【完整版】“征税加息降房价”－－荒谬的理论、恐怖的圈套

当然还有"打击投机炒房"，"调整供应结构"，但这些只是前八个字前提下的副政策而已；----------------------------------------[326 楼] [迷路的树] [2007-10-27 17:07]----------------------------------------这高人是不是泄露天机被关起来了?----------------------------------------[327 楼] [电脑太慢] [2007-10-27 19:32]----------------------------------------不是我没看全吧。。而是你们没有理解“结构性”这三个字。

也就是说，官方并不认可总体供给是不足的。 不足的只是其中廉价、小户型部分而已。所以才是区域性、结构性的。 为什么要出台限制小户型比例的政策？其实这就是所谓的“结构性调整”。。问题是，我不认为这种依靠市场化调控手段的东西，能够真正有效。 在目前的经济大背景下，恐怕无法强制 KFS 放弃利益去追求什么社会效应。批出去的土地放出去的贷款，必然会投放到高利润的豪宅上去。

至于前面有人说二手房也是住房供给。呵呵，那是你忘

记了二手房本身就是一手房转化而来的。其对于一手房市场来说，是需求而不是供给。。简单的说就是投机者和真正的消费者在争夺房源，难道不是么？ 这也就是为什么要抑制投机需求的政策出发点所在。 只是在前两年大大高于税收调控幅度的房地产涨幅，使这个政策效果被抹杀了。

----------------------------------------[328 楼] [wym1998] [2007-10-27 20:16]----------------------------------------要房价降下来很简单，好好调查下新楼盘的开盘价，比周围楼盘高的全部课重税，比周围楼盘低的按比例退税，房价还会涨吗？现在调控根本没在调控房子的价格，KFS 依然是想怎么开价就怎么开价。我五月买的房子均价 9000，现在已经涨到 1W5 了，就因为旁边有个地段还差房型小区更差的万科开盘就卖 1W5。好了，我现在小区二期刚刚打桩，不过价格据说已经定了，最低 1W8。谈什么都是假的，控制 KFS乱开价才是真的！管你第几套房，开价的是 KFS！

----------------------------------------[329 楼] [广州刚仔] [2007-10-28 10:11]----------------------------------------电脑太慢至于前面有人说二手房也是住房供给。呵呵，那是你忘记了二手房本身就是一手房转化而来的。其对于一手房市场

来说，是需求而不是供给。。简单的说就是投机者和真正的消费者在争夺房源，难道不是么？ 这也就是为什么要抑制投机需求的政策出发点所在。 只是在前两年大大高于税收调控幅度的房地产涨幅，使这个政策效果被抹杀了。

----------------------------------------------------问题是你怎样分辩的出那样需求是投机需求，那样需求是改善居住条件的需求呢？

还问一句：为什么要在楼市里投机而不在汽车市场或者手机市场上投机呢？

减少二手房的供应，请问是减少了还是增加了市场上可选择的房屋供应呢？

----------------------------------------[330 楼] [3 年不买房] [2007-10-29 08:51]----------------------------------------楼主强----------------------------------------[331 楼] [小营虫] [2007-10-29 09:33]----------------------------------------

作者：鸡肋 I 回复日期：2006-4-24 10:42:15道破天机 007.挺你一下傻空们都说看多叫多的人在忽悠.....难道 ZF 不忽悠

么:)哪怕出发点是好的.政策制订的也没错.但面对如此巨大的利益.这些强势团体不会让其变味么?房地产涨价就全是炒房者的错? 土地是否拢断? 土地出让金是否年年都在涨? 市区地价是否越来越高.普通民众是否越住越远? 房屋使用周期是否减少? ZF 有没缺失? 工作人员有没谋取私利? 银行是以自己的利益为先还是以民众的利益为先? 房产开发商是否福利企业? 无良开发商是否存在? 房地产有关行业从业人员是否数量庞大? 房地产开发是否越来越像拢断靠近?顶一下这位！！！！！！

----------------------------------------[332 楼] [ruthxf] [2007-10-29 09:49]----------------------------------------作 者 ： 还 是 马 甲 的 马 甲 回 复 日 期 ： 2007-8-116:33:15

作者：蟹渣渣 回复日期：2006-4-23 20:17:12看到久违的孤独兄，蟹某太激动了！！！

出去吃顿饭，回来就掉到这么后面了，哎......----------天涯最傻 B 的一个人,害了多少人?==============

现在蟹渣渣和孤独都不来天涯了。

----------------------------------------[333 楼] [会上树的箩卜] [2007-10-29 10:19]----------------------------------------真正的智者啊，可惜那时候我没来捧场。

让狗屁黄飞鸿 007，大螃蟹，第一穷人这些混蛋去死吧！

----------------------------------------[334 楼] [asiandream] [2007-10-29 10:52]----------------------------------------唉。。。

----------------------------------------[335 楼] [最诚信中介] [2007-10-29 13:48]----------------------------------------楼主真的厉害,我如果早来这里,楼主就不会孤独了.----------------------------------------[336 楼] [最诚信中介] [2007-10-29 17:17]----------------------------------------想 当 年 ， 楼 主 一 定 和 我 一 样 的 明 知 道 对 的 ， 但是．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．----------------------------------------[337 楼] [3 年不买房] [2007-10-30 09:01]----------------------------------------

楼主高明----------------------------------------[338 楼] [3 年不买房] [2007-11-02 09:14]----------------------------------------顶楼主----------------------------------------[339 楼] [民生何其艰] [2007-11-02 10:04]----------------------------------------孤独的孤独，怎么不来启发民智了。

----------------------------------------[340 楼] [c7799] [2007-11-06 09:30]----------------------------------------荒谬的理论、恐怖的圈套----------------------------------------[341 楼] [主人我爱你] [2007-12-07 23:12]----------------------------------------我好崇拜楼主啊！

----------------------------------------[342 楼] [qiuzhao] [2007-12-21 20:47]----------------------------------------楼主强人.透过迷雾,看出了当年 zf 托市的目的.

