对当前房地产形势的判断和对一些现象的解释 - loujinjing
谁都知道，中国的统计数据都是为政治服务的，向来不客观，如果政府愿意，今年搞个 20%也不无可能。对于我们普通老百姓来讲，保不保八更是没有感觉，我们能感觉到的，只是不断拉高的房价和社会矛盾的不断激化。对于国外投资者来讲，需要的是一个健康良好的投资环境，而不是一个光有 GDP 的畸形市场。更何况，在国外，GDP 只是衡量经济一
项的指标。
说白了，GDP“保八”是一个“虚的目标”，但是为了这个虚的目标，如今这么疯狂，我想问，ZF 到底是为了什么？
到底想怎么样？
作者：yujian2009 回复日期：2009-07-26 10:59:33提 问 一 个 非 常 基 础 的 ， 关 于 GDP 保 八 的 问题。………………
GDP 保八时一个虚的目标，但是为了这个虚的目标，如今这么疯狂，我想问，ZF 到底是为了什么？到底想怎么样？
-------------------------------------------------------------------------------政府为了什么？ 两个字：面子。呵呵。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------很多人对“保八”非常不理解，觉得这是个数字游戏，国家为之付出这么大的代价，为之不惜一切，任由资产市场泡沫吹大，几近疯狂，是不是我们都疯了？如果不保八，又能怎么样呢？我们的日子还不是照样过么？上面的这位兄台说了，保八就是为了个“面子”，您说对了一部分，其实不是这么简单。对保八的问题，已经不是第一次看到了，今天索性就来说说我个人的理解，望各位高手指正。
认为“保八”就是个数字游戏，这其实是很大的误解，是没有理解经济增长对当前的中国的重要性。中国是个人口众多的发展中大国，百年屈辱史，落后于世界了，发展欠账很多，中国要后来居上，要加快发展，补上历史欠账，成为名副其实的大国，要解决 14 亿人口的吃饭和民生改善问题，任务繁重。改革开放都 30 年了，这是个牵涉全国上下的特大“系统工程”，复杂的利益调整无所不在，导致经济、社会领域各种矛盾突出，体制性问题也逐渐暴露出来，都需要统筹解决，甚至需要根本性的解决。但很多问题错综复杂，盘根错节，根深蒂固，并不是那么好解决的，甚至在现有体制下根本无解。要维护好现有的体制，要保持社会秩序的稳定，就不能不委曲求全。
如果回头看看这几十年的发展史，就可以发现一个问题，这些年以来，我们的基本策略就是加快发展，“发展、发展再发展，”发展是中国各级政府的首要任务，发展是压倒一切的“硬道理”，经济增长是政绩考核的“硬指标”，也是权力最好的后盾。在发展中解决矛盾和问题，用发展来平衡利益冲突，用发展来掩盖和拖延矛盾的爆发，这是我们最常用、最拿手的策略。用官方的话说，就是“以发展促改革，以发展求稳定”，发展成了政府施政的最高纲领，也成了解决一切问题的“灵丹妙药”。再看我们的改革，也是典型的“渐进式改革”，遵循了“先易后难”的总体原则，有问题不可
怕，可以留到后面去解决，可以在发展中解决，经济上去了，大家都得到了实惠，问题甚至可以不解决，让它自行消解。
再说“稳定”，其实也有赖于国家财力的不断增强，有赖于人民福利水平的普遍提高，可以用发展的成果来弥合裂痕，来润滑社会。说得直白一点就是，当今中国社会的很多矛盾，其实都是“人民内部矛盾”，内部矛盾不像“敌我矛盾”，都可以用“人民币”加以解决，而敌我矛盾就不是人民币可以搞定的事了。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 00:58接上面——所以，在这种模式下，发展、改革、稳定，构成了一个相对稳固的“铁三角”，实际上也是构筑中国社会稳定秩序的基本框架和三大基石。这种治国策略和社会治理思路，有其高效性和很强的现实意义，也是一个综合治理成本较低的途径，是基于中国社会现实的一种理性选择。但其弊端也是很明显的，说得难听点，实际上是“鸵鸟政策”，只顾低下头跑路，不管身边的问题，想当然地以为，自己跑快了，问题自然就抛开了。回避问题，淡化问题，不积极主动地解决问题，往往会把问题搞大，越拖到后面，就越是难以解决。
譬如鸵鸟羽毛着火了，它越跑得快，火势会越大，不如先停下来，把火扑灭了再跑。
不管怎么分析其利弊得失，如果从“发展、改革、稳定”
三者的关系入手，去理解加快发展对于中国的重要性，理解经济增长对中国社会的极端重要性，我们也许就觉得云开雾散了。那么，进一步的问题可能就是，为什么会形成这样一种局面呢？或者说，为何欧美等发达国家能允许经济负增长，也能允许本国经济衰退，而我们就无法容忍经济的较低速增长呢，为什么中国如此依赖经济的高速增长呢？我们是不是患了“高速增长依赖症”？
对于这个问题，我在 7 月 16 日写过一篇文章，题目叫做《答诸位朋友兼说中国传统秩序体系的柔性特征》，里头说到了建国后 60 年来中国经济发展的阶段特征，说了中国政治和经济的密切联系，以及二者的辩证关系。那篇文章基本可以拿来解释这个问题，说明我们为何越来越依赖经济的高增长，上头为何这么强调经济高速增长的重要性。为方便诸位阅读，我摘录其中的两段如下：
【后面这个三十年（1978—2008），以经济建设为中心，“发展才是硬道理”，硬道理确立了，发展问题就得到了很好的解决。但改革问题却变得越来越复杂，利益冲突开始凸现。我们看待改革，一定要注意它有三个特点：一个是“先易后难”，硬骨头都放在后面去啃，好吃的肉吃完了，剩下骨头了，于是难度空前加大；第二个特点是“增量改革”，即改革调整的基本都是增量利益，存量这一块暂时搁置，这就减少了改革的阻力，让既得利益集团支持改革，但当增量
越来越小时，存量改革就必然启动，也就会遇到巨大的阻力和压力；第三个特点是“可控式渐进改革”，我们没有搞什么演变、搞什么休克疗法，我们的办法是摸着石头过河，试点成熟了再推广，小步快走，这样就做到了可控、可变、可回头、可纠错，保证了利益调整过程中的稳定。用总设计师的话说就是，稳定压倒一切，渐进可控的改革才能保证稳定。
所以，概括起来说，后面的这个 30 年，发展是主轴，改革是措施，稳定是目的。经济上去了，问题也出来了。其间积累的主要问题不再单纯是经济问题，而是体制问题，是改革步伐不配套的问题，如今也有社会矛盾突出的问题，或者说是，更高层面的问题了。比如，国内消费不振的问题，是贫富差距问题，是分配体制问题。解决的办法，从这些年的观察看，可能正好相反，体制中的诸多问题，是从经济上入手解决，在发展中解决，用发展来化解矛盾，用发展来熨平社会波动。明白了这个，我们也就可以理解为何我们这么强调GDP 数字，这么强调发展的重要性，其实，发展是我们当前解决诸多问题的最主要手段，甚至可以说是唯一的手段。】
【简单地说了下前后两个三十年，总结一下，前面可以说是“经济问题、政治解决”，后面则是“体制问题、经济解决”。为什么出现这样的相反情况呢？因为前面说过了，中国的政治经济密不可分，你头痛了可以医脚，脚痛了可以医头，都可以达到目的，就是这么独特。前面的三十年，用
政治的办法解决经济问题，是最快捷的途径，也是成本最小、收益最大的办法，所以取得了巨大的成功。后面的三十年，因为容易办的事基本都办完了，大家都双手赞成一致支持的改革都改过了，剩下的都是高风险、高难度的活了，闪转腾挪的空间越来越小，改革的体制成本越来越大，系统风险也越来越高了，所以很多事情都需要冒险，如果不想冒险，那就求诸经济，用发展来解决问题，用发展来扩大空间，也就是“体制问题、经济解决”了。】
综上所述，理解中国“保八”这个问题，不能简单地就事论事，要有宽广的视野，要联系起来看。不能只看到几个简单的数字，数字之后是经济增长，是发展的成果和效果；发展的背后，是改革成败问题，是社会稳定问题；所有一切问题的背后，是社会治理和社会秩序的问题，是颜色问题，江山问题。所以，在当前中国的现实条件约束下，要想保证这艘大船继续顺利航行，不翻船、不漏水，保持一个较高的航速，那是必须的，几乎别无选择。虽然表面看起来疯狂，但其实是现实约束下的“理性选择”。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 01:01再接上面——保八这个问题也可以反过来看，如果我们大胆点，不管它了，不保八了，爱增长不增长，它要衰退就让它衰退吧。
那会出现何种后果呢？我们稍微想像一下放任自流的后果
