全球经济大循环下的中国房地产-winnerby
2、当老米迫于国内经济危机，耍无赖，过度、长期搞贸易壁垒，妨碍对美出口国（主要是中国）的出口（如抬高中国需要进口的能源、原料价格，压低中国出口产品的价格，搞技术封锁等），从而影响中国就业：此外，不能满足出口国（中国）产业升级需要时，米国和对美出口国的默契被打破，出口国（中国）就会考虑不再增持大量美国债券，甚至减持美国债券（大家可以关注下，每次中国减持美国债券，老米都紧张得要死）。
3、老米不再保证中东独裁政权的地位，中东的酋长们就会考虑放弃美刀。
美国的“赤字贸易”无赖政策就不可持续，就会破产。
一旦回流入米国的资金不足弥补贸易赤字，老米即被迫滥发美元换取外国财富，后果就是美元投资更加不可靠，美元被抛弃更快。
当美元滥发到临界点，就面临被全球抛弃的命运，所以老米发美元，总有个限度。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 23:09现在看来，老米搞美元贬值，滥发美元，已经把美元的地位逼到了非常窘迫的地步了，现在老米到处求人，比如要中国承诺不抛弃美元，就是花了巨大的政治代价换来的。
俺没有证据，但是俺可以肯定，其中至少必然包括 5.20台湾政权交接时，协助控制台湾局势，保证陈 SB 不狗急跳墙。并且承诺，放小马开放两岸三通。嘿，俺都替布什心痛。
其他呢，俺猜测还有部分地、非正式地承认中国在非洲、东南亚的利益。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 23:24老米采取的对策，俺想大家稍加注意就能明白。
1、控制美元对全球主要货币的贬值程度，维持美元指数在某个数字以上。
（呵呵这个数字是多少呢？柱子曾经指点俺，说是 70，这个点不能破。柱子说，作为杀手锏，老米一旦过分，中国砸美元指数跌下 65，就要老米的好看。）
作为代价，老米被迫要求人民币升值，从 2004 年开始，
用尽了一切手段。俺猜测，目的就是将全球投资者对美元的信心维持在 deadline 之上。
2、加强对中东酋长国的拉拢和控制，甜枣给得更多，黑脸也要摆够。
然而美元大幅贬值，酋长们也坐不住了。巨大的损失让酋长们寻求另外的避险门路。
大家注意一下最近阿联酋、OPEC 带头大哥——沙特与中国签订的大单，就明白其背景是什么。
俺还是举例：最近的一个大单，是沙特要在海南建设一个大储油设施——原油储油库，规模大约是 3000 万吨，甚至达到 1 亿吨。
反面举例：委内瑞拉总统和伊朗总统数次在 OPEC 会议上提出整个组织放弃美元，改用欧元，沙特带头反对，有力阻止了这一企图的实现。
这说明老米对沙特控制还是非常有力，不管咋说，这到底是一个关系到沙特国王自己的脑袋的问题啊。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 23:31现在看来，在老米的努力下，三大海外美元来源中，纯粹投资美国的资金前景黯淡；中国在得到相当的保证后，暂时没有抛弃美元的打算；中东酋长国在老米暴力威胁下，抛弃美元还是别想了吧。
如此看来，老米美元的地位暂时还是稳固的。
所以，俺认为未来还是老米做全球经济的中心，但是老米为了维持这个局面，必须大出血，至少对中国作出巨大让步。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 23:36这也是对中国有利的，中国在尽力“勒索”美国，取得最大利益后，应当尽力维护美元在国际贸易体系中的中心地位，因为这是我们的中期发展战略所需要的。
何谓中期发展战略？
简单说来，就是制造、制造、制造（葡萄原话）。
用俺的话来说，就是从目前的“次低级”国家，通过产业升级，挤入欧、日所在的“次高级”国家。
作者:winnerby 日期:2008-07-09 23:59上面俺说了老米参与国际经济模式的可持续性，不妨俺揣测一下 zy 设计的中国“可持续发展”的可能性。
1、缺乏资金、技术、管理思路的中方，引进国外资本（注意，不是资金，俺强调“资本”，是因为资本是“具有组织各个生产要素：如融资、劳动力、生产原料等进行商品生产的能力，而且切实组织生产的资金”），组织中国丰富的劳动力、资源等要素，在中国国内进行生产。
需要说明的是：这个“国外资本”，美资为主，不是因为其在数额上占绝对多数，而是在中国经济循环、发展模式中占据主要地位，以下俺直接说“美资”了。
2、产品销售给美国（为主，原因同上）、欧洲、日本等，换回外汇（美元为主，原因同上）
3、在美国一定程度的默许下，以市场价格购买原材料：石油、矿石、其他原料等，以中国国内的生产线为中心，构建全球围绕中国的整个产业链，组织生产，并在美国允许下，把产品卖出去。
有人怀疑，啥叫做“美国默许下，”才能购买原材料？
才能卖出产品？
中国这么低贱？
没错，就是这样，没有美国默许，中国在世界贸易体系中寸步难行，这个默许，有个名字，就叫做“世界贸易组织”，英文名字叫做 WTO。
这个世界贸易体系，本来就是美国为主导构建和维持运行的，场子是老米搭的，老米看的，要想进来，必须老米点头。
毛主席建国，执掌国柄 28 年，用尽全部努力，或与老米兵戎相见，或与老米联合对苏联下黑手，终于逼迫老米承认消灭不了独立自主的中国这一事实，作为基础，此后中美默契下联合倒苏，有效抑制了苏联的扩张野心，让老米意识到中国可以联合，才有 71 年美酋尼克松来朝。
奠定了这个政治基础后，到邓平公才取得老米低级默认，同意中国在世界贸易体系中作些边角料的工作（80 年代大办
纺织工业），逐渐积累了些许外汇。
又再过 30 年，花了巨大的代价（其中之一就是放弃中国大豆产业），才与老米谈好，加入 WTO，取得了在世界贸易体系中平等做“人”的资格。
中国所以有近日，毛主席奠基功勋第一，邓平公、江 core也有功劳，但是不顾历史事实，就破口大骂毛主席的，俺深为遗憾。
作者:winnerby 日期:2008-07-11 22:16海宝贝贝兄,你的问题，自己已经推出结论了,就不用俺不说啥了.呵呵.关于你下面的问题，老米如何打开僵局？俺也一直在思考，俺只是笼统得到一个结论，这是一个僵局，各方各有所忌，也各有所长，僵住了，用金庸的话讲，高手过招，到了比拼内力的地步，丝毫不能取巧，就看各自修行多大了。
spacejam1979 兄是俺非常欣赏和佩服的，他以前有句话，俺认为很有道理：他说，中国政府和美国佬比印钞票已经一年多了（现在算来，是 2 年以上了），就比谁顶不住先倒下。
老米的软肋，是美国中产阶级的承受极限；俺们的软肋，就是小老百姓的忍耐限度。
几个需要考虑的因素：1、老米由于双赤字政策，需要每天至少吸引 20 亿美元
的资金才能维持财政不破产，不过可怕的是，屋漏偏逢连阴雨，老米碰上了次贷危机，老米金融信用破产，只好另想办法2、办法最常见的就是：大幅度印刷“擦屁股纸”，老米确实这样做了，大家也都看到了3、美国金融寡头集团跟全球毒品交易关系密切，俺非常怀疑全球毒品贸易，会而且已经，被狗急跳墙的老米暗黑集团充分利用，用来支撑其濒临破产的财政。
俺没有证据，但是俺给几个可疑的线索：（1）老米打进阿富汗后，阿富汗毒品产量、出口量大幅度增长线索 1：“根据国际麻醉品管制局于今年发布的报告，2007 年阿富汗的非法罂粟种植增加了 17%，总种植面积达到193000 公顷，估计其中鸦片的产量为 8200 吨，依旧是全球最 大 的 鸦 片 和 海 洛 因 出 产 地 。
http://news.xinhuanet.com/photo/2008-06/24/content_8430034.htm”
线索 2：“据联合国毒品和犯罪问题办公室统计，2007年阿富汗鸦片产量达 8000 多吨，占世界总量的 90%以上。阿富汗毒品利润高达 40 亿美元，其中 75%都落入不法制毒和贩毒者手中。
国际麻醉品管制局在今年 3 月份发布的一份报告中曾指
出，阿富汗及周边国家急需加强对于醋酸酐等制毒前体化学品的管制。阿富汗及周边国家对醋酸酐的缉获量仍然微不足道，不法贩运者获取这种物质的来源及运送方法和路线几乎不 为 人 所 知 。
http://news.hexun.com/2008-06-12/106626569.html”
线索 3：2001 年 11 月 02 日的文章“2000 年 6 月，……塔利班政府曾经与“联合国毒品控制和犯罪防范办公室（UNODCEP）”合作，试图禁止鸦片生产。