倘 lz 有知,不知道对当前 zf 斩断资金链条这一手法有何评论啊----------------------------------------[343 楼] [rala] [2007-12-21 21:42]----------------------------------------原来电脑太慢斑竹去年是看空的啊。

----------------------------------------[344 楼] [电脑太慢] [2007-12-21 22:13]----------------------------------------楼上的有意思，你觉得我哪些话是唱空的呢。

其实这个是老问题了，在以前的帖子里也重复过多次。

有人觉得反对孤独的，就是空军；而反对黄飞鸿 007 的，就是多军。 那么我既反对孤独又反对黄师傅，算是什么呢？

脱离开了多空阵营，就不知道怎么看问题了么。。

从 05 年初踏房观到现在，我的观点都没有变化过的。

唯一变化的就是最初我认为税收能够起到一定的抑制作用，但后来发现在中国特殊的经济结构下，这种比较成本效应并不明显。这一点我已经反思并写了相关帖子讨论了。

----------------------------------------[345 楼] [homage78] [2007-12-22 13:32]----------------------------------------两个月后的现在，富力桃园报价 16000 打 9 折，折合

14500 左右；哦，这个富力桃园因为一直打 9 折，还被某些人拿来当证明北京房价下降了的例子....===============================

作者：homage78 回复日期：2007-10-27 11:22:16如果说北京的房价飞涨和调控没有关系，甚至调控还减缓了房价涨幅；那么调控下的北京一年房价涨幅 43%，不调控会到 100%不成？

那么调控前的北京房价涨幅为什么那么低？

其实很明显，政府调控的几项重要政策都是促使房价上涨的，包括加交易税、减少供应、天价卖地、逼迫小 KFS 倒掉换成大 KFS(这个看个实例，北奥林城 04 年卖 3700 元，撑不下去卖给了富力，改名富力桃园后直接卖 9000，现在卖13000 元)等等。(加息牵扯到通货膨胀因素，暂不讨论)----------------------------------------[346 楼] [我顺路] [2007-12-22 15:23]----------------------------------------要调整商品价格，供应量是关键。

政府一再把开发权集中到少数开发商手中，扼杀小产权房、禁止单位建集资房，甚至禁止个人购地建房。这些都是提价的手段，却以调控的名义施行，这就是所谓的打着革命的名义反革命。

如果政府敞开供应土地，允许个人购地建房，允许建集资房，允许多种建房方式共同发展，我相信房价必跌。

可是政府希望房价跌吗？他们是要“稳定”房价，稳中有升。

----------------------------------------[347 楼] [我顺路] [2007-12-22 15:25]----------------------------------------快两年了，楼主的话基本应验，就等着物业税瓜熟蒂落了。

----------------------------------------[348 楼] [3 年不买房] [2008-01-10 16:14]----------------------------------------ding----------------------------------------[349 楼] [见中缝] [2008-01-31 22:19]----------------------------------------楼主睿智得可怕~~~----------------------------------------[350 楼] [慧辉之辉] [2008-02-18 16:48]----------------------------------------现在看来。。一切都跟楼主预测的走势差不多啊的确高瞻远瞩！

----------------------------------------[351 楼] [大海航行靠炮手] [2008-02-18 21:29]----------------------------------------房价当然还会继续上涨，于是决策者堂而皇之地“痛下决心”、“再出重拳”“加强调控力度”，而其所谓的措施无非还是征税：对豪宅征税，所以大家只好买普通住宅，因此普通住宅价格上涨；对第二套房征税，租金将被迫上涨，因为所有的出租房屋都是“第二套房”，这会反过来刺激房价上涨；对大户型征税，小户型房价应声而涨！.....如此循环往复，税征得越多，房价涨得越快。

==========uphttp://static.tianyaui.com/global/m/touch/images/loading.gif----------------------------------------[352 楼] [罗马叛徒] [2008-02-18 22:49]----------------------------------------时间证明，孤独的思想才是真正的睿智的看客。

政府和房产商之间不断演绎的周瑜和黄盖的把戏，他提前看穿了。

----------------------------------------[353 楼] [tjhs1980] [2008-03-08 19:05]

----------------------------------------

作者：李慕紫 回复日期：2007-10-26 9:23:09地球人都知道，加息是为了对抗通货膨胀，打击投机，就楼主不知道。

==========================================================正宗空军，铁的事实面前都死不悔改，sb 的可爱----------------------------------------[354 楼] [风消瘦] [2008-03-09 20:49]----------------------------------------记号----------------------------------------[355 楼] [孤独的思想 1] [2008-03-10 00:17]----------------------------------------我很欣慰,在残酷的现实面前,人民终于觉醒了!----------------------------------------[356 楼] [猪恨我] [2008-03-15 00:02]----------------------------------------楼上的，你什么时候移民去澳洲?以后还会上天涯来交流你那孤独的思想吗？

祝你在异乡生活愉快，一切平安。

----------------------------------------

[357 楼] [water 无香] [2008-03-15 00:21]----------------------------------------LZ 回来了？？

LZ 要常回来看看的呀孤独的思想，思想不会再孤独^_^----------------------------------------[358 楼] [孤独的思想 1] [2008-03-15 11:43]----------------------------------------

作者：water 无香 回复日期：2008-3-15 0:21:08LZ 回来了？？

LZ 要常回来看看的呀孤独的思想，思想不会再孤独^_^------------------------------------------------------------变化的世界,不变的人性.天下熙熙,皆为利来.天下攘攘,皆为利往,人生多歧路,庸人会让细节和假象蒙蔽心志太多的人喜欢把简单的事情复杂化,花花世界,无非利益两个字菩提本无树，明镜亦非台；本来无一物，何处染尘埃,终其一生,又有多少人能真正参悟大道至简,返濮归真的道理?