吧：在经济危机的突然打击下，中国经济增速可能一下子就掉下来了，某些地区甚至出现零增长；中国高达每年十几万亿的庞大的固定资产投资锐减，大型项目纷纷下马，成为烂摊子工程，造成巨大的浪费；遍布全国的基础设施建设项目大部分停滞不前，煤电油运又会面临全面紧张的窘迫，中西部地区的基础设施条件改善基本停止；由于投资锐减，中国庞大的制造业开始全面下滑，工业企业利润下降，税收下降，中央财政开始吃紧；房地产投资继续下降，出现负增长，楼市价格大幅下滑，地方政府的最大财源面临枯竭，变得更加无力投资，连累各地方的龙头产业也在下滑；由于制造业变得无利可图，产业链出现问题，大量外国资本对未来悲观失望，开始从中国撤资，资本外流现象开始普遍，对沿海地区的产业、政府带来严重打击，还制造了上千万规模的产业工人失业；中国经济因为投资不足，增长乏力，各行业都在竞相压缩产能，全社会开工不足，提供的就业机会也大幅锐减，新增失业人口数以千万计，每年 700 万的大学生也面临严重的就业问题，这成了巨大的社会问题；企业产能利用不足，裁员减薪大潮渐起，职工平均收入下降，抑制了消费增长，消费不足又反过来抑制民间投资和企业开工，形成恶性循环，越来越糟糕；企业在大批破产，大批失业工人找不到新的工作机会，地方政府财政濒临破产，中央财政不得不大幅增加
赤字；原来隐藏在各个角落里的社会矛盾，因为情况糟糕而成为显性矛盾，社会治安状况恶化，社会不安定因素大大增加…………
出现以上的种种情况，不仅仅是我们的设想，更是基于现实的合理推测。就是因为政府没有出手强力干预，没有通过政府投资和政府消费托住经济的下滑，所以才会出现以上的种种问题。也许有人会问了，人家发达国家也没有“保八”，人家英国二季度的经济还负增长 6.5%呢，怎么人家国家也没有乱套呢？为什么中国政府就一定要强力干预呢，中国就不能依靠市场经济自己的力量来恢复经济活力吗？
对中国而言，正确的答案是：不能。绝对不能放任让市场去自行调节，而必须强力干预经济，哪怕冒很大的风险，政府也要强力介入。原因就在于中外不同，而且是大大的不同。中国是个快速发展的低收入大国，底子太薄，问题又太多，没有经济增长财力雄厚，解决问题难度太高了；中国新增就业人口太多了，每年几千万，而经济靠投资驱动，服务业的比重较低，民营经济不发达，容纳就业的能力也低，如果不高速增长，失业率会高到吓人；人家外国如果失业了，有社会保障体系养着，不会上街去闹事，中国数千万的民工和城市青年，如果长期失业，那社会治安简直不敢想象；中国经济长期以来依靠严重投资和出口，积重难返，如果任由投资下滑，不管出口企业的死活，那么中国经济的恢复基本
就是天方夜谭，政府不出手，投资肯定上不去，政府不出手，出口企业肯定死掉一大片；中国经济非常依赖房地产，房地产下来了，政府如果不及时托住，那么这个行业完蛋，地方政府也会纷纷断炊，相关的钢铁、水泥、建材等行业也会基本完蛋，中国经济受不了这么沉重的打击，所以必须出手。
而且更为重要的一点是，中国各级政府证明自己“能行”
的一个最好方式，就是让经济高速增长，就是城市里的一片繁荣景象，就是高楼大厦不断崛起，条条高速不断通车，火车跑得越来越快，就是白领的工资每年能涨点，大学生毕业能找到个工作，民工进城能有点活干。如果这些事情都实现了，善良的民众就会朴素地认为，政府能行，我们应该相信它。如果实现不了呢，那么结论自然就是——政府不行啊，不管用了，就会出现对政府的“信任危机”，对一个这样的政府而言，这样的信任危机是无法承受的。说得直白些，政府的合法性，不是选举和法律赋予的，而是由经济增长赋予的，如果经济停滞了，这个合法性就要受到很大的挑战，这绝对是无法容忍的事情。
说到这里，一个顺理成章的结论是，保八就是保住高速增长，就是保住经济发展的成果，就是给解决诸多社会问题提供财力和保障；保八就是保住投资和就业，就是给亿万中国人提供饭碗，就是为社会增加安定因素，减少不稳定因素；保八就是保发展，就是为了给巨大的利益调整提供动力和操
作上的空间，为经济改革保驾护航；保八就是为了向全体中国人证明一个问题，我能行，选择我那是没错的；保八也是向全世界兑现一个承诺，中国是个言出必践、负责人的大国，我们能在全球危机中保持一往无前、一枝独秀，我们中国是全球经济的强劲发动机，更是亚洲经济复苏的希望所在，选择中国，那是没错的。
您说，在这么个形势下，我们能不保八么，中国政府还有什么理由不全力夺取“保八”的伟大胜利呢？
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 08:55江兄说得对，保八到底怎么个保法，其实是有很多不同路径的，经济发展也是有很多不同模式的，增进全社会的福利也是有不同方法的。但体制的不同，决定了治理方式的不同，又决定了具体的发展模式和增长方式。这个问题，是不能展开说的，这不是手段和方法层面的问题了，是目标层面的问题了。不是经济问题了。在现有的体制下，我们也许只能这么个保法。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 11:27
作者：关中虎 回复日期：2009-07-26 14:21:57楼主辛苦！身体是革命的本钱，注意劳逸结合！
我基本同意楼主关于上海政府建设大型居住社区的观点，然而还是略有补充和异见，欲向楼主请教和商榷：1、社区选址方面。目前涉及经济适用房的 6 个大型居
住区分别是宝山顾村、嘉定江桥、松江泗泾、闵行浦江、浦东曹路、原南汇周康航头。新增的 9 个居住社区选址新闻中没有明确，但多半是在类似的区位。这些选址都是在距离中心市区距离较远的地方。如果居住在此，将来的交通成本（时间和经济上的）会是不小的负担，生活配套措施如教育医疗商业等短期内也难以改善。所以未来如果社区附近没有能提供大量工作机会的产业区，其对市民的吸引力和改善居住条件的帮助有限。这一点今天松江新城，大学城的局面可为参考。实际上，从这些地方到中心城区之间，仍然有大量未开发的土地，政府选择了这些较远的地方。从好的方面理解，是为未来预留发展空间，导出市区人口，从坏的方面来看，则是政府卖地生财的思想根深蒂固，还指望着那些位置更好的土地将来卖个好价钱呢。所以，这些选址是否合理，作用如何还有待于检验。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------虎爷的说法我赞同。对经适房的问题，再补充几句。
关于经适房大型基地的选址，目前是宝山顾村、嘉定江桥、松江泗泾、闵行浦江、浦东曹路、原南汇周康航头。从地理区位来看，有的不算很偏，比如顾村、江桥、浦江，距离城市中心区不太远，还有轨道交通经过；其他的就有点偏
了，比如松江的泗泾和新浦东的航头。这些地方确实没有大型的产业配套和完善的商业配套，吸引力不足，但要注意一个问题，经适房是面向上海本地人口的，居民人群的年龄普遍偏大，在这些居民里头，适龄就业人口的比重并不高。他们不需要太多的当地就业机会，吸引他们的恰恰是经适房的低价格，而商业配套的问题，在大型居住基地，政府会根据人口规模配建一部分，日常需要都会得到解决。
我觉得，这样的经适房选址，政府可能是基于以下几个方面的考虑，一是要建在郊区，地价便宜，便于控制售价，让本地的穷人买得起；二是控制住经适房的价格水平，增大郊区的住房供应，可以对高房价形成下拉力，缓解当前房价畸高的矛盾；三是优化上海的城市布局，向外围导入常住人口，引导近郊区的组团式发展；四是留出外环内更靠近主城区的用地，为以后的商品房开发进行储备，当然也是卖地生财思路的延续；五是，经适房这个群体没有多少话语权，你给个房子住就感恩戴德了，所以不需要搞得多好，多么便利，穷人好打发呗。
其实，关于经适房选址是否合理的争议已经有了。担心选址不好引起底层市民意见太大，上海也做了个样子，在静安、普陀等中心区的黄金地段，搞了几块小规模的经适房用地，用于开发经适房，以平息对经适房选址太远的质疑。至于静安区的经适房建好后，老百姓能不能住进去，那就是后
话了。以后的事，留到以后再说。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 12:29
作者：关中虎 回复日期：2009-07-26 14:21:57我基本同意楼主关于上海政府建设大型居住社区的观点，然而还是略有补充和异见，欲向楼主请教和商榷：1。社区选址方面。………………
2。价格方面。从政府和这些国企的自身利益出发，还是会尽量维持较高的房价的。对此，恐怕不能对政府和国企抱太大幻想。将来这些所谓的中低价格肯定还是会以目前已经虚高的中心城区房价为参考制定出来的。那么考虑到其地段和配套，从性价比上来看，可能一点也不便宜。当然，客观上政府的这些社区建设增加了市场供应量，改善了供求关系，还是会对整体价格水平带来下行压力，从这点上讲，对于降低房价是利好。然而，政府和国企是不会主动降低价格的，将来价格的降低一定是由于供求关系的根本逆转带来的。
届时，政府和国企才会被迫将房价降到合理的水平上来。在这之前，应该还是会尽量维持较高房价。
---------------------------------------------------------------------------------------------关于政府主导的经适房和中低价商品房的价格，我也同意虎爷的判断，企业都是逐利的，越垄断就越贪婪，他们不会主动降价，肯定想维持现有的高房价，肯定会参照现有的
