回复日期：2009-06-23 11:51:38对楼主的敬佩之情如滔滔江水连绵不绝啊，优美的文笔，良好的文学素养，丰富的专业知识，高尚的情操，再称赞一
下。
我有几点想向楼主请教一下，有空还请解答一下，请赐教。