----------------------------------------[359 楼] [猪恨我] [2008-03-17 20:07]----------------------------------------楼主原来还在哦----------------------------------------[360 楼] [yang36510] [2008-03-17 20:12]----------------------------------------你出卖了我们可爱的政、府。知道就知道社，干什么要说出来----------------------------------------[361 楼] [南大西湖] [2008-03-20 00:50]----------------------------------------LZ 厉害----------------------------------------[362 楼] [流云飞袖 0285] [2008-03-20 03:05]----------------------------------------

作者：孤独的思想 1 回复日期：2008-3-15 11:43:还有这么不要脸来做李鬼的.看了你的几个帖子,不得不说,李鬼就是李鬼,剥了画皮,只见无耻.----------------------------------------[363 楼] [汝爱之罪] [2008-03-20 09:20]----------------------------------------

征收物业税醉翁之意在涨房价2007 年 08 月 24 日 10:06:17 来源：南方日报日前，中国房地产协会副会长朱中一在博鳌房地产论坛上提出了 7 点建议，其中第一条是，建议加速推进物业税出台。他的理由是，国家应该尽快出台征收物业税的政策，在房子的持有环节上增加持有成本，抑制商品房的投机性需求，以缓解供求紧张的矛盾，从而达到抑制高房价的目的。

这一招指南打北。征收物业税醉翁之意不在酒，而在于推波助澜涨房价。明修栈道，暗渡陈仓，以遏制房价的名义推高房价，这并不是买房人没有根据的主观感受，而是长期以来的实践认知。有一个很浅白的道理是，商品的税收必然打入成本，最终还是摊到消费者头上，从而就抬高了价格。征收物业税从持有环节上增加持有成本，对于买房人来说，必然面临房价上涨。

我们首先要明晰征收物业税会带来什么后果，是积极的还是消极的？而房地产协会负责人嘴巴上所说的意图，其公信力有多高，恐怕要通过民众利益和非利益相关体的专家说理的审判，才有可能被确认。以抑制商品房的投机性需求来降低房价，历来被证明是无效的。因为投机性需求，并不构成房产消费主流，仅仅一小部分。商品房的投机性需求，并不是拉动房价的主导因素。所以一定要在这里动手“遏制房价”，就不是什么挂在嘴皮的善意，也不是什么“好心办坏

事”，而就是项庄舞剑，意在沛公，明为遏制，实为抬高房价。人心自有明镜，玩什么迷踪拳，胡里花哨的都没用。

=================================楼主，两年了，你的预言成为了现实。

----------------------------------------[364 楼] [没现在没未来] [2008-03-20 09:52]----------------------------------------专门找孤独的贴子来看下!好恐怖,太睿智了!希望牛人常来天涯逛逛.......----------------------------------------[365 楼] [俺老公是中介] [2008-04-04 11:33]----------------------------------------不错----------------------------------------[366 楼] [俺老公是中介] [2008-04-04 14:11]----------------------------------------

作者：孤独的思想 1 回复日期：2008-3-15 11:43:49李鬼，你也来啦，今天是清明节，想到很多楼主以前的观点了,以前对楼主谩骂的现在都改名了，楼主你放心，我会帮你报仇的。

----------------------------------------[367 楼] [3 年不买房] [2008-04-04 16:33]----------------------------------------高，佩服----------------------------------------[368 楼] [钱土菩提] [2008-04-04 22:18]----------------------------------------不得不服阿----------------------------------------[369 楼] [yhzhy212] [2008-04-05 11:04]----------------------------------------我也 来留名特此见证一下英明的楼主在目前的情形下还有什么好的论点吗----------------------------------------[370 楼] [3 年不买房] [2008-04-05 20:40]----------------------------------------在房观的最下面，有一个查询的，本版查询 按内容 按日期 标题作者新近发表历史点进去按日期查询，然后就可以查询到 06 年，05 年，04 年，07 年的几月几号的都可以查到，就可以看到几年前

的所有贴子了，很奇怪的是，05 年，06 年的帖子今天来看知识时间不同而已，内容竟然一模一样。呵呵空军回贴的样子也没变.----------------------------------------[371 楼] [洗洗屁] [2008-04-05 21:09]----------------------------------------偶像贴----------------------------------------[372 楼] [3 年不买房] [2008-04-05 21:16]----------------------------------------

作者：流云飞袖 0285 回复日期：2008-3-20 3:05:53

作者：孤独的思想 1 回复日期：2008-3-15 11:43:还有这么不要脸来做李鬼的.看了你的几个帖子,不得不说,李鬼就是李鬼,剥了画皮,只见无耻.----------------就凭它这个李鬼还能忽悠多久?从它的回贴和它说话的语气,说什么全国房价很快就都要暴跌了,说这种话连一个普通的空军都不如.全国发展都不同,就算每个城市发展也不同,怎么可能一起暴跌?----------------------------------------

[373 楼] [3 年不买房] [2008-04-06 21:31]----------------------------------------楼主高啊----------------------------------------[374 楼] [3 年不买房] [2008-04-07 20:37]----------------------------------------

作者：流云飞袖 0285 回复日期：2008-3-20 3:05:53

作者：孤独的思想 1 回复日期：2008-3-15 11:43:还有这么不要脸来做李鬼的.看了你的几个帖子,不得不说,李鬼就是李鬼,剥了画皮,只见无耻.----------------呵呵,无耻的李鬼水平也太低了吧----------------------------------------[375 楼] [c7799] [2008-04-08 16:30]----------------------------------------d----------------------------------------[376 楼] [gaoaaabc] [2008-04-08 17:49]----------------------------------------但物业税我认为可降房价,因为它使地方政府有财政来源。

----------------------------------------

[377 楼] [alin0108] [2008-04-08 18:50]----------------------------------------楼主你到底懂不懂什么叫经济学呀？

国家紧缩货币是为了什么你知道不？

----------------------------------------[378 楼] [3 年不买房] [2008-04-09 09:27]----------------------------------------越来越觉得楼主的话有道理了----------------------------------------[379 楼] [3 年不买房] [2008-04-09 11:21]----------------------------------------这贴是楼主发的最后一贴----------------------------------------[380 楼] [下玹月] [2008-04-10 09:22]----------------------------------------还在 YY 的，在不久的将来你们就知道物业税有多利害了，温水煮青蛙，慢慢等财产贬值吧，力挺孤独。