这项禁令达到了立杆见影的效果，今年该国鸦片产量大约只有 185 吨，创下了近年来鸦片产量最低年份。……种种迹象表明，阿富汗政府似乎正在把该国往年丰收而库存的大量鸦片悄悄向国际市场出售。联合国的官员认为，目前约有 2800吨鸦片掌握在塔利班政府和其他一些阿富汗、巴基斯坦毒品军阀之手，这批鸦片可以直接生产出约 2800 吨的海洛因。
http://www.people.com.cn/GB/paper66/4594/510361.html”
（注意，这个资料提供了老米侵入阿富汗前（2000 年）
后（2001 年）毒品生产情况：185 吨 vs2800 吨，而今天俺们得到的数字是 8200 吨）
（2）老米在拉美渗透（包括经济控制、军事“援助和指导”、政治控制）力度最大、控制最可靠的忠实走狗——哥伦比亚，乃是全球老资格的和阿富汗毒品崛起前最大的毒
品产地，迄今为止，哥伦比亚毒品生产、交易愈演愈烈（有关资料俺不提供了，提到哥伦比亚，大家脑子里面立刻就会冒出两个字“毒品”、或者三个字：“大毒枭”）。
6 月 23 日，在阿富汗首都喀布尔，一名吸毒者在废弃的建筑物里吸食海洛因。新华社记者扎比摄{SIMAGE}http%3A%2F%2Fnews.xinhuanet.com%2Fphoto%2F2008-06%2F24%2Fxin_4220605241545250121194.jpg{EIMAGE}
作者:winnerby 日期:2008-07-11 22:25说来好笑，现在的世界经济形势，中、欧、俄、美经济大战，象极了金庸写的“东邪、西毒、南帝、北丐”，四位高手一起打起来，谁也奈何不了谁，大家就等着谁撑不住先倒了，哈哈。
作者:winnerby 日期:2008-07-14 10:56俺的看法是压泡沫（股市、房产），压泡沫产业（房地产，但是目标是实现可控的冷却，并不是让它大幅下跌/崩盘）
如果中央没有昏头，那么现在应该保的是实业，是实体经济。
银根紧缩应该有所偏向，减少向泡沫产业的贷款，而保证向实体产业的贷款。
在实体产业中，也要有所区别，别看温家宝他们几个常
委前几天下来考察，对温州人也说了安慰的话，但是 tg 的特点和优点，就是彻底的现实主义者。
现在的目标是产业升级，低利润、低技术、劳动密集型产业必然是需要缓缓淘汰的。现在的国际国内形势下，这个“缓缓”将要大大加快了。
作者:winnerby 日期:2008-07-14 14:06劳动密集型企业，当然不能关门太甚，但是可以确定的是：东南沿海的这类企业，最终全部关门。
问题只是时间快慢而已。
现在看来，国内外形势逼迫，只能选择这样：在能控制局势不恶化的情况下，加速让他们关门了。
作者:winnerby 日期:2008-07-16 22:57俺认为老米现在的动作只是战术性动作，或者说毫无意义，短期内还是那个字：“拖”。
司马 JJ 说它可能要加息，在俺看来，它即使加息也是小幅度，除了象征性外，对解决其危机没有意义。
注意最近四大 power 的动作，俺觉得引人注意的是：1、法国主导的地中海会议终于召开，“地中海联盟”初具雏形。
现在我们能看到的其战略目的：整合四大要素：（1）欧盟（主要是法国）技术、资金；（2）东欧国家熟练、廉价劳动力；（3）西非、北非石油、
矿产资源；（4）以及（远期的）中东石油，最终形成一个独立于“中美循环”以外的经济复合体，摆脱在世界经济格局中日益边缘化的命运，甚至代替前者占据世界经济核心地位。
上面这个战略目的，是否能够实现？
其前景，俺表示非常怀疑，西非、北非需要的是基础设施建设（公路、医院、住房等等），这些是前宗主国——法国佬根本不能以具有竞争力的优惠价格所能提供的。反过来说，这正好是中国所长，所以俺觉得西非、北非还是跟中国走得更近。
至于（远期的）中东石油，俺觉得就更加渺茫了，老米手里控制的四大产油国（沙特、阿联酋、伊拉克、科威特）
哪个会让给法国佬？难道它想虎口夺食？萨克齐想石油想疯了。
2、欧美控制的国际刑事法院（ICC）起诉苏丹总统。俺觉得跟津巴布韦事件目的一样。
3、格鲁吉亚国防部附近，美国、乌克兰、格鲁吉亚、阿塞拜疆、亚美尼亚五国联合军演，摆明了对俄罗斯发出强硬信号。
俺感觉这只是在边角上下功夫，老米不能搞乱欧洲，并且同时搞乱中国，国际游资就不可能选择流入美国。
作者:winnerby 日期:2008-07-16 23:09老米继续印刷美元，有个前提条件，是美元信用不崩溃，
大家不会抛弃美元。
基于这个限制，老米印刷美元前，都要掂量掂量。
中东还好，只要吓唬一下，那些酋长还是害怕，要持有美元的。
但是中国呢？老米每次动作，都必须取得中国确认不抛售美元，这是要用真金白银——确切的战略利益——来换的。
老米还有多少可做交换的？
顺便说一句，关于房利美和房地美中国 3000 多亿债券的事情，俺却不担心老米赖帐，它要掂量掂量，后果是什么。
作者:winnerby 日期:2008-07-16 23:37我国持有美国债首破 5000 亿美元 连续两月增持http://news.QQ.com 2008 年 06 月 18 日 14:20……经过连续两个月的增持，我国持有的美国国债余额再创新高。美国财政部网站日前公布的数据显示，截至今年4 月末，我国持有的美国国债余额达到 5020 亿美元，首次站上 5000 亿美元关口。
持有美国国债绝对额上升数据同时显示，截至 3 月底，我国持有的美国国债余额为 4906 亿美元，这意味着 4 月份我国净增持美国国债 114亿美元。
这也是我国连续第二个月对美国国债进行增持。今年 3月份，我国刚刚增持了 37 亿美元的美国国债，使得我国持
有的美国国债余额达到历史次高水平。
市场人士认为，中国持有的美国国债的绝对额之所以上升，主要和外汇储备总规模的迅速膨胀有关。央行最新数据显示，截至今年 3 月末，我国外储余额为 16822 亿美元，同比增长 39.94%。一季度国家外储增加 1539 亿美元，同比多增 182 亿美元。
有助于美元持续企稳数据还显示，截至今年 4 月底，所有海外投资者持有的美国国债余额为 26018 亿美元。中国仍是其第二大持有国，占比为 19.29%，较 3 月底的 19.47%略有下降。日本仍是美国国债的最大持有者。截至 4 月底，日本持有美国国债 5922亿美元。
值得注意的是，数据显示，4 月份英国对美国国债进行了大量增持，单月的净增持数达到了 485 亿美元，使得 4 月底英国持有的美国国债达到 2514 亿美元，这已是英国连续第四个月增持美国国债。目前，英国仍为美国国债第三大持有者。
有分析认为，在美国政府开始明确表态支持美元的背景下，中方这样的举动会有助于美元持续企稳。在美国遭遇次贷危机、美联储连续大幅降息刺激下，美元今年以来加速下跌并创出新低。美元贬值引发了不少持有大量美元储备国家的担忧，同时也推高了通胀水平。有人担心，一旦许多国家
同时大量实施外汇储备多元化，可能引发美元的崩溃。白宫方面近期在美元问题上出现了态度转变。布什、保尔森和伯南克都公开表示支持美元，并声称从不排除干预汇市的可能性。
美国债占我国外储比例下降据媒体报道，今年 4 月底我国外储余额已经高达 17566亿美元。这意味着，截至 4 月末，美国国债占我国外储之比仅为 28.58%。而截至 3 月底，美国国债占外储余额之比刚刚跌破 30%，为 29.16%。这已是这一指标连续几年出现明显下降。按照我国的外储和持有美国国债数量，美国国债在中国外储的比重于 2000 年、2003 年、2005 年和 2007 年底的数据分别为 46%、39%、31%和 31.25%。
业内人士认为，数据显示，虽然我国持有的美国国债总体上呈现上升态势。然而其与外储之比却持续下降，说明越来越多的外储正被投向其他领域。外汇局原副局长魏本华曾表示，随着外储规模的增长，收益性目标将放在更加突出的位置。分析人士指出，虽然尚不清楚具体投向，但毫无疑问，外储的投资方向正在多元化。这一点可以从前不久传出的外汇局旗下基金先后入股澳新银行、BP 可以初见端倪。
×××××××××××××××××××××××××
××××这篇报道里面颇有些料，俺觉得大家可以从中看出些东西来。