房价体系来确定新房的销售价格。但我认为这些措施会拉低房价，有以下几点理由：1、经适房的定价不会太离谱，不然本地庞大的底层市民会有很大反弹，不利于安抚民心。比如浦东三林地区的经适房，就定在了 6000 多，比周边房价低了 50%以上，这无疑会降低上海的平均房价，改变消费者的价格预期；2、大型居住区的选址目前尚未确定，不过既然定位为“大型”，位置也好不到哪里去，肯定是在外环以外了。地价相对便宜，当地的区政府顾虑市政府规划，不会热炒地价，房价不会比现在的高，只会比现有住房低。这些房子以后逐步上市，也会起到类似经适房的作用，拉低住房均价；3、经适房主要针对上海本地居民，政府的计划是五年搞 2000 万平米，一套以 66 平米计算，可以增加 30 万套的供应，可以解决八、九十万本地人口的住房问题。这个供应量已经非常大了，把原来商品房市场的消费者给分流了，上百万人口不再需要购买商品房，也会拉低商品房的均价；4、无论是经适房，还是低价商品房，规划建设的规模都不小，都是政府主导的大手笔，这会增加稳定供应量，改变市场供求关系。需求不会有多大的增加，但供应却增加得很快，结局必然是价格受压下行。政府增加供应的措施，恰恰帮助了被压抑的市场规律重新发挥价格调节作用；5、上海市推出这两项庞大的住房计划，当然首要的考
虑是拉动地产行业投资，拉动本地经济的增长。但我们也不能排除政府有引导房价合理回归的目的，毕竟，如果房价长期畸高，对上海的长远发展也不是什么好事。玩火不能长期地玩下去。既然政府有让长期房价回归的意图，政府有意让这些新增供应的价格平稳下行，那么那些操刀的国企不是傻子，肯定会坚决地贯彻执行政府意图。对国企而言，赚更多的钱固然是大事，但懂政治、顾大局、坚决执行政府的意图，则是更大的事，是更高层面的事，丝毫马虎不得。
还有一点，我认为更为关键的是，政府对于房地产行业的目标和措施其实就是一对无法调合的矛盾。对大部分地方政府来说，其目标就是托住房价，保住“土地财政”，保证自己辖区内的房地产 GDP 数字好看。但为了保住投资增速不下滑，其措施必然是刺激房地产投资，甚至自己出手大规模投资，但投资的结果是供应量持续增大，压迫价格下行。既想保住价格，又要保住投资，这本来就是自相矛盾。在高价格和高投资发生冲突时，政府的选择必然是保投资，舍价格，从这个角度看，未来的价格下行也是必然的。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 14:02
作者：simonos 回复日期：2009-07-26 18:04:39许小年提出了个新的观点，请楼主点评。
这里要非常注意区分两个概念：一个是实体经济中的通胀，一个是资产价格的通胀。我认为在实体经济中，短期内
不会出现通胀，因为在实体经济中供大于求，这么多的投资会进一步增加过剩产能，通胀压力不会太大，CPI、PPI 的压力都不会太大。通胀出现在资产市场上，表现为股价和房价的飙升。
目前资产价格的膨胀并不代表经济复苏，只有在调整结构之后才能更好地实现经济的持续增长，还应设法拉动民间投资。中欧国际工商学院教授许小年在接受中国证券报记者专访时作上述表示。
■ 中国证券报：上半年我们的经济数据已经公布，显示二季度 GDP 强劲增长，我们是否可以认为中国经济 V 型复苏已经确立？
● 许小年：我不这样认为。二季度的 GDP 增长有几个特点：一是完全投资拉动，投资增长对 GDP 的贡献占 90%以上，但是这个增长是没有效率的。宏观好看，微观难看，1-6月份国有企业的利润下降 27%，财政税收减少，就业形势依旧严峻。投资对就业的贡献有限，因为投资主要是基础设施拉动，而“铁公机”的机械化程度是非常高的。
第二，伴随着 GDP 上升的是价格的下降。价格的数据你也注意到了，CPI 和 PPI 都是负数，说明什么呢？各行各业产能过剩，供给远远大于需求，所以价格还在降，正是由于价格的下降，使得企业的利润出现下降。我看了一下分部门的数据，基础设施大概增长 60%多，其他行业的增速要么持
平，要么就仍在下降之中。另外，有人用收入法计算了 GDP，仍然是负增长，但是生产法计算的 GDP 是正增长。在收入法中，企业的盈利是下降的，政府的税收是下降的，工资增长速度也放慢了，GDP 很难有正的增长。当然了，我们国家还没有正式的收入法统计口径的 GDP，实际情况可能没有生产法数字显示得这么乐观。
■ 中国证券报：发电量数据开始转正，是不是企业的生产意愿已经表现出来？
● 许小年：这么大的政府投资项目，要买水泥，买钢材，买工程机械，当然会有拉动作用。但是最后还是要看效益。
■ 中国证券报：官方 PMI 指数在上升，连续 4 个月高于 50 这一强弱分界线，我们是不是可以认为制造业的复苏在扩大？
● 许小年：出现一些上升是有可能的，因为在政府推动下，银行放贷这么多，不可能没有影响。比如钢铁厂、工程机械的日子都好过了。但如果民间投资没有跟上，以后怎么办？
■ 中国证券报：出口何时能够恢复呢？您对全球经济以及美国经济的增长又怎样预测？
● 许小年：出口在下半年可能恢复不了，估计西方经济下半年还会停留在谷底。美国经济处于调整中，家庭需要
时间积累一定的储蓄，才能维持正常的消费，起码两三个季度吧。危机之前，美国的储蓄降到了零，现在恢复到了 5%左右，但是离 7%、8%的历史均值还有距离。美国的经济 70%是消费，消费不恢复，经济不会 复苏，而发达国家的经济不能复苏，中国的出口就会继续疲软。不仅家庭在进行调整，美国的厂商也在消化过剩产能，目前它的产能利用率只有65%，是历史最低水平。过剩产能不处理掉，就不会有新的投资。
我认为做数字预测没有什么意义，要关注美国的家庭储蓄、失业率，产能利用率，以此判断美国经济何时走出谷底。
现在离谷底不远了，但是走出底部可能不是今年之内的事。
■ 中国证券报：那您对未来经济的增长怎么看？
● 许小年：上半年这么大量的资金投下去，下半年的宏观数据可能会比较好看。但是第一，企业的效益和就业问题仍然解决不了；第二，增长的可持续性仍然是问题。下半年乃至明年银行还能继续这样放贷款吗？如果这些贷款三五年之后成为坏账怎么办？
■ 中国证券报：房地产投资的火热是否能证明民间投资被拉动起来了？
● 许小年：房地产投资是有所恢复，但是还没有恢复到危机爆发之前的水平。各地政府出于筹集资金保增长的需要，采取各种措施把房地产价格推起来了，这样的火爆能持
续多久是值得怀疑的。资金的支持使得房价暴涨，搞不好就有泡沫风险。资产价格膨胀并不是经济繁荣的表现，楼市和股市的价格上升也并不代表经济已经复苏。
■ 中国证券报：您觉得资产价格膨胀，是否因信贷增长远远超过名义 GDP 增长所致？
● 许小年：当然是这样的，美国人的次贷危机是怎么来的呢？就是放低贷款标准，资金进入楼市，制造了房地产的大泡沫，大泡沫破裂之后，把全球经济都拖下水。我们的广义货币和狭义货币的增长都是创纪录的 20%多，而 GDP 的增长才 7.9%，多余的钱到哪里去了？
■ 中国证券报：目前股市楼市资金节节推升的态势仍旧很明显，您认为会是什么样的发展态势？
● 许小年：多印钞票会不会有通胀？这里要非常注意区分两个概念：一个是实体经济中的通胀，一个是资产价格的通胀。我认为在实体经济中，短期内不会出现通 胀，因为在实体经济中供大于求，这么多的投资会进一步增加过剩产能，通胀压力不会太大，CPI、PPI 的压力都不会太大。通胀出现在资产市场上，表现为股价和房价的飙升。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------许小年自从离开中金后，观点就一直比较鲜明，不再遮
遮掩掩，不再乱说违心话，直言多了，曲意少了，很有一个独立学者的派头了。看他的这次采访问答，虽然没有多少新奇的观点，但基本上都是大实话，是对中国当前经济状况的真实认识，他也不加掩饰地照实说了出来，光凭这一点，就不容易，就值得那些鹦鹉八哥们好好学学。
我大致总结了一下，许小年在采访中表达的主要观点如下：（1）通胀概念要区分开，一个是实体经济中的通胀，一个是资产价格的通胀。实体经济在短期内不会通胀，因为供大于求和产剩产能。通胀主要在资产市场上，表现为股价和房价的飙升。
（2）目前的资产价格膨胀并不代表中国经济复苏，由投资拉动的增长没有效率，也难以持续下去。只有经济结构调整之后，才能更好地实现经济的持续增长。
（3）对于中国的 GDP 增长，如果用“收入法”来计算，企业盈利、政府税收、职工工资都在下降，是在负增长。但是“生产法”核算的 GDP 是正增长。所以，实际情况可能没有生产法数字显示得这么乐观。
（4）宽松的货币政策、银行信贷的大扩张，当然会拉动一些行业提前复苏，比如钢铁、水泥、工程机械等等，但民间投资跟不上，经济也很难持续。由于信贷拉动，中国下半年的经济数据可能比较好看，但企业效益和就业问题仍然