----------------------------------------[381 楼] [媛诗九玫] [2008-04-10 09:54]----------------------------------------支持楼主----------------------------------------

[382 楼] [hotdk] [2008-04-10 10:16]----------------------------------------推荐各位去看看肉唐僧的文章。对中国经济这回事解释的非常透。

政府现在是从整个社会搜刮的太多了，税年年涨，名目越来越多，但是账目却不公开。结果就是底层百姓，生活压力越来越大。

所以以降低房价的名义来搜刮，太可笑，太可耻。

降低房价的方法千千万万，他们却偏偏要加大对百姓搜刮财富的力度，美其名曰降价。

鬼才信这帮可耻的吸血虫。

----------------------------------------[383 楼] [河洛蟹] [2008-04-10 10:17]----------------------------------------今天才看到这个贴子,其实用膝盖都知道税收产生的成本最后都会落到消费者头上,最受罪的是普通老百姓.不明白空军为什么会为重税喝彩.只能说国人的妒忌心理太重.见不得别人好罢.----------------------------------------[384 楼] [3 年不买房] [2008-04-10 15:31]----------------------------------------

作者：河洛蟹 回复日期：2008-4-10 10:17:22

今天才看到这个贴子,其实用膝盖都知道税收产生的成本最后都会落到消费者头上,最受罪的是普通老百姓.不明白空军为什么会为重税喝彩.只能说国人的妒忌心理太重.见不得别人好罢.-------------------------空军现在还在假借楼主的名义在忽悠加税降房价呢？

----

作者：孤独的思想 1 回复日期：2008-3-28 17:51:28回过头来看看也不全对,加息征收物业税确实可以降房价--空军现在还在假借楼主的名义在忽悠加税降房价呢？

----------------------------------------[385 楼] [3 年不买房] [2008-04-10 18:33]----------------------------------------下线前再顶一下----------------------------------------[386 楼] [tplinker] [2008-04-11 11:46]----------------------------------------现在看来。。一切都跟楼主预测的走势差不多啊的确高瞻远瞩！

----------------------------------------

[387 楼] [virulentflower] [2008-04-11 13:07]----------------------------------------当多种抵御房价飞速上涨的方案摆在决策者面前时，决策者一般都挑选最能赚钱的那种，这是本能。不是别人赚钱，而是自己赚钱。

----------------------------------------[388 楼] [都被使用了我叫啥] [2008-04-11 14:48]----------------------------------------然而，在这个恐怖而疯狂的过程中，政策制定者却将始终位于道德制高点，他们的“初衷”永远“是好的”，但“在执行过程中”永远“会出现问题”，大众只好拼命痛骂那些“执行不力者”，只好拿那些无足轻重的小角色来出气。只好不断的用幻想来安慰和麻痹自己，然后无奈地等待下去，期待奇迹出现.....-----------------------------------------------说得太好了...----------------------------------------[389 楼] [pjjmjf] [2008-04-11 16:48]----------------------------------------我怀疑孤独的思想是不是被和谐掉了？？？？

----------------------------------------[390 楼] [3 年不买房] [2008-04-11 17:50]

----------------------------------------楼主现在在哪里啊？

连电脑都没有吗？

----------------------------------------[391 楼] [挨冻的人] [2008-04-12 07:13]----------------------------------------MARK----------------------------------------[392 楼] [3 年不买房] [2008-04-12 09:46]----------------------------------------张鸿铭：“国家对于抑制市场需求过热这种现象它有很多的政策，有五年以内转让的营业税政策，然后后来又有一个增值税的政策，所得税的政策，那么加上这次的二次房贷政策，这一系列构成一个抑制作为消费过热的这种政策体系，它会长期发生作用。”

--------------------呵呵,这个教授说的好,几年来的抑制消费的政策发生作用了,很多需求被抑制到了今天,明天,后天,它会长期发生作用。

这也是当初孤独前辈所担心的,靠加息加税,抑制需求来降房价,是个可怕的圈套.----------------------------------------

[393 楼] [3 年不买房] [2008-04-19 14:56]----------------------------------------有空再看看----------------------------------------[394 楼] [thomasyoungsh] [2008-04-20 00:39]----------------------------------------我算看出来了楼主是个牛人，结果被天涯打击了，现在不知道在哪里发财，也不顾这帮穷哥们了----------------------------------------[395 楼] [三年不买房] [2008-04-21 09:48]----------------------------------------再顶----------------------------------------[396 楼] [newpeng1] [2008-04-21 10:34]----------------------------------------未必是被天涯打击了，极大可能是被那股恐怖的力量打击了。

----------------------------------------[397 楼] [526589976] [2008-04-21 11:32]----------------------------------------有道理，很多笨人却不明白

----------------------------------------[398 楼] [bighorseqq] [2008-04-21 11:56]----------------------------------------政府就是以自身利益为先行的，是中国最大的利益集体你不会是才知道吧？

----------------------------------------[399 楼] [三年不买房] [2008-04-21 17:10]----------------------------------------楼主你真的失败啊，今天还看到有空空在支持加税的，----------------------------------------[400 楼] [snoopy009] [2008-04-21 17:48]----------------------------------------如 果 讨 厌 挖 坑 的 ， 就 是 想 看 楼 主 的 ， 那 么 进 入http://51view.com 然后在那个输入框中输入你想看的帖子的第一页地址，然后点击开始搜索，就会出现就是楼主的帖子，呵呵，做着玩一下。对所有的帖子有效,不是那种手工的，呵呵，想看哪个看哪个----------------------------------------[401 楼] [9981sun] [2008-04-21 17:58]----------------------------------------刘军洛，现在在掌管一家基金----------------------------------------

[402 楼] [三年不买房] [2008-04-25 10:29]----------------------------------------如果加税加息能涨房价，而且能涨很多，那我支持加税----------------------------------------[403 楼] [ahpus23] [2008-04-25 17:16]----------------------------------------对每个家庭第三套房产开始征收物业税，房价就会猛降因为投机客成本提高，要把房子吐出来，投机需求大大降低。