作者:winnerby 日期:2008-07-16 23:50美国陷困境向中国求援 呼吁购买更多房贷债券http://news.QQ.com 2008 年 07 月 16 日 12:26 人民网王小萱在美国房利美和房地美两大政府资助房贷机构深陷困境之际，布什政府呼吁中国央行购买更多的美国政府担保的房贷债券。根据美国财政部 2007 年 6 月 30 日发布的海外持有美国证券情况报告，这两家公司排名前五的外国债权人依次是中国、日本、开曼群岛、卢森堡和比利时。该报告显示，中国持有美国 3763.26 亿美元的机构长期债券，这其中资产支持债券为 2060 亿美元。
哥哥姐姐、弟弟妹妹们，赶快行动起来，为我们的恩人－－解放军叔叔们做点儿事情…
成都市处置变现新行政中心[所得用于灾区重建][中国全民节约援灾区]·中国产山寨手机热销 一部停机千部被锁·美国陷困境 呼吁中国购买更多房贷债券·广电总局调查性病广告事件:严重可撤台·韩称日是东北亚麻烦制造者 领土纠纷多
·宁波豪华跑车狂飙 交警未发现超速(图)美国“二房东”北京掘金荐:穷忙族的人生规划 沈阳"黑老大"覆灭记·蒙古骚乱本质 黑瞎子岛部分将回归幕后·国际：日本否认将钓鱼岛主权编入教科书·博客：中国的"裸体做官" 战国时叔嫂对话·军事：专家称中国歼 10 挂弹方式笨拙落后·英语：白领必备英语秘诀 高薪英语加油站资产支持债券主要就是住房抵押债券，这类债券由房利美和房地美两家机构发行或者担保。
美国住宅与都市发展部部长杰克逊眼下正在北京访问，试图说服中国央行购买更多全美抵押协会的证券。
美国按揭市场拖欠借款情况日趋严重，房利美和房地美两大政府资助房贷机构深陷困境。在此背景下，美国政府派遣住宅与都市发展部部长杰克逊来京访问，意在为全美抵押协会的证券招揽中国外汇储备这一大客户。
据悉，全美抵押协会为 4170 亿美元的联邦保险和固定利率房贷提供担保。
上周，杰克逊会晤了央行行长周小川。杰克逊说，全美抵押协会比大多数其他机构更适合提供房贷产品。他表示，
与房利美和房地美不同，美国政府为全美抵押协会提供全面支持，在信用风险程度相同的情形下，房贷证券对中国人民银行提供的收益，比美国财政部债券的效益更好。
杰克逊也表示，将与中国的商业银行接触，如中国建设银行，商谈购买政府支持下的房贷证券事宜。他补充说，中美两国都面临向民众提供可负担房屋的挑战。
根据美国财政部和美联储 2007 年联合发布的“海外持有美国证券情况的报告”以及彭博社的统计数据，从 2004年到 2007 年，中国对美国证券的持有从 3410 亿美元翻了 3倍，至 9220 亿美元，其中至少有 4140 亿美元为美国财政部债券(截至今年 4 月)。
美国外交关系协会经济学家塞瑟估计，中国购买的美国证券总额超过 1 万亿美元。
美国住宅与都市发展部的网站还显示，中国是房利美和房地美的最大债权人，持有 3760 亿美元公司债券。
美国国内之前就反对政府接手房地美和房利美，尤其是当 外 国 债 权 人 成 为 这 两 家 公 司 的 重 要 股 东 时 。 美 国FreedomWorks 组织主席 Matt Kibbe 认为，政府为“两房”
担保的行为是以纳税人的钱来替外国投资人承担风险。他指出，所有政府赞助的企业(GSE)发行的债券，都声明并不是由美国政府担保的。拥有这些债券的投资者既然获得了比国库债券高得多的风险溢酬，也应该自己来承担后果，而不是
由美国纳税人来收拾残局。
美国国会研究处今年 1 月发表的报告指出，由于储蓄率低，美国经济增长正严重地依赖于高储蓄率国家的资本。美国政府为了弥补财政赤字，发行了大量国库券，其中半数为外国投资者持有。
塞瑟表示，中国目前已采取分散投资的策略，即使房利美和房地美债券缩水，中国也不会轻易抛售。他认为，美国的纾困计划如果成功降低房贷债券对国库债券的风险溢酬，将为中国带来巨大利益。此外，这一举措正协助加强美元币值，如美元不再下跌，面对升值压力的人民币也将获得喘息空间。
相关新闻1.房地美 “自救”顺利房地美周一拍卖的短期债券受到关注，在投资者对众多金融机构的忧虑阴云笼罩市场之际，房地美通过了这场关键的投资者信心考验。房地美此次 30 亿美元短期票据拍卖，投标量高于平常。
2.美联储新规收紧抵押贷款美联储 7 月 14 日通过一系列规范住房抵押贷款活动的新措施，旨在更好地保护消费者不受具有欺骗性的抵押贷款行为危害。新措施主要包括：禁止放贷方向没有收入证明的借款人提供贷款；放贷方必须确保借款人有余钱用于支付税
收和保险；限制放贷方惩罚提前还款者等。
http://news.qq.com/a/20080716/001435.htm******************************犹豫了一下，还是把全文转来，大家参考。
作者:winnerby 日期:2008-07-17 00:00
作者：jasonzq2008 回复日期：2008-7-16 23:47:15居然跟上楼主的脚印了。。
唉，小老百姓还是想着自己那点小钱怎样才能保住希望楼主也发表的实际操作的看法×××××××××××××××××××××××这位兄弟说的实在，俺也在考虑这个问题，到底说来俺不懂操作。不炒股票，别说黄金、期货了，呵呵。
俺把自己的想法说说。俺是个比较保守的人，俺的出发点，就是不要贪心，放松心态，不计较一时之得失。
目前通胀已经是大家身边的事情了，而且全球经济大萧条亦可以说是不远了，所以首先要认清这个形势，在大萧条的时代，每个人都是受害者，少受损失就是胜利，就别想着要获利了。
具体来说，俺认为最重要的就是绝对不做超过自己经济能力的事情。做经营的兄弟可以将业务收缩，保证足够的现
金在手。
跟乡下的亲戚搞好关系，保证有口饭吃。
只要能挺下来，无债务地挺到下次繁荣到来，就是胜利。
作者:winnerby 日期:2008-07-17 00:37俺的看法：1、负债可控，不会超过自己经济能力，就不必管什么房价，按照需要做事好了。
2、俺虽然不炒股，但是俺知道股票不是看市盈率，要看大势。市盈率那些东西不太可靠。
就俺的观点，为了金融安全，现在股市是 zy 必须要打压的。虽然不能让它继续跌下去，也不会允许它涨上去。俺对短期内股票市场表示悲观。
ps：仅供参考。
作者:winnerby 日期:2008-07-17 09:45多谢深谷道兄鼓励哈哈。
作者:winnerby 日期:2008-07-18 00:17恩，俺倾向司马 mm 的观点。“很多行情有了奇怪的波动”
不妨给俺这个外行人多说说。
作者:winnerby 日期:2008-07-27 10:46嗯，谢谢司马分享。
俺蛮欣赏这种非正规式的东西，跟欧美玩正规战，占不了便宜。
对于国内的教育、房地产等改革，俺也有类似的看法，有些事情还是不能从道德的角度来评判的。
作者:winnerby 日期:2008-07-27 10:53美国的现在的举措，没法救自己的，这个大家都清楚，只是在拖时间，想以拖待（他国）变，好乱中取利。
作者:winnerby 日期:2008-07-31 17:16本次 WTO 多哈回合会谈，最核心的 G7（美欧日、中印、巴西、澳大利亚）是谈判的中心。
稍加注意就知道，其中包括了核心的发达国家和最重要的发展中国家。
但是，俺注意到俄罗斯被排除了。
俄罗斯已经加入了 WTO，俺知道这个。
俺提出个问题，俄罗斯目前在 WTO 中的地位如何？
作者:winnerby 日期:2008-07-31 17:18哪位兄弟简要介绍一下，不胜感激。
俺有个判断，俄罗斯在世界贸易体系中被边缘化了，沦为最低级的初级产品（能源）出口国。
判断的依据主要是其贸易结构和与 WTO 的关系。
作者:winnerby 日期:2008-07-31 22:08小楼兄辛苦，关于俄罗斯，俺也就了解这么多，要是有全面的分析就好了。
作者:winnerby 日期:2008-08-03 09:35
关于郎咸平，俺的观点是，他在对我们的经济学启蒙方面，起到了开天辟地的左右，是盘古一样的英雄，他打破了所谓的“主流经济学家”身上的光环，让大家看清楚了他们原来的水平和内心的污浊，让主流经济学家彻底臭了。
但是他的很多观点有待商榷。笼统来说，他建议的措施，需要一个良好的商业环境，而这个环境在中国不存在，硬要实行，反而不美。所以至少现阶段，他的很多观点，只能当作理想，而不能当作可行的步骤。
刘军洛，俺也是非常尊敬的。但是俺也不同意他的一些观点和判断。
简单说下俺的理由，他是一个理论者，他的判断依据，主要来自经济方面，然而这个世界是综合国力的较量，在经济方面，也有很多领域外的因素作用，这是他没有考虑的。