是大问题，潜在的银行呆坏账也值得关注。
（5）美国经济还在调整中，但走出底部可能要到明年了，整个西方经济下半年还会停留在谷底。所以中国的出口外需仍不乐观，估计在下半年可能恢复不了。
（6）房地产投资在上半年有所恢复，价格也被政府给推起来了，但火爆的行情可能没法持续多久。房价在信贷资金支持下出现暴涨，可能会出现泡沫风险，资产价格泡沫并不是经济繁荣的表现。
应该说，许小年的这些观点都是非常客观的，结论很简单，并没有为尊者讳。他的观点我基本都同意，但也想说两点不同意见。
一是许把通胀分为实体经济通胀和资产价格通胀，这好像有点牵强了，资产领域那不叫通胀，称之为通胀，有点别扭了。二是许说股市楼市狂涨是“资产价格膨胀”，可能会有泡沫。这个说法可能是故意在避开敏感话题了，不说泡沫说“膨胀”，而且没有指出目前的严重泡沫，可能是对公开发表负面言论有所顾虑吧。人在江湖，身不由己啊。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 15:56
作者：笨笨七 回复日期：2009-07-27 09:20:16昨晚顶贴未成功，今早再来。
作者：笨笨七 回复日期：2009-07-27 09:28:13不过最近 2 天，厦门的住宅成交套数骤降到 55 和 38 套，
以往都 100 套以上。查了一下其它城市这两天的交易数，也下降很多，难道又开始观望了吗？继续观察 ing.....------------------------------------------------------------------------------------------------多谢你早晚顶贴。
厦门楼市成交大减，我觉得不仅是观望，是前一阵子疯狂投资投机的人，在疯狂中感到了恐惧，他们的楼市涨价预期在悄悄地发生改变，所以有部分人开始犹豫了。还是静观8、9 月份的成交吧。
下面是厦门 09 年上半年的新房成交数据，供你参考。（7月截止到 25 日）
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 16:12
作者：拿什么拯救基金 回复日期：2009-07-27 10:17:22楼主辛苦了！一直在此楼潜水至今，不忍心打扰楼主。
今天也想请教下楼主，请楼主分析一下武汉楼市的特点和趋势。
一直在武汉租房至今，现在小孩也有 3 岁了，还买不起房，而房价却一路走高。惭愧啊！
一直想付个首付，是今年年底出手，还是明年上半年呢？
楼主若有空就请回复，若没时间就忽略。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------武汉楼市太大，非简单几句话就能说清的，且留到以后再说。武汉楼市供应量很大，市场上根本不缺房子，前两年被外来的大开发商和政府联合，给抬起来了。
我的看法是，你如果当前没有足够的财力，不妨过了今年再说。另，您小孩已经 3 岁了，已经过了急需自住房的那段时期，家庭购房需求反而比之前有所降低了。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 18:41※※※※※※※※※※※※※※※※※※ “保八”为何偏偏这么保？
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作者：simon_12 回复日期：2009-07-27 10:05:07看了你关于国家保八的论述，比我们想的深入了许多。
但是我觉得现在保法有些偏颇，大批信贷应该流入民营企业，
才能保就业，保增长，现在大多流入基础设施，虽然也能增加就业机会，但是没有可持续发展，是一锤子买卖，流入房地产对实业的影响更大。希望能看到你关于怎么保法的论述。
作者：关中虎 回复日期：2009-07-27 11:51:44楼主，同意你关于“保八”或者发展重要性的分析，相信通过你的分析，大家对于这个问题都能够理解的比较清楚了。但即使在现行体制下，目前的危机应对模式技术上看依然有许多不当之处，可以商榷改善之处颇多。目前的做法，是给一个腹泻病人吃兴奋剂，让他以百米冲刺速度跑马拉松，典型的不智之举。这其实也是不符合统治集团核心利益的，这也是我疑惑其动机的原因。
我们来看一下目前政府的做法，积极的财政政策和所谓“适度宽松”的货币政策，作为应急之举，本来也无可厚非。
但是到了具体的执行层面，就有些跑偏了。
首先，积极财政政策中的一大部分是在“铁公基”上，且不论在今天中国基础建设已有相当规模的基础上，这些新项目效益上是否合理，从保就业的角度来看，这些项目其实帮助很小，因为目前的施工建设多为机械化施工，所需人工并不多。所以政府应该做的是财政补贴，或资助那些吸收了大量劳动力的民营企业，当然还需要扩大对医疗，教育，社保和住房的财政支持力度。简单说，应该调整财政政策的重点和比例。
另一方面，宽松的信贷政策有没有给实体经济注入血液呢？答案也不乐观。新增信贷基本上还是跑到不缺钱的垄断国企手里去了，跑到政府项目上去了。最缺钱的、对就业贡献最大的民企，还是要面对融资难的老问题，甚至比以前更困难。正所谓“给国企黄金，给民企信心”。所以，虽然信贷宽松到极点，实体经济受惠不多，只是制造了楼市和股市的泡沫而已。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------看来 simon 和虎爷对“保八”的方式和途径，都提出了同样的质疑。总结起来就是两个问题，一个是，当前保八的效率很低，资金过多地投向了基础设施建设领域，没有关注中小企业和消费领域，没有顾及医疗、教育、社保、住房等民生领域，“保八”没有给民众带来多少实际好处；二是，“保八”的巨量信贷资金，过多地照顾了央企和垄断性国企，没有顾及更能解决就业问题的民营企业，中小企业，就业问题没有得到解决，反倒又带来了资产领域的泡沫膨胀。所以，保八的路径选择有问题，是误入歧途了。
这两个问题，比较常见，相信很多人都有类似的质疑和不解。我之前也一直在质疑，这么个蛮干法，岂不是瞎胡闹吗？信贷资金在体制内循环，实体经济怎么广泛受益？怎么
实现经济的全面复苏？简直是南辕北辙嘛。
但我后来仔细想想，觉得这样的事情在中国发生，也是符合情理的。政府选择这样的“保八”模式，用大型基建投资、房地产投资来拉动固定资产投资，用央企、国企当绝对主角，有其站在自身立场上的考虑，也有基于中国现实状况的无奈。对于其中的几个疑问，我想出来如下的原因解释，列出来，供大家批评和讨论：（1）为啥上来就是基建项目，大把撒钱，而不是医疗、教育、社保等民生行业？
因为基建项目投资快，08 年底国家启动四万亿计划时，国家的要求就是一个“快”字，谁快就给谁钱。什么最快呢，当然是基建项目。所以铁道部拿到了最大头，因为铁路开工太容易了，线路都谋划了多年了，拿到钱就能开工，投资下去得快。而且基建项目看得见、摸得着，见效果也快，很容易成为政府和相关部委的政绩项目，干好了就可以上调。这样的“优点”，决定了基建项目受益最大，看看各地大干快上的铁路客运专线就知道了。而如果投到那些民生项目，谁看得见呢，一千亿投下去，可能都看不到任何显著改变，即使有拉动作用，可以安排就业，谁来评估呢？怎么拿来表功呢？
（2）为什么钱都流向央企、国企，而不是民企？
因为那些大型项目都是由央企、国企控制的，民企基本
沾不上边，所以信贷大头自然就流向了央企和国企。其他的钱呢，也基本不会流向民企，因为民企历来“不姓社”，以前就不是自家人，一直没有得到政府的信任，危机时刻又怎么会得到政府关照呢？从银行角度来说，贷给央企、国企，有政府信用作“隐形担保”，不怕它不还，即使真的不还，也是内部问题，最后可以核销。而把钱贷给了民企，如果企业倒闭了，那就真的是坏账了。从政府的整体考虑来看，民企已经被经济危机打击得一塌糊涂了，你给了它钱，它也不一定就用在发展生产上，说不定挪作其他的用途，还不如干脆不给，落个省心。即使它拿到了钱，发展了生产，也会进一步增加过剩的产能，反过来挤压国企的生存空间，抢夺国企的市场，还是不给它算了，死了就死了吧，几个小企业，也没啥大不了的。所以我们听到从上到下都在高喊着大力支持中小企业，打开民企的融资瓶颈，但到了办实事的时候，谁也不会积极；（3）为啥资金都在国有系统体制内循环？不让它流入社会领域？
我们看到的是，天量的信贷资金从央行到国有银行、到央企国企、到地方上、再到重大项目，基本就是在这个系统内封闭运行，都有国字头机构和地方政府操控。我的理解是，这是“肥水不流外人田”的思路在主导，而且资金在体制内循环，利益均沾，雁过拔毛，各方都有好处，地方政府缺钱