对所哟的房子都征收物业税，啥效果都没有，只不过政府又来剥削大家了。

----------------------------------------[404 楼] [yktz7302] [2008-04-26 10:52]----------------------------------------liechi没有永远的涨也没有永远的跌房价会跌.只不过我认为不是现在.也决对不会是近几年至于还会不会有人接手?现实是.中国人口在 2020年会达到16亿多 这个数值是计划生育控制很好的前提下. 在 2020 年后.中国才会逐渐步入老龄社会.而且我个人认为.随着人口开始减少.在短期内

房价也不会有大的波动.现实例子可参照拥有国土面积和我国相近的美国和俄罗斯.前两者人口都比我们少.人口少.人均面积可以增加.并不意味着房价就会大降.只能说如果人口大副减少.人的居住面积和环境会优化.就拿目前来说.不可否认.天涯论坛看空叫空的人在多数.但这群人.我敢说是在 20-30 这个阶段的人最多.这个阶段的人就现实来说并不是我们国家大宗商品消费的主力.像30-50 这个阶段的人是不常上网的.哪怕上的人也不一定进天涯针对目价房价发表自己言论.从现实的房价火热上窜和天涯空军占决对优势这是强烈的反差.到底是叫空看空的某些人在忽悠?还是在全国房价上涨的基础上看多的人在忽悠?天涯的空军从 2003 年开始叫空到 2006 年.哪一年是准过的?空军和多军到底谁忽悠了谁?还有个很实际的问题.建设部.房管局.媒体.时常向我们传达一个这样的信息.居住用地完全够开发.还多.土地供应并不紧张.但实际上是.一个大型的城市.1 环用地处于饱和.2 环用地处于饱和.3 环用地处于饱和.然后居住地向四环五环发展.....但一个城市是不可能无限扩大的.在目前房价上涨同时.能够居住的土地是越开发越远不说.哪怕房价真下降 20%-50% 住 4 环 5 环 6 环的人隐形居住成本是否已经上升? 一天要花多少时间在家与单位之间跑?人有限一生的时间.是否随着越住越远而浪费掉更多时间?时间等同于金

钱.有钱人拿钱买时间.没钱的拿时间换钱.居住土地绝对是有限的.而且不管是房价是涨是跌.就现阶段的中国来说.ZF的咬着地价不松口.税收要想着办法来征.居住的成本只会越来越高.人一辈子可以不买房.可以租房一辈子.也可以睡车睡马路.但是如果只想等着捡个大便宜.一下便宜几十万买套房.这种天上掉馅饼的事情就不要想了.==========================================================前面说的我都同意,但最后一句我不能同意.不错,一下子便宜几十万买套房,是好象天上的馅饼,但是,买一套房子一两年就赚几十万,是不是也是天上的馅饼呢?这个钱也太好赚了,人人都可以赚,是不是太简单了呢?----------------------------------------[405 楼] [三年不买房] [2008-04-28 15:10]----------------------------------------

作者：ahpus23 回复日期：2008-4-25 17:16:39对每个家庭第三套房产开始征收物业税，房价就会猛降因为投机客成本提高，要把房子吐出来，投机需求大大降低。

对所哟的房子都征收物业税，啥效果都没有，只不过政府又来剥削大家了。

=====================呵呵，提高租金也是降房价的好办法？那就提吧，每年提 15%----------------------------------------[406 楼] [三年不买房] [2008-05-07 14:19]----------------------------------------再顶----------------------------------------[407 楼] [中国第一穷入] [2008-05-07 15:26]----------------------------------------支持加税，降房价，加到谁都买不起了，我就能买了----------------------------------------[408 楼] [拐弯的昨天] [2008-05-07 15:38]----------------------------------------

作者：俺老公是中介 回复日期：2008-4-4 14:11:43

作者：孤独的思想 1 回复日期：2008-3-15 11:43:49李鬼，你也来啦，今天是清明节，想到很多楼主以前的观点了,以前对楼主谩骂的现在都改名了，楼主你放心，我会帮你报仇的。

-------------------------------------楼主人缘真好，

黑道白道都会帮你说话----------------------------------------[409 楼] [恶女列传] [2008-05-07 15:50]----------------------------------------LZ 睿智----------------------------------------[410 楼] [圈地者死] [2008-05-07 18:01]----------------------------------------这几年得益于房价泡沫，ZF房地产收入增长了100倍啊。

----------------------------------------[411 楼] [添雅天涯] [2008-05-19 22:30]----------------------------------------LZ 怎么不在天涯显身了？

很有预见性啊！

----------------------------------------[412 楼] [jasonbiao] [2008-05-19 23:19]----------------------------------------顶起来----------------------------------------[413 楼] [526589976] [2008-05-20 14:31]----------------------------------------

作者：三年不买房 回复日期：2008-4-21 17:10:29

楼主你真的失败啊，今天还看到有空空在支持加税的，-------------每天都有----------------------------------------[414 楼] [526589976] [2008-05-21 10:10]----------------------------------------直到今天还有很多人看不懂楼主的文章啊，空空们，你们看懂了吗？

----------------------------------------[415 楼] [1998 六月] [2008-05-21 11:09]----------------------------------------楼主被和谐了----------------------------------------[416 楼] [天牙的涯] [2008-06-11 15:00]----------------------------------------mark----------------------------------------[417 楼] [四月水清] [2008-06-11 15:11]----------------------------------------记号----------------------------------------[418 楼] [kilosee] [2008-07-02 22:35]

----------------------------------------顶----------------------------------------[419 楼] [boxu2004] [2008-07-03 14:32]----------------------------------------楼主厉害----------------------------------------[420 楼] [清扬哥哥] [2008-07-03 18:37]----------------------------------------