所以他仅仅从经济角度得到的结论，只能作为参考，酌情采用，而不能真正完整施行。
简单举个例子，俺在天涯曾经写过的观点，中国的外汇储备，为何源源不断进入 美国债券市场，甚至在美国次贷危机后，还是不停？甚至，在房地美、房利美问题爆炸后，中国资金仍然不减持两者债券，甚至要继续进入，继续增持两者债券？
从刘军洛的观点看，这显然是错误的，任何有一点经济常识的人都会说，这风险非常大，很可能血本无归。
但是俺认为，这是维护中国经济发展全局，必须做的事情。
须知中国目前的“20 年战略机遇期”，或者说“超级繁荣、超长期”的发展，原是源自 2001 年中国入 WTO，彻底融入全球化，从而充分利用全球资金、技术、市场和资源得来的结果。
换句话来说，就是中国这条大鱼，所以畅快淋漓，乃是因为身处“全球化”这个大海里面而已。
龙卧沙滩被虾戏，虎落平阳被犬欺。大家都明白这个道理，而今中国这条百年“困龙”龙游入海，可不能自己跳出来，更加不能把“大海”掀翻、弄干了。
而加入 WTO，乃是世界市场的设计者、组织者、维护者、最大受益人——美国点头允许的。而国际市场，这个我们赖以生存的大海，最大的秩序维护者，就是美国。
所以在美国遇到重大危机的时候，为了我们的利益，我们必须（在获得美国对我们的利益回报的基础上），尽力维护美国经济不倒。
俺不否认，中国加入 WTO，美国从中国得到了巨大的经济利益，甚至这个利益超过了我们得到的。
但是加入 WTO，我们就争得了一个舞台，争得了一个机会。
利用这个舞台和机会，我们即可能摆脱百年困境，彻底
修炼，完成国家经济的现代化，完成中华文化的向现代转型，完成国内各种腐朽、落后势力的彻底被淘汰出局，而摆脱了这些腐朽力量控制后，普通民众素质全面达到现代经济和文化需要，进而主动推动国家进步。
这个过程，就是再造中华的过程。待三大任务完成，即是中华再造完成，其时，再彻底掀翻“实体经济空洞化，实业为零”的美国霸权，中国再次成为世界文化的中心，即可计日而待了。
有人必然愤愤不平地说，加入 WTO，美国也获得了彻底控制中国产业命脉的机会，没错，这是一个世纪大赌局，美国赢了，我们就沦为美国的附庸；我们赢了，我们就是世界之主。
我非常热爱中国文化，我相信中华文化的力量，我赌中国赢。
我知道逍遥司马也是这个看法，这点我们是一致的。
我们跟反对者的分歧，就是在民族未来上，乐观派和悲观派的分歧。
他们认为中国会输，我是不同意的。
再造中华的“三大任务”，太笼统了，不过却是俺几年来仔细想到的的东西，其间很多，需要俺结合切身体会说与大家了解，不妨容俺慢慢说说。
作者:winnerby 日期:2008-08-03 09:57
加入 WTO 意义重大，这个俺还是会仔细说俺的观点的。
作者:winnerby 日期:2008-08-05 23:42漫行风雨是实干家啊，俺是空谈家，哈哈。只能表达仰止之情，却永远不能追上，郁闷啊郁闷。
俺给个题目，大家看有没有兴趣。
最近看社科院余永定教授一篇文章，名字叫做“美元对日元的汇率及其长期变动趋势”，最后余教授提供了一个数字，我转给大家看看：××××××××××××××××××××××××××××IMF 认为，在 2001 年美国的经常项目逆差是 3920 亿美元。与此相对应的资金流入主要来自日本和其他亚洲国家（经济体）：日本 910 亿美元，新兴工业化经济体 440 亿美元，亚洲发展中国家 240 亿美元，石油输出国 510 亿美元，欧盟 10 亿美元。另外有 1820 亿美元不知从何而来。其中少不了的是来自发展中国家的未经记录的外逃资本。
转引自 Martin Wolf。②Wall Street Journal, May 17－19,2002, p2。
××××××××××××××××
15;××××××××俺注意的是，那来历不明的 1820 亿美元，余教授明确指出了其最可能的来源。俺相信这个判断。
俺的看法是，美国及其仆从国加拿大，纵容中国以及其他发展中国家贪官外逃，为美国缓解赤字起到了重要作用。
1820 亿美元（当然不会全部都是贪官资金）之于 3920 亿美元的总额，可以让大家有个感性的认识。
这涉及到一个巨大的全球洗钱网络。所谓的避税天堂如巴哈马群岛、开曼群岛等等即是这个网络上面的公开的节点。
需要大家注意的是，新加坡是离中国很近的一个洗钱节点，其目标也可推知。谢国忠被迫辞职与此有莫大关系。
作者:winnerby 日期:2008-08-05 23:52嗯，做实业做到司马 mm 这个地步，俺非常佩服。俺生性懒散，除了读几本闲书别的没有兴趣，这个方面比起司马mm 来差远了。
然而纵使鸡鸣狗盗之徒也有大用，何况可以用以对付老美的金融人才呢？这点上，俺支持漫行风雨兄，俺不能做，但是还是支持的。
作者:winnerby 日期:2008-08-07 21:52俺的判断，中美双方都必须为这次危机付出代价美国人的意思，小布什已经说清楚了。小布什说，石油涨价，是因为需求太大，其潜台词就是：要缓解世界经济难
题，承担实际生产任务的国家（中国）需要压缩产能。
换句话来说，就是中国承担责任和损失，死掉一批生产企业。
其实他们的逻辑还是很清楚的：作为全球工业品主要生产者，中国企业死掉一批，那么对石油等能源和矿产资源的需求下跌，金融泡沫自然“缓缓、温和”收缩。
那么美国进入金融衍生品市场的资金，就会以“软着陆”
的形式，也将缓缓收缩，这样，美国投机资金（非常引人注意的是：养老基金和医疗保险资金）损失最小，对美国最有利。
而中国的诉求，我们的喉舌也说了：国际金融大膨胀，比如石油价格暴涨，到了恶化的地步，到了破裂的边缘，是因为投机因素太多所以，让泡沫自己崩盘，投机资金损失惨重，从而油价下跌，全球金融泡沫消解，对国际实际生产者（中国）直接打击最小（因为中国的资金不参与投机）
俺认为两国的观点都有道理，在如今这个现实的世界上，在这个正在发挥作用的金融、经济体系里面，全球金融恶性膨胀，单怪中美两国的哪个谁也不对所以，现实的做法，和两国最可能采取的做法是两国各自承担责任，各自作出让步各自让步应该达到的目标是什么？
俺的看法：国际金融泡沫缓缓破裂。
这样美国损失减小，中国也可得到持续发展。大起大落的美国市场，对中国依赖出口的企业可不是好消息。
可是好处并不仅限于此。
好处有哪些呢？
俺列举一下：1.这样可以保持“中－美轴心”在世界经济体系的中心地位。这对中美两国来说，是最符合长远利益的。
2.可以继续维持欧盟的边缘化，继续排斥欧元于国际首要储备货币以外，这对于美国来说是事关生死的问题，也是维系目前全球经济体系的必要条件。需要记住，中国的发展，乃至产业升级，暂时还是要紧紧依赖这个这个经济体系，虽然它根本不合理，中国在其中，也并非最大获益者。
3.可以继续排斥俄罗斯于现有的世界经济分工体系以外，继续让它做“能源和矿产”这类初级产品提供者。
这样对中国来说是个可靠的能源来源，而又不会威胁中国（经济、军事）安全。
原因很简单，俄罗斯首要任务，就是摆脱老美的边缘化，彻底颠覆现有的不利于它的国际经济体系，而这需要它必须紧紧背靠中国，不管它愿意不愿意。
4.可以继续在经济上、政治上、军事上压制日本，对中美来说，都是最优的选择。
俺认为，两国的诉求，都有道理，抛却道德因素和感情色彩，仅仅从客观的角度来分析，俺看，在如今这个现实的世界上，在承认、并接受、而且参与其中而利用这个“正在发挥作用、主宰着这个星球上一切”的金融、经济体系的前提下，全球金融恶性膨胀，单怪中美两国的哪个谁也不对。
所以，现实的做法，和两国最可能采取的做法是两国各自承担责任。
即使两国决策者再如何不情愿，感情上如何抗拒，行动上如何讨价还价，最终两国必须、也必然采取这样的行动。
哪样的行动？
俺来分析一下：1.中国要做的：主动收缩产能，自己压死一批企业；抬高世界工业制成品价格，提高全球工业品价格水平，从而在客观上减轻能源、资源价格上涨的幅度。
如此，金融泡沫的幅度，在事实上得到压制。而其万一破裂带来的的破坏力，可以减轻。
在俺看来，中国已经在做了，只是前几天做的过了，所以近几天，又是提高纺织行业出口退税（13％到 15％），又是扩大地方商业银行放贷额度 10％（2008.08.04），又是取消强制结汇以减轻人民币升值压力（2008.08.07）的。
在俺看来，这些动作，只是对前期过猛的打击出口企业
的微调，大方向却没有改变。