用，还可以通过项目来搞钱，把地方财政“信贷化”，把银行信贷“财政化”，无形中加强了地方政府对资源的操控能力，制造了庞大的寻租空间。而且还有两个好处是，在体制内部，政治命令可以取代市场规则，很多事情长官一句话就可以搞定，绝对高效，可以立竿见影，如果是民企，那是“雇佣军”，政府就没法绝对指挥了。另一个好处是，资金都在国有体系内，流不到社会上来，特别是不进入消费领域，成不了大规模的通胀，对于控制通胀其实是有利的；（4）为何不重点倾斜更能容纳就业的行业和企业，而是重点照顾那些就业能力差的行业和企业？
如果回顾一下大萧条时期的“罗斯福新政”，就知道了，老美当年为了解决就业问题，不惜发起万里大植树活动，去荒山野岭植树造林，解决了普通人的就业和饭碗问题。而我们却不是，“铁公鸡”行业、央企和垄断国企等，就业能力十分有限，却要大量投资，民营企业、中小服务型企业，解决了中国 80%的就业，但得不到国家扶持，一个个地相继倒下，让就业问题雪上加霜。这岂非咄咄怪事？我认为其中原因有二：一则，就业能力强的基本都是后娘养的孩子，没人管，央企国企是“亲生孩子”，哪怕就业能力差点，也得优先照顾，优先发展。在这里，衡量是否得到国家支持和照顾，不是看其解决就业的能力，而是看是否亲生和嫡系；二则，民企、私营、中小服务企业，都是些无关紧要的“小不点”，
解决的是城市广大底层居民和进城农民工的就业，而不是更高阶层的就业。这些人是否顺利就业，基本不用去管，即使他们失业了，有口饭吃，也不会闹出多大的事来，况且这些人的失业根本就不在国家“官方失业率”的统计范围内，对“官方失业率”没有丝毫影响。而那些更高的精英阶层、既得利益阶层、高级白领阶层，就不同了，他们有足够的话语权，其就业问题非常重要，必须得到妥善解决，不然他们发起脾气来，会影响现有的利益格局，会搞得内部不团结、不和谐，那可不是闹着玩的。是故，央企、国企、大型企业等等，一定要稳住，要先解决好就业稳定和职工福利不降低的问题，不能让他们有意见。
作者:loujinjing 日期:2009-07-28 10:07
作者：darkblue_liu 回复日期：2009-07-27 10:19:24不好意思，要歪下楼主的楼。
转载一篇陈志武的文章：《中国经济模式转型的挑战》。
我觉得对理解楼主的良苦用心更有帮助，呵呵。
------------------------------------------------------------------------------------------------非常感谢刘兄的转载，这是篇很好的文章。
陈志武学于美国，是位很优秀的经济学者，深受西方文化制度的熏染，也是个新自由主义者，用我们的话说，他是自由主义的右派。所以大力倡导私有化和市场化，倡导民有
民治民享。他的文章数据翔实、分析精到，但往往最后都引向自己所倡导的理念，用来论证自己的政见。换句话说，文章的政治色彩比较浓，有“政论”的影子在晃悠。我们且不论其政见主张如何（这里根本没法讨论），仅就经济观察与分析的角度来读文章，也是一篇值得好好学习的佳作。
刘兄可能顾及到此楼歪斜，或者考虑到敏感词的原因，没有把全文贴完，只贴出了前半部分。我把文章找来，存于网盘，有兴趣的朋友，可以去下载了看。
陈志武 《中国经济模式转型的挑战》http://fs3.bay.cech.com.cn/download/file_share_1827611.html
作者:loujinjing 日期:2009-07-28 13:27※※※※※※※※※※※※※※※ 昨儿通胀今通缩，变脸为何这么快？ ※※※※※※※※※※※※※※※
作者：simonos 回复日期：2009-07-27 22:15:18才疏学浅，不能与 lz 论道，只能四处找些资料，既丰富大家的视野，也给 lz 的论证添些论据。
今天的《人民日报》第 17 版《经济周刊》的“经济大势”栏目，有篇文章，谈通胀的，拿来与大家分享，有空也请楼主点评点评，党报究竟要传达什么信息。
全 文 地 址 ：http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2009-07/27/con
tent_305237.htm文章题目： 冷静看待通胀预期（经济大势）
本报记者 崔 鹏 《人民日报》（ 2009 年 7 月 27 日 第17 版）
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------前一两个月是通胀忽悠满天飞，搞得人心惶惶，不可终日，好像不把钱花出去就睡不好觉一样。但最近一阵子，风向有点转了，关于通胀近期内不会到来的言论又开始多起来了，外资的在说，国家高级智库在说，央行的权威人士也在说，如今《人民日报》也公开发表类似的言论了。
言论出自多门，你言我语，昨天刚刚忽悠说，大家千万注意啦，通胀这大恶魔张牙舞爪杀过来了，今天又说了，大家别瞎担心了，通胀其实离我们还远着呢，我们国家还通缩着呢。你看，这变脸变得，比川剧大师还要快，说一出是一出，这戏唱的，让人颇为困惑。
其实，看公开发表的言论，到底是什么意思，不能光看字面意思，要看话是谁说的，站在什么立场上说的，这么说体现了什么样的意图，想要达到什么样的目的。
以此来看最近关于通胀的一些言论。之前的两三个月时间，特别是进入二季度后，全国都在喊通胀来了，众口同声，
出奇得一致，为什么呢？其实就是拿话吓唬人，让你有强烈的货币大贬值预期，觉得现金是狗屎，花掉才安心。于是大规模地买楼、买股，于是股市、楼市就火起来了，中央倡导的“信心经济”首先复苏了。资产价格暴涨，买入者就赚了“账面财富”，产生了“财富效应”，于是就大胆地去消费了，买车，大吃大喝，旅游休闲，带动了消费增长，给了中国企业以经济繁荣的信心。强烈的通胀预期，其实就是增强信心、拉动消费的一个“全国总动员”，说好听的，是号召咱老百姓爱国消费，说难听的，真是一个举国大忽悠啊。
但最近一阵子，公开舆论开始分化了，一边倒地宣扬通胀的局面被打破了。有人开始说反话了，所谓的通胀其实仅仅是个“预期”，什么时候来还不一定呢，中国目前还在通缩呢。即使真的有通胀，有产能过剩和供大于求压着它，它也胀不到哪里去。这是怎么回事呢，为什么舆论出尔反尔呢？我们就来逐个看看，到底是哪些人在说通胀是预期，不一定要来。
有部分学者一直在说，比如许小年就明确表示，通胀近期内不会来。这基本是学者的良知在起作用，大家都在那里忽悠，那肯定有人不想忽悠，跳出来说几句大实话。要知道，在中国这个国度，能毫无顾虑地站出来说实话，也是一种身份的象征，是一种地位的象征。没有一定的身份地位，你说实话，大钳子就会来伺候你了。比如郎咸平，如果不是拿着
个香港身份证，估计早就被伺候了。
有些外资投行、金融机构的研究人员在说，还出了研究报告，说通胀其实没有这么可怕。他们这么说的目的，我分析基本有二，一是为了自己公司的投资利益，大造声势，是一种短期的策略；二是在一片忽悠声中发出不同的声音，搏出位，博好感，显示自己研究力量强大，显示自己的卓尔不群，有先见之明。
国家统计局的总经济师姚景源同志也在说，说通胀其实并不存在。他的目的应该很清楚，是想说明其发布的统计数据真实有效，还非常权威，老少爷们都来看啊，CPI、PPI 双双告负，而且还要继续负下去，指标都没转正呢，还通胀个狗屁啊。中国目前没通胀，我们的权威数据就完全说明了这一事实。这是对那些质疑统计数据不可靠的言论的一种侧面回应。
国家信息中心、国研中心等国家高层智库的人士在说。
我认为，这基本可以看做是国家在喊话，或者是对国家宏观意图的“半官方”阐释。因为啥呢？股市、楼市非正常高涨，原本是为了给宏观经济打气，给广大民众以信心，但没想到这下玩大了，玩疯了，风险积聚太厉害了。最高层看在眼里，急在心里，但又不能随便出来说话，中阳如果直接出来说话，说股市楼市涨得太悬乎，那股市估计立马哗啦哗啦就下去了，楼市也要濒临崩溃边缘了。所以就要智库的人出来喊喊话，
敲敲边鼓，提示提示风险，给全国人民的热情泼泼冷水，降降温，把信心炒出来就行了，别把泡沫炒得太大，留下无穷后患。另外，国家智库里都是些高级知识分子，也不排除有人大脑阵发性抽筋，发表点私人色彩比较浓的观点，为天下苍生着想，说几句实话。
还有央行也在说，通胀其实还远呢，我们完全不必太担心，甚至副行长都出来澄清了。这有两个目的，一是回应全国人大财经委的质疑，财经委有人激烈批评央行失职，钱袋子大开，半年撒钱 7.37 万亿，搞得股市、楼市满地是钱，价格狂飙，给未来的通胀埋下巨大隐患，金融监管当局是严重失职。央行听了很不舒服，所以要出来辩解了，钱又不是我想撒的，现在的形势不撒钱行么，通胀尽在我掌握，你们叽歪个啥啊。二是为了当前过度宽松的货币政策辩护，也为了下半年继续宽松制造先导舆论。它的潜在意思是，中国经济要想复苏，就得保持货币的宽松，你们别看我的钱袋子松，但对付通胀，我很有把握，你们完全不用替我操心。再说了，你们都嚷嚷着要通胀，通胀不是还没来吗？