作者：526589976 回复日期：2008-5-21 10:10:44直到今天还有很多人看不懂楼主的文章啊，空空们，你们看懂了吗？

当年“孤独的思想”这篇文章的本意并不是唱多，而是抨击在当时的市场环境下征税加息反而会推高房价，孤独是忧虑地看多而不是兴高采烈地唱多。

现在这些情绪兴奋的唱多者跟孤独哪可相提并论，扯虎皮当大旗。

----------------------------------------[421 楼] [一小撮分子] [2008-07-04 09:14]----------------------------------------现在看到思想的帖子，必然顶上去----------------------------------------

[422 楼] [526589976] [2008-07-04 09:20]----------------------------------------

作者：清扬哥哥 回复日期：2008-7-3 18:37:47

作者：526589976 回复日期：2008-5-21 10:10:44直到今天还有很多人看不懂楼主的文章啊，空空们，你们看懂了吗？

当年“孤独的思想”这篇文章的本意并不是唱多，而是抨击在当时的市场环境下征税加息反而会推高房价，孤独是忧虑地看多而不是兴高采烈地唱多。

现在这些情绪兴奋的唱多者跟孤独哪可相提并论，扯虎皮当大旗。

==========呵呵，05 年的时候，傻瓜都知道房价会涨好不好，孤独的思想也知道要涨，但是，他没有钱买房，他只能发出无奈的声音，而我们多军，一边喊多，一边大把买入房产。

而你们空军呢？那时候在做什么？在支持忽悠你们的专家。

----------------------------------------[423 楼] [东门三三] [2008-07-10 21:12]----------------------------------------楼主还会回来吗----------------------------------------

[424 楼] [henry7763] [2008-07-13 18:20]----------------------------------------孤独的帖子一定要顶起来可惜他不来了最后上站时间 2006-5-28 14:06:00----------------------------------------[425 楼] [丑儿幽幽] [2008-07-16 11:30]----------------------------------------来学习.........----------------------------------------[426 楼] [布衣之怒] [2008-07-16 22:13]----------------------------------------我现在想做的就是把孤独的思想顶出来，一遍又一遍.....那个我错过的远去的偶像.....----------------------------------------[427 楼] [lemontree] [2008-07-16 23:03]----------------------------------------二手房指导价要涨了。又要加税了。

官方的说法是：可能会暂时抵制交易，但如果。。。。。

----------------------------------------[428 楼] [清心无名] [2008-07-22 08:12]

----------------------------------------原来跟楼主 辩驳的 都哪里去了，真受不了那些人，都是怎么搞的，事实面前，还得瑟不？？？

洋洋洒洒的辩驳的人怎么不在了？？？？？？？

----------------------------------------[429 楼] [连山 1 号] [2008-07-22 12:43]----------------------------------------都开始掘墓了...........----------------------------------------[430 楼] [appyj] [2008-07-22 14:23]----------------------------------------liu----------------------------------------[431 楼] [amonghf] [2008-08-04 20:42]----------------------------------------楼主在 07 年发的帖子里开始看空了包括看淡整个中国经济的走势昨天连夜看完袁剑的《奇迹的黄昏》虽然不能说完全正确，但是提出的很多问题和角度确实值得我们去思索最后的狂欢，最后的盛宴，只是买单的永远是无力保护

自己的 LBX人为刀柤，我为鱼肉虽然楼主已经离开，虽然自己是一个潜水大王但是还是忍不住要顶贴，为了能够让跟多的人能够有独立思考的能力，希望有更多的人能够觉醒----------------------------------------[432 楼] [526589976] [2008-08-12 16:16]----------------------------------------

作者：孤独的思想 1 回复日期：2008-8-12 12:44:16我之所以开这个贴子,是想向大家坦白一个隐藏了一年之久的秘密,这件事情,即使我不说,其实也早已经是公开的秘密.不错,我不是孤独的思想.===========果然是李鬼啊,不过投降了就好,投降了就好------------楼主,今天看到冒充你的李鬼在现实面前终于投降了,高兴啊.时间,只有时间能证明一切.----------------------------------------[433 楼] [526889976] [2008-08-13 11:23]----------------------------------------为什么几年来在房产论坛说真话都会挨骂呢?

几年来,在房地产论坛,在天涯房观,为什么只要说真话的都会挨骂呢?有人说真话被骂一次就逃走了,有人说真话被骂几个月就逃走了,有人坚持说真话被骂了一两年也走了,但是,敢说真话不怕骂的专家是骂不完的,这也是为什么几年来在房产论坛说真话都会挨骂,但是还是有那么多敢说真话不怕骂的专家出来 说真话的原因.多年来,我知道的敢说真话不怕骂的专家,从 2005 年的孤独的思想,饱马钓车,钢铁十八,等等,到 2006 年的房地产权威,不想买房惨,人间马甲,等等,再到 2007 年的最诚信中介,房多钱少,斯巴鲁777,等等,再到今天2008年的俺老公是中介,526589976,金雕 19810919 ,等等,为什么几年来在房产论坛说真话都会挨骂呢?为什么呢? 为什么呢?--------我也是今天才注册的,也来试试看能不能回贴----------------------------------------[434 楼] [还顶老贴] [2008-08-30 23:34]----------------------------------------还顶老贴----------------------------------------[435 楼] [mobster6789] [2008-09-17 10:51]

----------------------------------------降息了.孤独, 如果你还在人间, 也许可以为房价的问题松口气了.----------------------------------------[436 楼] [fengzhixia] [2008-09-17 11:24]----------------------------------------时间真的是最好的试金石，孤独的思想不愧为一个思想者，很强----------------------------------------[437 楼] [highingfly] [2008-09-17 11:56]----------------------------------------还以为是新贴，想不到是两年的好贴了跟现在的情况多么贴切啊。。。

----------------------------------------[438 楼] [urbj] [2008-11-11 03:01]----------------------------------------与我心有戚戚焉。孤独一定是个共产党员----------------------------------------[439 楼] [东莞人家] [2008-12-16 22:03]----------------------------------------MARK~~~

----------------------------------------[440 楼] [康桥依旧] [2008-12-16 22:52]----------------------------------------不成谋面的朋友，无论你在哪里，现在还好吗？

天涯咫尺，一杯清茶，或一杯烈酒，不经意中，你说喝多久就是多久。

亲爱的朋友，此生或来世你我相遇，定要喝他个天翻地覆，无醉无休！

----------------------------------------[441 楼] [neuljd] [2008-12-16 23:01]----------------------------------------Miss you for ever.----------------------------------------[442 楼] [526889976] [2008-12-30 11:37]----------------------------------------现在看来楼主是房托,不是专家附篇好文,房托一年的总结,房托与专家的区别,http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/129805.shtml房托与专家的区别1,房托是被骂出来的,房托是因为敢说真话不怕骂经过时间和事实的积累而慢慢地得到大家的尊敬出来的.