2.美国要做的是：主动挤压金融资本，主动倒闭一批非核心金融部门（摩根士丹利、花旗银行一定不在倒闭之列），主动弄死一批非核心投机资金（美国养老基金、医疗保险基金一定不在这里面），主动打击、限制对核心物资的投机行为（如对石油的投机行为）
在俺看来，美国已经开始做了，这也是近期石油价格下降的原因。
作者:winnerby 日期:2008-08-08 19:49司马 mm，更加高级别的制造业是中国的努力方向。这个判断，俺认同你。
作者:winnerby 日期:2008-08-09 08:17漫行风雨说说英美金融霸权的交替，俺很感兴趣。
作者:winnerby 日期:2008-08-10 10:57本来觉得格鲁吉亚的事情是俄罗斯要离间欧美，分裂北约的动作，现在看来是反了。
应该是美国策划的。
作者:winnerby 日期:2008-08-10 22:08司马 mm，俺觉得美国的危机还在后面，次级债危机引发的流动性紧缩还在蔓延。
次贷危机后面是优质贷危机，进而房屋抵押贷款的危机
影响到美国民众的荷包，这意味着消费下跌。
另外还有被房价上涨推动的信用卡消费由热转冷，信用卡透支问题也是一个爆炸点。
再麻烦的就是建立在房屋抵押贷款的垃圾债券上的巨额衍生品。
这几百万亿美元的泡沫能否撑住，是个非常大的疑问，俺觉得还要看下面的发展。
眼下奥运会期间，全球金融泡沫忽然发生冷却，能源、大宗商品期货、黄金价格等等都大幅下跌，而美元大幅回升，人民币对美元出现贬值，这些都非常反常。
另外耐人寻味的是，欧洲的经济数据萎靡，欧元对美元大幅回落到 1.5：1。
俺猜不到这些变化后面意味着啥。
俺猜测大量资金流入美国，哪里来的？
俺猜测这些资金来源，从领域看，应该是投资于能源、大宗商品期货、黄金的资金退出。
从国家看，据现有的资料推测，应该是从中国、欧洲流出的资金。
另外，俺没有任何证据地推测应该有大量资金从日本、中东流入美国，俺怀疑的原因很简单，他们的政府都是被美国控制的，是美国可以无成本动用的资金。
作者:winnerby 日期:2008-08-10 22:14
但是这些资金，能否填上美国的窟窿?以及未来出现的更大的窟窿？
俺表示悲观。
美国必须找到办法解决这个问题，麻烦的是，解决问题的大量资金，要从哪里来？
作者:winnerby 日期:2008-08-10 23:02关于格鲁吉亚问题，东方已经有评论了，天涯国关有转载，俺给个连接：http://cache.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/185842.shtml并且转贴一段有关格鲁吉亚问题的：××××××××××××××××××××前面说了，尽管美国投资的“巴杰管道”需要一个稳定的格鲁吉亚，但在欧盟拿出“真金白银”式的“伊核配合”、以及明确支持格鲁吉亚、特别是乌克兰加入北约之前，美国是不愿意彻底结束“格鲁吉亚暴力冲突”的，因为格鲁吉亚非常靠近乌克兰、波兰、要知道，在“北流”、“南流”组网之前，乌克兰-波兰是俄罗斯通往欧盟最主要的能源通道。
显然，一个动乱中的格鲁吉亚，怎么看怎么像“刻意”
挂在“能源通道”上的一颗炸弹。
站在华盛顿的角度看问题，既然欧盟仍然不打算拿出“真金白银”式的“伊核配合”、以及明确支持格鲁吉亚、特别是乌克兰加入北约，那么，抢在“南流”、“北流”计划没有建成之前，也就是“俄欧新关系”没有成型之前，狠狠地点燃“炸弹”上导火索，也就成了一个选择，尽管这枚嗞嗞作响的炸弹也威胁到了美国出资建造的“巴杰管道”，但谁都知道，“巴杰管道”所输送能源的相当部分原本就是欧洲人的订货。
×××××××××××××××××××××××俺的意见，东方的评论是论据充足的，非常可信。
作者:winnerby 日期:2008-08-10 23:25另，俺要跟司马 mm 商榷的，是美国政府拿出来的那 3000亿美元。
在俺看来，美国经济模式已经彻底信用破产。
作为融资手段，大家对它避之唯恐不及，别提缓解老美双赤字问题了。
至少目前，已经不能再为美国政府弄来资金弥补亏空。
所以俺认为这 3000 亿美元，只能来自印钞机。
可以预期的是，3000 亿美元凭空印出来，并引入美国国内市场，只能推高美国的通胀。
作者:winnerby 日期:2008-08-10 23:30看起来，俺上面说过的两段话互相矛盾，俺稍加解释。
从经济上看，美国是非常不可靠的投资地。所以，出于经济目的进入美国的资金应该不多。
但是，所以俺还猜测大量资金近日进入美国，纯粹是出于政治目的。
或者是交换美国战略利益（如中国），或者是由于国家在政治上被美国控制，不得不进入美国（如日本、中东酋长制国家）。
作者:winnerby 日期:2008-08-11 22:44嗯，司马 mm 对这三千亿美元的分析俺喜欢，俺的猜测是没有根据的乱猜，非常喜欢司马 mm 有根据地分析。
事实是怎样倒在其次，司马 mm 对非洲贸易的介绍让俺开眼界了。
作者:winnerby 日期:2008-08-15 20:28G2 当然不能依赖，也不能麻痹，以为老美就是哥们了，用毛主席的话来说，就是“以斗争求团结”。
老美可是狼崽子，每时每刻都想着咬人。
用斗争加团结，逼老美跟我们合作，服务于我们的产业升级。
作者:winnerby 日期:2008-08-15 21:40骑士兄继续，俺的简历大家知道，学医的，不说也罢。
你们讲的东西俺没有概念，所以一直潜水学习。
俺随便插两句，大家可以无视。
^_^
作者:winnerby 日期:2008-08-16 23:37俺是学西医的，不过对治病没有兴趣，对医学思维比较感兴趣。
作者:winnerby 日期:2008-09-01 23:07CCTV2 近来的焦点放在了中小企业的信贷上面，其宣传口径无非是银行扩大和保证对中小企业的贷款和融资支持，保证其现金流。
但是俺觉得重要的问题在于：这些企业即使获得了充分的先进保证，他们的产品卖给谁？
俺曾经推想过中国经济循环的模式：1、由美国担任中国产品的最终消费者，并且用美元来作为利润的实现手段2、而中国和世界上其他国家，用债券的形式，借钱给美国，以便他们继续购买中国的商品，这样保证中国企业的循环生产。
这个循环看上去，是完美无缺的。但是问题在于，美国现在金融体系出了大问题，中国借钱给它，它不用来买中国的商品，而是用来补次贷的窟窿。
那么，中国的经济循环就不可持续了
产品销售地的问题不能解决，生产出大量的商品，但是找不到市场。那么这些企业怎么继续生产？
中国继续给予大量贷款，岂不是鼓励泡沫？等到泡沫破灭，损失岂不是更大？
作者:winnerby 日期:2008-09-01 23:40永远“伟大光荣正确”的 CCTV2，当然给出了答案：扩大内需。
但是俺不妨列出几个网上随便就能查到的数字和图表，以推断一下我们在不远的将来所遇到的问题，能否以“扩大内需”这个灵丹妙药来解决？
据相关数据显示，我国最终消费占 GDP 的比重已从上世纪 80 年代超过 62％下降到 2005 年的 52.1％，居民消费率也从 1991 年的 48.8％下降到 2005 年的 38.2％，均达历史最低水平。储蓄率则从 2001 年的 38.9％上升到 2005 年的47.9％，5 年间快速增长了 9 个百分点。（引自：央行副行长:居 民 消 费 率 已 降 至 历 史 最 低 水 平http://www.grrb.com.cn/template/10002/file.jsp?aid=271536）
俺下面提供几张图给大家看看：几个国家消费率比较
1984-2005 年中国最终消费率（数据来源：国家计委、国家统计局、国家信息中心）
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fwww.chinareform.org.cn%2Fcirdbbs%2FUploadFile%2F200741819113792417.jpg{EIMAGE}
作者:winnerby 日期:2008-09-01 23:41关于上图，俺提供一下原作者给出的文字：过去 10 年，中国最终消费率平均为 59.5%，这比世界平均水平低了近 20 个百分点。据世界银行数据，1990 年代以来世界平均消费率基本稳定在 77%～79%，在所统计的 36 个国家中，只有 8 个国家低于 70%。以 2002 年为例，当年世界平均消费率为 80.1%，其中低收入国家的平均消费率为 80.7%，中等收入国家为 74.3%(其中，上中等国家为 75.2%，下中等国家为 72.4%)，高收入国家为 81.0%，2002 年，中国当年的消费率仅为 58.2%，而与中国发展水平相当的发展中国家(人均 GDP 在 1000 美元左右)的菲律宾、印度尼西亚、泰国的当年的消费率分别为 81.2%、78.8%和 68.9%。