《人民日报》是党报，中宣部直管，上达天庭，和央视等新闻单位都不是一个政治档次的。所以，它发表的意见，至关重要，也常常是若隐若现的信号，经常可以解读出政策未来走向来。但这次人民日报打破沉默，对通胀问题明确表态。依照我前面的分析，这基本可以看成是最高喉舌在传达
上层的意图，在微妙地转达上层对当前信贷泛滥、资产狂飙等问题的担忧，也是在为下一阶段的货币政策定调子。
其实，人民日报的这篇文章，只看其题目就知道其用意了。题目是《冷静看待通胀预期》，这有两层意思，一，当前的通涨不存在，仅仅是个“预期”；二，对通胀要“冷静看待”，不能被它唬住了，不保持头脑冷静，不能因此这个去疯狂炒作。题目之下，还有三条小标题，其实就是本文想要表达的最主要观点。这三个观点相当简洁明了，如下：（1）“通胀预期虽已形成，但宏观经济实际上仍处通货紧缩状态,通胀距离现实还很远。”
——这其实就是给前一阶段的通胀大忽悠降温，引导民众去冷静看待，给过热的通胀舆论纠偏；（2）“楼市与股市的循环飙升只会导致非理性发展和泡沫涌现，削弱实体经济回暖基础。”
——这一观点说得更清楚了，再放任楼市股市资金泛滥，泡沫就会更严重，会分流实体经济所需信贷资金，影响实体经济复苏。这也是间接地给货币当局提个醒，促使其尽快采取相关措施，提高信贷资金的使用效率，遏制股市、楼市的“循环飙升”；（3）“经济前景不明的情况下，政策不能作太大调整。
要重视通胀预期管理，解决好信贷结构问题。”
——这其实是给当前的宽松政策提供论证，说明继续保
持宽松货币政策的合理性和必要性。但在政策主基调不变的前提下，特别提到了两个问题。一是要重视“通胀预期管理”，这个词挺新颖的，实际上，意思就是要合理引导民众的通胀预期，不能再一味地宣扬通胀了，高密集的轰炸式宣传快把老百姓给弄疯了，关于通胀的舆论也适当地冷一冷了。二是要解决好“信贷结构问题”，这个很好理解，就是尽量把钱投到实体经济中去，不要让资金继续流入资产领域，去炒楼炒股。
在资产市场价格狂涨、货币政策非常微妙的敏感时期，《人民日报》及时发表这么一篇文章，我想大致就是要表达这么几层意思了。
说到了最后一条，文章提到了金融监管当局要“解决信贷结构问题”，还真的有例子可以佐证。昨天银监会就正式发布了一个文件，叫《固定资产贷款管理暂行办法》，里头用了点狠招，就是确保用于项目建设的贷款资金不被随意挪用，不流入股市和楼市炒作。
作者:loujinjing 日期:2009-07-28 13:50
作者：xl233 回复日期：2009-07-27 23:03:05lou 兄如何看中国银监会新发布的《固定资产贷款管理暂行办法》？
个人感觉和收紧二手房贷很像，一件本来就理所应当的事而已。一方面微调下，更主要的是，看执行力吧……
--------------------------------------------------------------------------------------------------银监会发这个文件的目的，就是严格项目贷款管理，实行委托放贷定向支付制度，严格控制信贷资金流向股市和楼市，也是为了减少银行未来的风险。
银监会这么做，一方面是回应社会对信贷资金炒资产的指责，另一方面也是为了自身利益考虑，在“文件层面上”
严格监管，以便在未来出问题时拿来塞责，摆脱监管不力的干系。
你可以参考下我上面评论人民日报新闻的文章。
作者:loujinjing 日期:2009-07-28 23:02
作者：江用 回复日期：2009-07-28 21:48:46
作者：leili13579 回复日期：2009-07-28 12:04:22圈 里 圈 外 ： 解 读 上 半 年 天 量 信 贷 数 据 陈 经2009-07-24―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――见识浅陋，我不知道这个陈经是何方神圣，但是长篇大论，我看到的全是陈词滥调，除了换个包装，一点新意都没有。当然是针对文章的原作者，还是要感谢 LEILIL 的辛苦粘贴的。
------------------------------------------------------------------------------------------------------江兄，我也不知道作者是何方神圣，初看文章的话题挺好，但越看越觉得不靠谱。把中国经济运行设想成一个简单的“圈”，用信贷来想当然地解释一切，这本来就不靠谱，而且整个故事讲得纰漏百出，大帐也算得稀里糊涂。作者自以为站在高处俯视，看清了一切，其实还没有入其门庭，只是站在门外瞎琢磨。我们就不提了吧。跑题了。
无论如何，我也同样要感谢 LEILIL 的转载，还望朋友们继续支持，提供有价值的话题，转载深具启发意义的好文章。
作者:loujinjing 日期:2009-07-28 23:31
作者：笨笨七 回复日期：2009-07-27 23:14:16楼主这么快就回帖并给出了数据，激动+感动无以复加.......补充一个：我根据厦门本地的一家网站统计数据得出6.29—7.25 的成交量为 2782 套。这个网站向来做假，凌晨一两点都见成交量蹭蹭滴涨，所以向来把它的数据打 8 折，看来打 8 折都多了。楼主若方便透露信息来源，可否告诉一下。
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---------------------------------------------------------------笨笨七：1、房地产网站的数据 90%的都会作假，懒得作假的都干脆关闭了数据查询，直接不让你看了；2、单从数字看，厦门 7 月份的数据，我查询到的和你查到的差距较大，你那个含水的可能性比较大；3、有时候官方也不直接篡改数据，但会在数据统计口径上做文章，掩人耳目，混淆是非。比如把政府定向安置房、拆迁房等算入商品房成交量，以使数字增大；比如用限价房、经适房等来拉低商品房成交均价，这都是惯用的手法。所以在比较数字时，先要看清其统计口径。我上面提供的厦门数据是一手商品房的，不含别墅和政策性住房。
4、我使用的数据来自一家专门做房地产数据服务的公司，他们的数据购买自城市房地产管理局或者交易中心，是未经处理的原始数据。这些交易数据在官方“技术性处理”
之前，一般不会直接上网和我们见面，所以造假的可能性就大大降低了，因而可信度相对较高。
作者:loujinjing 日期:2009-07-29 01:52※※※※※※※※※※※ “保八”的路径选择与“守成体制”下的改革困境：兼答关中虎兄 ※※※※※※※※※※※
作者：关中虎 回复日期：2009-07-28 15:02:12
作者：loujinjing 回复日期：2009-07-27 18:41:01※※※※※※※ “保八”为何偏偏这么保？※※※※※※※※但我后来仔细想想，觉得这样的事情在中国发生，也是符合情理的。政府选择这样的“保八”模式，用大型基建投资、房地产投资来拉动固定资产投资，用央企、国企当绝对主角，有其站在自身立场上的考虑，也有基于中国现实状况的无奈。对于其中的几个疑问，我想出来如下的原因解释，列出来，供大家批评和讨论：…………
----------------------------------------------------------------------------------------------------------楼主不辞辛苦，深刻剖析了保八错误路径的原因，那么如此保八合理吗？会成功吗？后果会是什么？是当前中国政治经济结构下唯一的选择吗？有没有其它选择？我虽并非什么专业人士，也没有详细的数据分析，虽力有不逮，还是试着给出以下的回答，欢迎楼主和网友们批评指正。
1、如此保八合理吗？当然不合理。目前的做法，代价高昂，效果堪忧，浪费了大量财富和资源，拖延了必需的经济结构调整，甚至是错失了调整的良机，为将来埋下了巨大的隐患。牺牲民众的福利，成全政府的面子，不仅不合理，
而且不道德。
虽然楼主的分析解释了政府采取目前路径的动机和客观原因，但这只是告诉大家为什么会有这样错误的做法，错误产生的土壤和来龙去脉，而并非意味着这样做是对的，是合理的。这便如检察官分析罪犯的作案动机，一般来说犯罪人总是有着各种各样客观的动机和理由，但是这并不能提供其犯罪行为的合理性。
所以，我们对目前的做法，包括保八以及其它种种错误，要有旗帜鲜明的态度，那就是明确的反对，坚定地贬斥。我们目前虽然没有机会改变政府的决策，但也用不着去理解所谓政府的难处和“苦心”。保持清醒的头脑，不歌功，不颂德，不犯贱，不乡愿，不当东郭先生，不得“斯德哥尔摩综合症”，当然还要不极端，更不能充当帮闲、狗腿子和打手，才应该是我们屁民的正确态度和立场。