专家是忽悠出来的,专家是因为一直忽悠着大家最喜欢听的话先一举成名然后再因为时间和事实的鞭踏而被大家啐弃出来的.2,房托总是先被大家骂,然后慢慢被大家接受,尊重.专家总是先被大家支持,然后慢慢被怀疑,啐弃.3,房托总是坚持说真话,哪怕大家都不爱听,也一直坚持说真话.专家总是坚持忽悠,大家爱听什么,他就忽悠什么,从不管他的观点多么可笑.4,房托总是讲事实,实事求是,哪怕说出来会被大家诅咒全家.专家总是谈理想,胡编乱造,哪怕说出来自己都觉得不可能.5,房托的贴总是越久越老越觉得有道理.专家的话总是越久越老越觉得好笑.6,房托喜欢把自己以前的来贴顶上来回味.专家最怕别人把自己以前说过的话拿出来暴光.7,房托离开了以后还会被大家一直留恋.专家不在了还要时不时被大家鞭尸.8,房托喜欢讲道理,以理服人.专家喜欢鼓操,挑拨离间.9,房托的预言在时间和事实面前总是得到证实,

专家的预言却总是因为时间和事实一直在推后再推后再推后.----------------------------------------[444 楼] [庐山 1] [2009-04-02 13:13]----------------------------------------老者茅于轼有记者直问，怎么看待网上骂您的声音，老人说，骂我的人我看其中理性的只有 1%-2%，“如果媒体总是要曲解我的话，那我最好不说话”。

谈到为什么要“帮富人说话，替穷人办事”，茅于轼说，帮富人说话的人很少，因为明着帮富人说话要挨骂，而替富人办事很多，因为肯定会有好处；而帮穷人说话很多，因为太容易了，但帮穷人做事的很少，因为太麻烦了。

“只有鱼才成群结队，经济学家应该特立独行。”老人说。

“经济适用房既没有效益又没有公平，我反对。”昨日，谈完廉租房，茅于轼再次把矛头对准经济适用房。

经济适用房就是经济实用，就是比较小的房子，可是我们的经济适用房盖成了 180 平方米的大房子。我觉得这个里头问题非常大。

问题在什么地方？第一，经济适用房效率低、不能创造财富。一个商品要尽其用，怎么能够尽其用？提高它的价值，

一套房子能够卖 100 万，你就不要卖 80 万，有人出 100 万，你就应该卖 100 万，现在的经济适用房不是，有人出 100 万我只卖 80 万，房子的价值没有提高，所以它是没有效率的，往往是要赔钱的。为什么又不公平呢？经济适用房确实比较便宜，这个便宜从哪儿来？不是经济适用房的钢筋混凝土便宜，不是劳动力便宜，而是土地便宜。是政府低价拿地，拿来盖经济适用房，这个价差来补贴城里人买房，你说这个合理吗？经济适用房还创造了贪污腐化的机会。因为一套房子能够便宜几十万块钱，这个几十万块钱谁都想占，符合条件的也想占，不符合条件的也想占。谁的手里头有分配的权利，就有机会贪污。

总之，经济适用房要赶紧停下来，一点好处都没有。

来到武汉之后，茅于轼听说武汉提出了一个口号，就是要“保企业就是保增长”，他非常赞成，不过他认为，政府不仅应该保大企业，更应该保护中小企业。

企业就是从事生产的，我们保企业就有了生产，有了生产老百姓有了收入，有收入就有购买的意愿，所以保企业我觉得是一个关键的问题。

“如果说要补充的话，我愿意把企业大中小都包括进去，一直小到马路旁边摆地摊的。”他认为，大企业容易被重视，而小企业往往被忽略。所有的企业都在从事财富的生产，马路上摆地摊也是财富的生产，也解决了我们的就业，有收入

就有购买，整个经济就是通过这样的交换把财富生产出来的。

如果说一提经济学家演讲，人们脑海里出现的就是艰深、枯燥这样词语话，昨天在武汉开讲的三位著名的经济学家，则“颠覆”了人们的观念。

用平实的语言讲解复杂的经济现象、理论，难怪听众出门后评价都是——“好听”、“一点都不深奥”。

如果说他们的共同点，那就是都“不拿大名词”吓人；如果要说他们的不同，不仅是观点的不同，行事作风也各有风采。

----------------------------------------[445 楼] [不炒不热闹] [2009-04-02 13:24]----------------------------------------楼主预测基本实现。

现在就剩下物业税的到来了。

等待开征物业税。看看是否举国欢庆。呵呵！！！

----------------------------------------[447 楼] [对的啊] [2009-04-02 14:29]----------------------------------------可惜了，09 年初才来到房观早几年该多好能碰见这个高人----------------------------------------

[448 楼] [52lg52lg] [2009-04-14 08:33]----------------------------------------我听人说楼主被 D 灭口了好怕。。。

----------------------------------------[449 楼] [风中射手] [2009-04-15 18:59]----------------------------------------牛人----------------------------------------[450 楼] [526889976] [2009-04-24 14:27]----------------------------------------傻空应该经常来看看,楼主虽然也是买不起房的,但是,头脑比你们清醒多了----------------------------------------[451 楼] [526587796] [2009-05-21 10:49]----------------------------------------傻空应该经常来看看,楼主虽然也是买不起房的,但是,头脑比你们清醒多了----------------------------------------[452 楼] [我爱我家 fj] [2009-05-22 22:40]----------------------------------------虽然孤独的思想不在了，我还是要顶他的帖子！