引 自 ：http://www.chinareform.org.cn/cirdbbs/dispbbs.asp?boardID=9&ID=125204
作者:winnerby 日期:2008-09-01 23:502006 年，是俺能拿到的最近的关于居民消费率的数字，
俺转一个报道给大家看：××××××××××××××××××××××××居民消费需求不足，消费率过低。按可比价格计算，居民消费额从 l990 年至 2006 年年均递增 7．6％，低于同期GDP 年均增长 l0．2％的速度。居民消费率从 1990 年的 48．8％降为 2006 年的 36．3％，已降到改革开放以来的历史最低点。
从世界消费率看，各国消费率大致在 60％～80％之间，高于我国 20～40 个百分点。
引 自 ：http://www.chinavalue.net/Blog/BlogThread.aspx?EntryId=57468××××××××××××××××××××××××给出这些数字，俺可以得到结论，就目前而言，中国国内需求仅仅占 GDP 的 40％以下。
中国严重依赖外需。有多么严重？
还是给现成的数字：××××××××××××××××
15;×××××××
【专题研究】08 年中国经济增长的总需求分析来源：东航金融 时间：2008-08-27 21:59……按照年度平均汇率计算的外贸依存度在 2003 年以前还低于 50%，但是在 2004 年以后就超过了 60%，2007 年的外贸依存度为 66%。……
引自：http://www.kiiik.com/info/659036.html
作者:winnerby 日期:2008-09-01 23:58内需能够解决多少问题？
俺目前所知的，中国出口目的地中，大约欧盟和美国各占 25％，加上日本，三家占比大约在 60％左右。
就目前美国的情况看，其进口能力下降是没法避免的了，中国国内的消费能力能补上这个窟窿么？
作者:winnerby 日期:2008-09-02 00:42嗯，俺还拿不到有力的数据。
不过今天看到很让人哭笑不得的一个新闻，转来大家看看：×××××××××××××××××××××××××××××农 民 工 月 均 工 资 首 破 千 元
http://www.thebeijingnews.com/news/guonei/2008/08-29/[email protected]孙政才指出，党的十六大以来，中央把促进农民增收作为农业和农村工作的中心任务，采取了一系列重大措施，扭转了农民收入一度低迷徘徊的局面，呈现快速增长的态势。
2007 年我国农民人均纯收入达到 4140 元，比上年实际增长9.5%；2008 年上半年，农民人均现金收入 2528 元，同比实际增长 10.3%，预计全年农民人均纯收入将继续保持较快增长态势。
他还透露，据农业部调查，2007 年我国农村外出就业劳动力月平均工资为 1060 元，首次突破千元。……
作者:winnerby 日期:2008-09-02 00:56美国的角色问题，俺的试着谈谈。
如果把全球经济一体来看，则俺认为，美国是资金的提供者和规则的安排者。
武力支持（当然不仅仅是武力）的全球控制能力，是其信用的支撑力量。
依靠这个信用，美国发行美元货币，以美元货币作为整合全球资源的凭据，安排全球生产。
在美国策划的、实现了美国利益最大化的全球生产体系下，全球各国对号入座，按照比较优势参加分工。这个体系，在我看来，就叫做 WTO。
美国按照分工，是处于食物链最顶层的。这个地位，可以用强势的美元来换取全球最优质的服务。然而，强势的美元，使得美国在制造业失去竞争力。
其能从事的行业，只能是金融服务业为核心的产业。
而金融服务业，提供全球融资服务。是全球化必需的。
然而，美国却拥有了不受任何监督的地位。它滥用了这种地位，在为全球经济提供金融服务的过程中，泛滥使用和鼓励投机行为，剥削了属于其他国家，夺取了原本属于它们的利益。
作者:winnerby 日期:2008-09-02 00:59这个剥削过程，当然是“符合规则”的，或者说是“符合经济学规律的”。至少看起来如此。
简单来说，美国能提供全球最优良的金融服务，所谓的最优良，是两方面：一个是安全，另一个是高的回报率。其中，尤以后者重要。
作者:winnerby 日期:2008-09-02 10:49马克思的观点，俺认为可以商榷。
俺的理解，资本家起到了组织生产的作用，而且全部的企业的风险都压在身上，全局都要它来负责，就这个重要的作用来说，资本家从企业利润里面拿到比普通工人高的收入，是无可厚非的。
然而，资本家除了自己应该拿到的，还挤压了工人的收
入，将一部分工人应得的收入拿去了。这才是马克思反对的。
当然，要精确的指出资本家到底拿多少才是“合适”的，是非常困难的。
俺不妨借用“民×主”的概念来分析一下。
如果把一家企业看作一个国家，根据西方流行的“民×主，制衡”的原则，企业里面应该形成均势，仿效“三权分立”的政治架构，对企业的“总统”——资本家——进行制衡，对其收益进行压制。
但是我们在现行的企业体制里面看不到这样的架构，于是作为企业的最强势的角色，资本家的收益必然得不到限制，其侵吞其他角色的收益，是必然的。
大家都信奉一句话：“绝对的权力导致绝对的腐败”。俺当然不能说资本家在自己的企业中拿钱属于腐败，但是俺觉得，事不同而理同。
作者:winnerby 日期:2008-09-02 10:54不妨俺把这个推理，继续放大。
在国际政治、经济、金融体系的架构中（俺更加强调金融体系，到底这里在谈金融），美国处于绝对的强势，没有一个力量或者几个力量按照“制衡”的原则，对它进行制衡。
同理，强势的美国在绝对无制衡的背景下，侵吞属于其他国家（在国际金融体系中，处于绝对弱势）的利益，也是必然的。
作者:winnerby 日期:2008-09-02 11:08冒烟的大猪头兄，从数字上面计算，中国自然损失巨大，然而，很多东西是不能仅仅计算数字的。
大家如果注意报道，我们可以看到，自从去年次贷危机爆发，中国不但没有减持美国债券，反而不断增持。
比如俺给个报道，以及链接：××××××××××××××××××××××××××××中国连续三个月增持美国债券 风险难料（节选）
多家跨国投行日前纷纷发表报告估计，多家中国金融机构都持有房利美及房贷美债券中国对美元资产投资仍未减少美国财政部最新数据显示显示，截至今年 5 月，中国共持有美国国债 5065 亿美元，这也是中国连续第三个月对美国国债进行增持其中，持有的两房债券可能高达 3760 亿美元。
综合媒体报道，截至 5 月份，中国仍为美国国债第二大持有国，但在房利美和房贷美的持有量上则居第一美国财政部数据显示，房利美及房贷美共发行了约五万亿美元的债券及房贷担保债券，外资持有的债券总值约 1.3 万亿美元，亚洲区占大部分其中，中国持有最多，达 3760 亿美元；香港及澳门政府或金融机构也持有 195 亿美元及 7.9 亿美元。
http://www.stnn.cc/chinafin/200807/t20080718_815426.html××××××××××××××××××××××××××8这种反常的表现，从经济学方面看，是愚蠢透顶的。但是国家考虑的并非仅仅是经济。
俺的判断，是中国考虑中国经济循环的健康运行，需要美国有充足资金来购买中国产品，而且中国的所谓“20 年战略机遇期”，是美国力量削弱，而非崩溃（尤其是金融体系）。
所以必然出钱支撑美国金融体系。
当然，其间必然伴随着国家利益交换。这个利益交换是什么，俺们却只能猜测了。
作者:winnerby 日期:2008-09-02 11:09上表，年份是 2008 年。
作者:winnerby 日期:2008-09-02 13:04bill 熊兄弟，俺没有弄清楚你的意思。可否仔细说说。
骑士兄，其实你说中美博弈后采取的最后结果是什么，俺上面曾经猜想过，即：两国各自采取收缩措施，美国收缩
金融投机行为；中国主动压缩部分产能。最好的后果是实现世界经济“软着陆”。
有证据表示，两国在朝向这个方向走。