========================================================================================================今天下午，有位朋友和我说，关中虎对我“保八”一文的评论非常精彩，而且评论直刺时弊，语气比我的要激烈。
我下午无暇拜读，晚上仔细读了两遍虎兄的评论，方知她所言甚是。虎兄激扬文字，直击要害，立场鲜明，大胆直言，尤其是文章后面的那种毫不妥协、毫不宽容的气势，这股子
爱憎分明、激浊扬清的骨气，让我非常敬佩。虎兄之胆识气魄，小弟弗如也。
虎兄关于“保八”之弊病的批评，读来十分痛快，我也深以为然。实际上，在现有的政治治理框架和诸种软硬条件的约束下，要应对经济危机，要升级中国不大健康的经济模式，也并非只有目前的“华山一条路”，强拉资产市场繁荣、强行投资拉动的种种弊端和后患，是有目皆辨的，此毋庸赘言。应对办法还是有多种选择的，甚至有更好的选择可以用，比如不是在量上搞迷信，而是大胆地调结构，在 08 年危机之初就抓住有力时机，大力调经济结构，在稳住大部分民众利益的前提下，下决心得罪一小批人，调分配结构，以分配结构的局部合理和适当优化，来释放全社会的体制活力，来促进经济结构的调整，进而优化经济增长模式，充分挖掘和发挥民企私企逆势顽强生长的天生优势，使中国经济增长的就业容纳能力大大增强。窃以为，这条道路把结构、增长、就业三者能综合考虑，同步推进，如走得好，不失为上策。
但较好的路径选择往往不是现实中的首选，在中国，这也是一种很可悲可叹的“逆向淘汰”。因为我们已经扭曲了，所以选择也会跟着扭曲，就会发生“劣胜优汰”的现象。之所以没有选择“调分配、调结构”的办法，而是选择了“猛吹资产、狂拉投资”的现有路子，除了我在上面的文章中分析的具体原因外，还有一个极其重要的原因，我没有把它说
出来，就是改革的巨大勇气和政治家的非凡魄力。上面分析的诸种制约因素确实很强大、很顽固，会通过巨大的体制惯性扼杀所有新的尝试，把路径“锁定”在既有轨道中，原来靠投资的还是继续靠投资，原来依赖房地产的还是继续倚重房地产，原来分配有问题的，还是让它继续有问题吧。因循守旧，固步自封，兵来将挡水来土掩，这就是我所说的“现实性约束”，也是“体制性无奈”。
但是不是也可以冲破现实性约束，克服“体制性无奈”
呢？也不是没有可能，而且还是很有可能的。一般而言，在经济社会出现危机的情况下，恰恰是最好的变革机会，是实施重大改革和重大利益调整的“天赐良机”。这时候可以牺牲一批人成就改革，甚至可以有惊无险地牺牲掉既得利益集团的部分利益。为什么呢？因为危机之下，人心思安，自保心理很强，越是既得利益者，就越是瞻前顾后，患得患失，惧怕改变。当政者如果抓住了这种心理，就可以让他们付出部分改革成本，他们虽然心里非常不满，但权衡利弊得失之后，还是会乖乖地接受这种危机中的成本。这种例子离我们并不远，例如 97、98 年亚洲经济危机时，胆大进取的朱相就抓住机会，大胆实施了改革，比如震动全国的“分税制”，比如影响深远的“福利房改革”，比如惊世骇俗的“教育产业化”等等，无一不是重大改革，但在朱相的强力推行下，基本都获得了顺利进展，也起到了很大的作用，至今巨大影
响犹在。这可以证明危机中实施重大改革的可行性。
但非常遗憾的是，今天危机重来，机遇再次降临，我们没有看到这样的道路选择，没有看到期待中的重大改革和利益调整，我们仍然在沿着老路往前奔，不管前途多么坎坷。
对此变化，我的理解是，相比 10 年之前，中国的国内形势更为错综复杂了，既得利益集团及其政治联盟更为强大了，更难以撼动了，这届政府在处理复杂问题时，更加小心翼翼、如临深渊如履薄冰了，在复杂、强大、顽固的官僚体制和垄断利益面前，政府极力维护着安全、稳定这两个“共同利益”，其闪转腾挪的空间比十年前更加狭窄了。换句话说，视今日之中国，改革的内外部环境愈加恶化了，自上而下推动改革的内在动力愈加微弱了，改革的难度和社会成本愈加增大了，而改革的预期收益则是更加难以测量了。所以，一个悲剧性的结论是，the reform had died。
所以说，我们可以激烈地批评现任内阁的举措失当，应对不力，但我们也没法忽略我上面所说的问题，这才是最深层次的问题。正是因为这些深层次问题的存在，长期未解，变本加厉，终于让现任最高班子变成了一个“守成班子”，而不再是“变法班子”，是这个体制的“兢兢业业”的“看护者”，而不再是“大刀阔斧”的“革新者”。如果说中国在经济社会的转型过程中，沉疴未愈，伤痛多发，需要医治创伤，解决病患，那么邓公主导的时代无疑是激进的，动不动
就“开颅换血”，朱相掌印的时代也是大胆的，他手里一直没有离开过“手术刀”，不是切肉，就是剜疮，而 21 世纪的新搭档时代则是保守的，干脆从西医转到中医了，基本就是“方剂调理”了，连手术治疗都放弃了。08 年以来，机会不是没有，但宰辅看着它慢慢溜走了，这和上述深层次问题有关，当然也和政治勇气和魄力有关，因为毕竟没有尝试那些路径，就默默地放弃了。
话说到这里，貌似说得太多了，也好像有点越界了，还是及时打住吧。类似的话题，原不该在这里讨论。
最后再说下我写“保八”文章的意图，我主要是深入分析国家为什么“保八”，保八对体制的重要性，并说明为什么采取当前的路径和方式来保八，个中原因何在。我的目的是，想让不明白的朋友了解“保八”这件事，认识中国经济深层次的问题所在。我并没打算对“保八”的不合理性、弊端进行分析批判，并不是不想，是不愿延伸太多，那样会背离这个帖子“分析事实，揭示真相”的初衷。正是因为语气温和，批判的火力不够，很容易被部分朋友误以为我是“五毛”，是在为现实作辩护，实在是大谬不然也。
作者:loujinjing 日期:2009-07-29 02:00上面的这篇小文，话题扯得有点远了，也基本在禁区外围晃悠了，但没有不该有的言论，没有不该用的敏感词。希望版主
还是大度地留下它。
深夜挑灯在这里胡言乱语地闲扯，为了嘛呢？俺还是洗洗睡了吧。
作者:loujinjing 日期:2009-07-29 14:42
作者：simonos 回复日期：2009-07-29 14:06:03央行出来吹风了，中国人民银行调查统计司昨天发布2009 年二季度宏观经济形势分析报告，央行重申应该继续保持宏观经济政策的连续性和稳定性。
同时，央行预计，今年下半年 CPI 将走稳，存在反弹的可能，通胀预期有所显现。
是预期还是现实，这是个问题。
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央行的套话，已经毫无新意了，我也懒得再说这个话题了。人家的报告里不是说得很清楚么，说“通胀预期有所显现”，这不是三岁孩童都知道的事实么？！随便去一个菜场里，问个买菜的大妈，说最近的菜价好像涨了点哦，她都会告诉你，我们国家要通胀了呀，钱要不值钱了啊，连这你都不知道。大妈肯定要笑话你了。这是什么现象？不就是央行说得“通胀预期”么？这么简单的事，还值得央行来一本正经地研究？
央行还说什么“下半年 CPI 将走稳，存在反弹的可能”，这话听着就觉得好笑，甚至有点哭笑不得。CPI 过去几个月来一直就是这么个水平，没有多大的浮动，可不是很稳么，下半年它如果不“走稳”，难道它还会飙升或狂降不成？CPI接近半年在负值徘徊了，天量信贷发了这么多，如果没有“反弹的可能”，我还真想象不出下半年它会怎么走。说“存在反弹的可能”，这话近乎是颠扑不破的真理，不得不承认央行报告果然有才。我的感觉是，在货币政策左右为难、骑虎难下的紧要关头，有来自国务院“保八”的巨大压力，有来自全国人大财经委的激烈指责，还有来自坊间田野的一片质疑和谩骂声，多重压力之下，央行可能已经“晕菜”了。这么个有责无权的部门，又活在当下，还摊上这么一档子烂事，想想它也真够可怜的。
至于通胀是预期还是现实，我在前面已经说过多次了，小文也写了一堆了，不想再继续重复了。因为人微言轻，说了也没用，徒费唇舌。刚好前面有位朋友转载了《21 世纪经济报道》对人大财经委副主任委员贺铿的采访，他的说法基本和我的看法一致，建议有疑问的朋友回头细读对贺铿的采访。
作者:loujinjing 日期:2009-07-29 15:08
作者：我是永生 回复日期：2009-07-29 13:30:37一个残疾人的悲惨遭遇
苍天呀！你在哪里？能为残疾人主持公道？——重庆市渝北区委常委政法委书记袁勤华不但毒打残疾人、孕妇，还与渝北区洛碛镇政府官员勾对，把我们本来吃着的低保（两人 吃 100 元 ） 的 搞 脱 了 。 现 在 连 吃 饭 都 成 问题。……………………
---------------------------------------------------------------------------------------------------------这位朋友，如果以上事实都属实的话，我非常同情你。