----------------------------------------[453 楼] [公开马甲公开密码] [2009-05-22 23:51]----------------------------------------.----------------------------------------[454 楼] [有所为_有所不为] [2009-05-23 00:55]----------------------------------------好贴还是要顶。

----------------------------------------[455 楼] [526889976] [2009-05-25 17:56]----------------------------------------傻空应该经常来看看,楼主虽然也是买不起房的,但是,头脑比你们清醒多了----------------------------------------[456 楼] [delaniu] [2009-05-26 07:44]----------------------------------------LZ 啊,我们都被骗了----------------------------------------[457 楼] [可笑的傻空] [2009-05-26 08:11]----------------------------------------就象前两年出台的五年内征收二手房营业税，真的打击房价了吗？还不是转嫁到买房人身上了！就象《劳动合同法》，

按理说是好事吧！可是实际导致各单位纷纷裁员，或者将你工龄清零（如华为），想干十年获得无期限合同？门都没有！

傻空之所以没房，就是因为他们不懂得思考，缺乏最基本的判断力！

----------------------------------------[458 楼] [六是六乘六加六] [2009-05-26 09:12]----------------------------------------佩服！

虽然是 06 年写的，但几年的事实正如 LZ 写的一般，而且还在继续得到验证过程中。

佩服！

----------------------------------------[459 楼] [醉_生__梦_死] [2009-05-26 14:26]----------------------------------------看孤独的文章，独沧然而泣下！！！

----------------------------------------[460 楼] [qiwanzhitaigao] [2009-05-26 21:40]----------------------------------------哭泣，太清醒的人总是太痛苦----------------------------------------[461 楼] [hahacrazy] [2009-05-26 22:54]----------------------------------------

说什么好呢，挺苦的----------------------------------------[462 楼] [柔荑初握] [2009-05-27 08:27]----------------------------------------真是太强大了----------------------------------------[463 楼] [之小洲] [2009-05-27 08:43]----------------------------------------看到数字马甲 在这出现就欣慰了。。

你好啊我就知道 该怎么判断了谢谢啊！！ 哈哈----------------------------------------[464 楼] [YMWDJ] [2009-05-27 08:46]----------------------------------------孤独的思想，你还好吗----------------------------------------[465 楼] [pigyanjing] [2009-05-27 10:57]----------------------------------------怀念楼主----------------------------------------[466 楼] [清心无名] [2009-05-27 11:49]

----------------------------------------楼主，你睿智的可怕，孤独的思想，你现在好吗？

物业税终于要出台了，唉。。。。。。

可是你却不在。。。。。。

----------------------------------------[467 楼] [qf2009] [2009-05-27 20:58]----------------------------------------『房产观澜』 [经验交流]“征税加息降房价”－－荒谬的理论、恐怖的圈套

作者：孤独的思想 提交日期：2006-4-23 18:29:00 访问：29165 回复：466顶孤独的思想----------------------------------------[468 楼] [子夜失魂] [2009-05-27 21:42]----------------------------------------谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,什么样的政策对大多数人民有利或相反,这是革命的首要问题.----------------------------------------[469 楼] [wgkook] [2009-05-27 21:55]----------------------------------------

00000000000000000----------------------------------------[470 楼] [doumaimai] [2009-05-28 02:06]----------------------------------------眼光长远----------------------------------------[471 楼] [网边缘] [2009-05-28 07:22]----------------------------------------物业税的结果可以使多数家庭都不敢多买房，总体需求降低。

----------------------------------------[472 楼] [网边缘] [2009-05-28 07:23]----------------------------------------房子的购买成本或许会下降，但使用成本会大幅提高。

----------------------------------------[473 楼] [johnny0115] [2009-05-29 23:31]----------------------------------------天哪，楼主简直是活神仙哪，这几年的楼市发展状况竟然说的一点也不差，太厉害了。就连最后的物业税竟然也说对了，实在是佩服的没话说了。静观楼市最后的结果是否与楼主预测的一致，物业税出台，房价再次暴涨。

----------------------------------------

[474 楼] [庐山 6] [2009-05-30 00:36]----------------------------------------物业税是针对业主收缴的一种税种，在我天（屏蔽字）朝，由于按年征税各位公仆感觉不过瘾，于是搞了个 70 年出让金，先把以后若干任公仆的钱一个人收刮干净方不虚此任！

大手笔，小主（因本人为国家主人，公仆之主，故简称主。加之本人素来谦逊，所以自称小主）甚感钦佩。

近闻公仆欲加收物业税，小主则有所不明：凡我天（屏蔽字）朝之小主们所拥有房产，要么只有 70 年土地租赁权，要不为集体土地，小主们所拥有者不过建筑物，每年均会减值。

唯有土地不断增值。

今收物业税，按理当属谁拥有，谁缴纳，莫非以后集体、政府要交此税？

此时傻空必然跳将出来，大吼：不是你的土地也要你交！

咋啦！信不信我等傻空甘当炮灰也要冲锋在前，为公仆肝脑涂地，誓灭你等主人！

想我等小主手无搏鸡之武器，当然噤声如待宰之羔羊状。

小主此时有点不明，既然收缴物业税（据说每年 1%）为了打压房价，好给傻空画饼充饥。

为何贷款利息要打七折？

5.94%的利息却只收 4.16%，减税 1.8%，岂不是物业税变成了-0.8%？

仔细一分析，不由得山呼万岁、叩谢公仆：投资者买房和傻空不同，投资者为了尽量拉动内需，竭尽所能，大多只付 2 成首期。

就算交物业税，不过是贷款利息加高 1%而已。

傻空就不同了，本来卖儿卖女买了一套房，

却被告知终身必须支付每年 1%物业税，而且如果投资者高价卖房，傻空缴纳的物业税也必需跟随增加。

了解了公仆的本意后，小主们感恩涕零之余又为公仆们担心了：8 亿农民读不起书、看不起病，仅有一小茅屋居然还要交物业税，恐激起民变，不利我天（屏蔽字）朝江山万代呀！