但是另外有很多迹象表明，两国（世界其他各国也是一样）为了自己的利益（当然，这无可厚非），各自还是在释放流动性，竭力维持经济，防止经济进入寒冬。
换句话来说，就是都想自己不紧缩（也就避免了由此带来的损失），由别国紧缩，并且承担紧缩带来的不良后果。
用孟子的话来说，就像春秋时期的诸侯国，“以邻为壑”。
说到春秋，俺不妨回顾历史，春秋时期晋楚称霸为主线，以争夺中原（郑国首当其冲）为核心，数百年纷争不断，其间也组织过数次“弭(ｍǐ，停止)兵大会”，（我们可以叫做“限制军备竞赛条约”）但是这均势并未维持多久。
问题是，在目前的情况下，中美，甚至扩大到全球各大power/经济体，能够谈拢，各自负起责任，共度难关么？
作者:winnerby 日期:2008-09-02 21:31往前推 20 年，日本正好处于我们的位置，其时，美国的情况、日本的情况，与今天中国、美国形势非常相似，所以俺不仅对日本留意。
不妨谈谈俺的看法。
从 80 年代广场协议，日元升值，到 97 年的事情,日本其实是有失有得的。
日本失去的问题，俺的看法：日本从 70 年代末期布局的亚洲“雁阵模式”彻底垮台，于是日本领导亚洲，整合亚洲经济，逐步建立日元区，实现日元一统亚洲，挤美元出亚洲，进而远期与美国一争全球金融控制权的战略，彻底垮台，日本图谋建立的经济大系统完全崩盘这是日本所失，比起这个来，日本经济进入十年停滞，只是疖癣之疾而已。
日本也有得，日元大幅升值后，大量的日元购买力大大增强。
在 90 年代，日本连续推动了 10 多年的经济刺激政策，以此为背景，日本释放了数百万亿日元的流动性。
日本当局的意思，当然是这些钱用来推动经济复兴。但是，在追求最高回报这个铁律的作用下，这些钱都流向了回报率更高的国外。
除了进入美国，购买了美国的金融产品外，日本大量的资金购买了全球各国优质资产，包括铁矿石企业、石油企业等等。
有了这个背景，我们可以理解日本的一些反常行为。比如：这次全球大通胀，连续 3 年的铁矿石涨价过程中，日本这个铁矿石进口大国，竟然勾结澳洲、巴西的企业推动价格狂涨。
虽然日本自己也是铁矿石进口大国，但是它不怕，原因
就是它的钢铁企业握有大量铁矿石企业股权。
简单说来，日本自从 97 后，实业产业大受打击，但是日本的金融产业受益良多，日本资本跟着美国资本，通过金融操作，大量进帐这个，无论反映在政治上，还是经济上，就是日本对美国的依赖性加强。
日本通过经济，再次突破美国控制的希望，其实在 97年彻底破灭了。美国对日本控制更加严重。
日本其实也彻底失去了人格，变成了美国的彻底的走狗，此后，日本就以美国金融走狗的角色，跟美国更紧了。
这就是日本为何进入 90 年代后，右翼势力日益猖獗。
日本失去的是自立于人类的机会和信念，得到的是获利颇丰、但是非常下贱的走狗地位。
顺便说一句，俺个人认为，福田辞职，是符合美国利益的。因为福田有独立为日本利益考虑的倾向，而且跟中国走的太近了。
作者:winnerby 日期:2008-09-02 21:45具体分析过程非常复杂，而且干扰因素繁多，俺不认为能够得到正确结论。
俺索性极端分析。
美国控制了全球，其面临灭顶之灾的最后流氓招数，俺可以猜得出来，无非是索性点燃全球热点，大家一起倒霉。
绑架全球的后果，就是全球必须对其国内的窟窿付账。
中国，作为全球化过程中获益的主要国家之一，必须对此付账。
付多少账？很简单，直到美国的问题解决或者缓解。
美国的问题有多大？全球最“有名”的“经济学家”也不能说清楚。俺当然不能给出数字，俺只是说俺的判断，美国的窟窿刚刚显现，问题的解决还早，填进去几千亿美元，连个响都听不到。
俺的判断，我们的外汇储备剩不下多少。
中国必须大出血，中国（当然，不仅仅是中国）必须为美国次贷买单，这是美国的立场，也是我们不能逃脱的前途。
我们能够争取好的结果，就是自己主动出血。
既然出血已经注定，就不如主动些，换一些现实的利益回来比如：（类似日本当年获得的）世界资源部分控制权、东南亚的经济整合领导者地位、非洲的既得利益获得美国承认等俺的看法写在这里，留待时间检验。
By the way，差点忘记这是房产论坛，房地产，哼哼……
作者:winnerby 日期:2008-09-02 22:40中国和日本的区别是中国是政治军事独立的大国，俺非常盼望的是中国走 100 年前美国老老实实躲在大英帝国卵翼
下发展的老路。
但是世事难料，走着看吧。
松涛兄，事实上，中国在非洲的圈地，从上世纪九十年代就开始了。中兴、华为可以看作是中国的东印度公司（当然我们没有那么无耻）。
现在已经握有相当的非洲资源，当然没法和美欧比。
在西非和北非，已经触及了原来的宗主国法国的利益，这可以作为萨克齐上台后，中法关系恶化的背景。
俺需要指出的是，没有美国的默许，中国在非洲寸步难行，别说触及法国的利益了。
俺的看法，仅仅供我兄参考。
作者:winnerby 日期:2008-09-03 21:27
作者：huocx 回复日期：2008-9-3 19:54:48lz所有分析均是基于中国服从美国利益安排才能发展。您所说的中美经济循环，好像不是永动机，美国纸钱换中国食物，能量从中国流向美国，终有一天，中国能量流尽。中国走这条路有希望？
*****************************************俺说下俺的看法。老兄提出的忧虑，大家都会承认。我想，这也是美国人的想法，而且他们不光这样想，也在努力向这个方向努力，最好中国永远成为美国的附庸，廉价产品
的供应地，那才好。
而且，俺认为，这种危险也非常现实地威胁着我们。
俺只是在设想一种最好的可能。即：中国利用自己是个大国的条件，实现产业升级，最终完成工业化和现代化，进入俺开篇所说的“技术立国的次高级国家”行列，进而挑翻美国的霸主地位。
大国，意味着什么？俺看来，最重要的优势是：有足够大的市场可以用于培育产业，使之逐步升级，最终获得全球竞争的资质。
虽然俺非常不喜欢 ZF，但是俺承认至少 ZY 的立意，还是想推动中国进步，目标是最终掀翻霸权，获得汉唐地位的。
当然，这个前景不符合美国的期望和利益，他们会百般阻挠，而我们国家也会全力反击。
这期间充满博弈，有妥协、有斗争，有光明正大的笑脸合作，也有见不得光的背后捅刀。大家都知道老美下手不干净，我们国家的手段也未必高尚。
至于最后的结果如何，只有看力量对比决定的博弈后果。
俺并未说明，俺认为俺的设想一定成功，俺只是“远期”
“看好”中国。
作者:winnerby 日期:2008-09-03 22:36最近思考了一下前“世界工厂”国家——日本——的前因后果。当然，限于俺掌握的材料，在这里只能提出一个轮
廓，或者说，俺先给出一个假说，留待日后检验。
1990 年代，克林顿上台，其为人所知的，就是他在任期间，提出了“信息高速公路”计划，以美国国家转型——从与日、欧为伍、比肩的制造业转向了所谓的“知识经济”。
克林顿执政八年，与日本的经济总量对比从 10：8，扩大到了 10：5。
整个九十年代，对美国来说是辉煌，同时对日本来说就是失落和耻辱。
然而，俺用非常阴暗的心理来推测背后的一些问题。
克林顿推动美国转型，资金支持哪里来的？
在 1990 年代，美国大量需要国际资金的时候，俺注意到，日本（至少在表面上）为了“拯救”日本经济，连续 10余年每年释放刺激经济措施，释放了大量流动性，制造了大量廉价货币。
这些钱真的用在了日本经济上了么？用余永定教授的话来说，由于日本资金回报率太低，日本央行释放出来的流动性，很多流入美国，购买了美国的债券。
余永定教授在《美元对日元的汇率及其长期变动趋势》给出了一个数字，俺在上面也曾经引用过：×××××××××××××××××
IMF 认为，在 2001 年美国的经常项目逆差是 3920 亿美元。与此相对应的资金流入主要来自日本和其他亚洲国家（经济体）：日本 910 亿美元，新兴工业化经济体 440 亿美元，亚洲发展中国家 240 亿美元，石油输出国 510 亿美元，欧盟 10 亿美元。另外有 1820 亿美元不知从何而来。其中少不了的是来自发展中国家的未经记录的外逃资本。
转引自 Martin Wolf。②Wall Street Journal, May 17－19,2002, p2。
××××××××××××××××俺不禁怀疑，那边（美国）需要钱，这边（日本）就释放出大量的钱，有这么巧的事情么？