你来天涯发帖，无非是把天涯当成“民间信访局”、“第二检察院”，取得善良网友的同情和支持，扩大事件的社会影响，促使事情尽快得到公正解决。但我要给你几条建议：1）发帖最好去天涯杂谈，而不是经版，并非是说经版的人冷漠，而是因为这里的人比较少，而且他们的关注焦点也和杂谈的 TX 有所不同；2）写清楚自己的详细遭遇，自己受到的不公正待遇，以及身心、合法利益受到的不法侵害。所有的描述都基于客观事实，在用语上反复仔细斟酌（不要出现“吃低保”这样色彩的用语）。而不是模棱两可，一笔带过；3）一定要搞清楚基本的事实，不能出现一点差池和错误。谁是打人者，起码不要弄错了，是谁指使是谁动手，不能随便移花接木，事情的前后因果，不要让人看了发晕。只
有铁一般的事实，才最具有说服力和感染力；4）与本事件无关的事情尽量不提。比如老婆是外地人，老婆要在危难时离婚等等，这会分散读者的注意力，会减损事实本身的冲击力。而且家庭的不和睦，会让别人的同情心大大降低。
我的建议供你参考，希望在仔细修改之前，不要把这个帖子多次重复了，为了传播效果考虑。祝你的正当要求早日得到圆满解决。
作者:loujinjing 日期:2009-07-29 15:33
作者：大漠孤烟者 回复日期：2009-07-29 10:27:36转一篇 21 世纪经济报道的专访：人大财经委：增长数字是用钱堆出来的 近期不会严重通胀2009 年 07 月 29 日 00:30 21 世纪经济报道 本报记者 肖明 实习记者 王倩倩 北京报道人大财经委于 7 月 15、16 日对上半年的经济形势讨论时，委员们认为，当前经济回升很大程度上依靠政府的政策推动，内生动力仍然不强，经济结构调整和转变发展方式的难度进一步加大。
对于当下人们担心的恶性通货膨胀预期，他不以为然。
“三个重要的物价指数都是负的，怎么能喊通胀呢？”他担心的是通胀预期对实体经济、居民心态和资产价格带来的影响，他表示，目前要警惕楼市、股市价格的上涨，“尤其是
房地产，有炒作，这很危险。”
---------------------------------------------------------------------------------------------------------最近来看，人大财经委的观点还是比较冷静的，可信度比较高，一直在提示经济领域的风险，也说出了政府不愿意说的话，或者说，跟政府唱了点反调。这好像有点人大监督政府的味道了，不知道是财经委的风格比较强势，还是人大在努力向强势地位转化的一个先兆？
作者:loujinjing 日期:2009-07-29 15:44
作者：xl233 回复日期：2009-07-29 15:23:09今天股市太吊了~~ 波澜壮阔地跌啊~~A 股市场大范围跌停 银行信贷收窄重创信心http://finance.sina.com.cn/stock/jsy/20090729/14286544181.shtml中银国际报告：二套房贷 8 月 1 日起或全面收紧http://bj.house.sina.com.cn/fangdai/2009-07-29/0806321807.html跌地这么猛,感觉过于疯狂了,不知道晚上会不会有什么新闻出来??--------------------------------------------------------------------------------------------------
------稍有风吹草动就暴跌，可见资产市场在泡沫中的脆弱性，可见资产市场中的投机者，一面是疯狂，一面又是多么地恐惧。
作者:loujinjing 日期:2009-07-30 10:08
作者：asthunter 回复日期：2009-07-29 22:24:10克鲁格曼：大通胀恐慌大通货膨胀恐慌有什么意义吗？基本上没有，稍后我会做个说明。我怀疑，这种恐慌至少部分是缘于政治而不是经济。
重要的是要认识到当前经济中并不存在任何通货膨胀压力的迹象。消费价格比一年前低，面临居高不下的失业率，工资增长已经停止。通货紧缩，而不是通货膨胀才是当前显而易见的危险。
目前对通货膨胀的大多数议论不禁让人回想起了“大萧条”最初几年的情形：即使价格一路狂跌，很多有影响力的人却还是发出了通货膨胀的警告。正如英国经济学家拉尔菲·霍特雷所写到的：“他们表现出了荒谬的通货膨胀恐慌，就好比在诺亚大洪水暴发时大叫火、火一样。”拉尔菲·霍特雷继续写道：“正是在经济萧条和失业率减退之后，通货膨胀才变得危险。”
我们很难摆脱这样一种感觉：目前制造的通胀恐慌部分
是出于政治原因，而其中大部分都来自那些对减税造成的赤字漠不关心、却在政府开始斥资拯救经济时，突然对财政政策横加指责的经济学家们。看来他们的目的就是要胁迫奥巴马政府放弃拯救经济的努力。
说到通货膨胀，我们唯一需要恐慌的就是通货膨胀恐慌本身。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------非常感谢高兄转载的这篇文章。
尽管克鲁格曼总是显得有点不合时宜，但这位桀骜不驯、正直敢言的经济学家总能在一片聒噪之中让我们听到不同的声音，而这微弱的声音，却往往能帮助我们认清事实，认清谎言的真实目的。
克鲁格曼的文章，说的是美国的情况，指出美国存在荒谬的通胀膨胀大恐慌。而实际情况并非如此，那些制造“通胀恐慌”的人，恰恰是要以此“胁迫奥巴马政府放弃拯救经济的努力”，这可以说是利益集团游说政府、影响决策的惯用伎俩。克鲁格曼回顾了历史，以多国的实际例子证明了，在经济危机过程中，失业率高涨，工资收入停滞不前，消费开支萎缩，通货紧缩现象明显的情况下，大通胀很难发生，而政府也未必总是会以通胀来解决经济困境。
克鲁格曼毫不客气地指出，所谓的通胀大恐慌，不是经济问题，乃是出于政治原因，是有人别有用心，借此达到个人的利益。这可谓一针见血，不留情面，这正是克氏行为的惯常风格，只管说自己的实话，不给政治留面子。甚至前一阵来中国访问，中国方面好吃好喝招待着，奉其为“国际宗师”，原指望他老人家能口下留情，说几句好听的，谁料人家不会你这个意，还是照样毫不客气直戳中国的痛处。
对照克鲁格曼的文章，在看我们中国的情况，发现既有相同之处，也有不同。相同的是，对通胀的大恐慌如出一辙，而且中国的恐慌程度比美国要厉害多了，这种恐慌已经让资产市场非理性飙升，资产泡沫越吹越大。引发大恐慌的正是人为的渲染式宣传和媒体的不断强化，和美国一样，也是出于政治的原因。与美国所不同的是，美国的通胀恐慌，是一部分“对政府财政政策横加指责的经济学家”在宣扬，其背后当然是利益集团在支持。中国呢，不是某些利益集团在捣乱，而是政府在操纵着，其目的呢，有两个：一是促使大家花钱，促进资产市场红红火火，借此提升全社会信心，“信心比黄金更重要”嘛；二是带动住房消费，出清房地产企业的库存，进而拉动房地产行业的投资，保证新开工量，为保八做贡献。
遗憾的是，中国没有克鲁格曼，甚至没有在经济领域敢于直言的人，有的只是一群叽叽喳喳的小鹦鹉、小八哥，有
的只是一群被人捏着喉咙打鸣的去势公鸡。所以，在前几个月通胀恐慌发生全国性的大蔓延，很多普通老百姓飞蛾扑火般地奔向资产泡沫的时候，我们没有听到几声应有的不同的声音，甚至都没有看到几句善意的风险提示，我们的舆论、社会言论集体沉默了，失声了。
我想，这也许是我们出不了诺奖大师的真正原因，我们没有那个环境，也没有像克氏那样桀骜不驯、特立独行、只为真理言、不为尊者讳的学术品格。悲哀！如果哪天诺奖真的给了我们，那一定是瑞典皇家科学院疯了；如果再过 30年，瑞典皇家科学院还不把诺奖颁给这个拥有 14 亿人口的庞大国家，那一定是我们这个国度疯了。
作者:loujinjing 日期:2009-07-30 10:45
作者：油彩 回复日期：2009-07-29 23:29:00父母在宁波想换房，是换房，意味着要买也要卖，不过不需要等到卖房的资金就可以先买。
请教楼主时机问题？宁波房产是否也泡沫很大。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------如果硬要说中国的房地产行业没有泡沫，我可能会将信将疑；如果硬要说宁波、杭州等城市没有泡沫，那打死我也不
相信。
作者:loujinjing 日期:2009-07-30 13:03
作者：sz 孤旅 回复日期：2009-07-30 09:25:28请教楼主，如何评价和解读央行频频发布的类似新闻，到底要传达什么样的政策信号，谢谢！
【央行：坚定不移地继续执行适度宽松的货币政策】
中国人民银行网站 7月29日讯 在近日中国人民银行上海总部召开的上海市金融形势分析会上，中国人民银行副行长苏宁再次强调，要坚定不移地继续执行适度宽松的货币政策，巩固经济企稳回升势头。
作者：贾治邦 回复日期：2009-07-30 11:45:15央行连续几天都在讲要保持货币政策不变，但是估计信贷结构调整肯定要进行。