用长江商学院教授梅建平的话来说：“日本在最近 10 多年里……货币政策已宽松到了极点——零利率，财政政策也用到了极致——每年平均 5％以上的财政赤字，但经济仍无起色。”（引自：《逃离“日本病”：“创造性破坏”推动中国经济转型》，《21 世纪经济报道》2008.09.01 第 34 版）
注意一下，上文说到的这个“最近 10 多年里”，恰好就是美国经济转型，需要大量资金的时间。
俺再次不厚道地指出一点俺的怀疑：虽然已经看到扩大流动性，对于刺激日本的经济毫无用处，但是俺们还是看到毫无用处的刺激经济措施——释放流
动性的措施一次次出台。
最近的一次，是 9 月 1 日辞职的福田康夫，却在８月２９日公布了总规模达１１．７万亿日元的紧急综合经济对策，以应对目前日本低迷的经济状况。
与此同时，却是美国次贷危机急需用钱的时刻，俺不禁怀疑，这些钱是为了日本经济，还是为了美国补窟窿？
这是为什么？
俺不禁用最坏的恶意来猜测美日关系，俺不妨将其比作完全的主人和走狗的关系。
主人老美需要多少钱，走狗日本就给多少。
俺并非说日本天生下贱，就爱做狗，但是在客观上，它在国际经济和金融舞台上，扮演的就是这个角色。
作者:winnerby 日期:2008-09-06 12:21关于中国在非洲圈地的事情，俺给个链接，间接反映这个情况：http://finance.sina.com.cn/roll/20080903/23192407870.shtml非洲基建赛道上的中国选手
作者:winnerby 日期:2008-09-06 12:26关于日本，俺非常赞同扫天下兄的看法，很多东西要学习他们。
俺非常讨厌日本，不过这不是问题。
作者:winnerby 日期:2008-09-10 17:04华尔街启示 金融创新不足制约经济发展--------------------------------------------------------------------------------http://finance.sina.com.cn 2004年10月17日 11:01财经时报中国人民银行行长周小川在谈到中国当前金融创新中存在的问题时指出，主要是理性定价不够；金融机构内控能力不强；金融产品的开发，特别是衍生产品开发相对迟缓；而且有些品种的市场定位也出现了问题今年以来，纽约原油期货价格不断飚涨，并于近期创下近年新高——每桶 53 美元。这一价格与 2003 年的原油平均每桶 31 美元相比上涨了 71%，与 2002 年平均每桶26 美元更是上涨了 104%。作为世界第二大石油消费国的中国，面对这种市场的大起大落，如果没有很好的避险机制，运用金融工程技术和金融衍生产品进行有效的套期保值，那么必定会遭受严重的金融风险，严重地影响中国经济的发展。
正是在这种背景下，首届全球金融家论坛在中国科技大学上海研究院应运而生。这次论坛集聚了国内国外的一大批政界、商界、银行界和学术界的专家和精英，大家就中国经济、金融创新和金融工程等进行了广泛讨论和精彩演讲。本
文汇集了与会专家的观点并进行了总结。
金融创新大卫·里维林（David Lliewellyn）对金融创新如下定义：金融创新是指各种金融工具的运用，新的金融市场及提供金融服务方式的发展。
金融创新在不同的时期，创新的目的、特点、成因均有不同。上个世纪 60 年代末，创新的目的是逃避各国的金融控制和资本监管；70 年代，是为了转嫁风险；80 年代则是为了防范风险；到了 90 年代，国际金融向一体化趋势发展，各国金融管制大大放松，金融机构将面临更多的赢利机会与风险。
中国人民银行行长周小川在谈到中国当前金融创新中存在的问题时指出，主要是理性定价不够；金融机构内控能力不强；金融产品的开发，特别是衍生产品开发相对迟缓；而且有些品种的市场定位也出现了问题。周小川说，金融创新能力不足，已制约了中国金融业和实业的发展。在国际金融市场的发展中，新兴市场的发展都不是一帆风顺的，“有过一点挫折没什么可怕，摔了跤爬起来再走”，就会出现一个新的发展阶段。
上海期货市场首席金融工程师张光平提出观点认为，中国政府在金融创新方面作出了努力，比如银行间衍生产品交易的暂行规定、“国九条”的推出等。同时指出，中国应该
加快如下金融产品的创新：（1）商品期货：能源、铜和其他商品、期货期权；（2）金融期货：国债期货、股票指数期货；（3）金融期货期权等。
张光平还讲述了中国当前金融运行现状有很多不完善的地方：缺乏基准的市场利率；债券市场不成熟；货币互换占据了利率互换的绝大部分。增加商品期货合约的多样性，鼓励股票的债券衍生产品的研究，为金融期货品种的推出做好准备，是当务之急。
衍生产品美洲银行信贷类产品高级交易员许洪兵，会间向中国同行介绍了信用衍生产品。主要介绍了信用衍生产品的种类：信用违约互换（CDS? credit default swap）、小篮子交易（ Small Basket Transactions ）、 单 层 CDO 交 易（colleteralized debt obligation）、CDO 2（CDO of CDOs）
等。
纽约市立大学教授、国际货币基金组织风险管理首席顾问、瑞士国际金融工程培训项目主任 Salih N. Neftci， 在题为《金融工程和财政政策》的报告中指出，虽然利率是宏观经济的标准工具，但从一个金融工程的角度来看，有关利率的基本市场有以下几个：货币市场——即期或远期的借贷；即期或远期的外汇市场；回购市场；期权市场；票据市场。
我们可以利用这几个市场构造出各种合成的衍生金融产品。
张光平认为，中国境内的人民币远期交易存在着一些弊端：总交易量小、交易保证金基本上和人民币期货差不多。
但他依然认为，中国衍生产品市场潜力巨大。
星展银行大中华区财资及资本市场董事总经理、环球债务融资部主管张宗永，在题为《金融衍生产品新兴市场的拓展-实践经验》的报告中，对比了陆地和岛国信用衍生产品发展的不同特点，通过泰铢的例子告诉我们：全球的现金流是巨大、敏捷的，管理上的失误会使结果更糟；货币的全流通并不一定能最好地为国家利益服务；对中国的衍生产品市场而言，政府的参与和支持仍然是个重要的因素。
张宗永指出，中国应该逐步完善外汇的管制体制；加强法律基础的透明性；加强风险管理体制；加强内部消息的法律保护；加强数据的建立工作；管理者也应该加强自身适应性。从而建立经济对动型的证券市场。
风险管理美国 KPMG 公司风险管理高管袁先志，在题为《现代风险管理和审计面临的挑战》的报告中，涉及了公司所面临的各种风险以及在新巴赛尔协议下的影响。他认为，各种风险对欧美银行盈利稳定性的影响占比分别是：信用风险 41%，移转风险 13%，市场风险 21%，营运风险 15%，操作风险 10%。
可以看出，信用风险对银行盈利稳定性的影响相对最重要。
按《新巴塞尔协议》）的要求，国际银行业的资本充足
比率最低为 8%。它的目标是使金融体系能稳健运行，降低金融授信风险，创建完整的风险及运作管理机制，以强化金融监理机制及改善金融产品品质。《新巴赛尔协议》对金融机构的市场风险、信用风险、运营风险、监管风险有了新的要求。
商业银行流动性中国科学院科技政策与管理研究所池宏教授，在题为《商业银行的流动性管理评估》的报告中，介绍了流动性管理的一些方法以及流动性管理内涵的界定。他认为，银行的流动性是指银行能够在一定时间内以合理的成本筹集一定数量的资金，来满足客户当前或未来资金需求的能力。
池宏教授在报告中特别提到：花期银行前财务主管曾指出：美国金融监管机构的银行风险评级制度“CAMEL”（分别代表资本、资产、管理、盈利和流动性）的表述，其次序应当完全掉转过来，即变成 LEMAC。流动性永远是第一重要的，没有流动性，银行就不能开门营业；有了流动性，银行就有足够的时间去解决其他问题。
银行保持适当较好的流动性，可以保证银行债权人得到偿付，兑现对客户的贷款承诺，把握任何有利可图的市场机会，避免非意愿性的资产销售，减少银行筹措资金所支付的风险溢价 。
监管透明度
袁先志在报告中指出，监管部门必须提供一个详细的内容风险控制的标准，如美国的 COSO 标准（美国“反对虚假财务报告委员会”所属的内部控制专门研究委员会发起机构委员会，简称 COSO 委员会）所规定的五个控制要素：控制环境、风险评估、控制行为、信息和交流、监管。如 FASB（美国财务会计标准委员会）的任务就是建立金融会计的标准，并且监督金融机构为发行人、审计师和其他金融信息的使用者提供报表。还可以通过证券立法来监督内部风险。