对当前房地产形势的判断和对一些现象的解释 - loujinjing
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------答这位 Kutas 仁兄：从亚运会本身来看，这仅仅是一次体育盛会，短期内聚集大批外来人流，又在短期内迅速离开，构不成住房消费，对房价应该没有直接的影响。但在中国，凡是大事都有政治含义，应该扩大视野去看待，不仅仅简单地看成是一次运动会。
我认为，重大体育盛事可能在以下三个方面形成影响：（1）一是前期有庞大的场馆建设，政府有意通过这个体育概念，进行炒作，去带动所在区域的综合开发，加大土地供应，招来大型地产商，搞周边地区的房地产综合开发，一旦形成巨额投资，会间接地推动当地房地产开发，拉动房价走高；（2）政府好大喜功，大搞面子工程，为了让赛事举办期间城市经济更繁荣，让各国客人看到这个城市发展的巨大潜力，故意推高房价，制造楼市一片繁荣的外在表象；（3）市场中的投资力量和炒作力量利用这个概念去炒高房价，大力宣传城市的美好前景，宣扬该体育盛会的利好，忽悠老百姓进场接盘，并从中获取炒高后的高额收益。
就广州来说，因为广州体育设施基础好，有举办大型运动会的经验和基础，所以场馆建设和综合开发这个因素影响并不大。第二个方面，亚运会并非是多高级别的盛会，和奥运的地位和影响不可同日而语，我们也没有看到广州市投入太多的精力去搞这个事，所以政府为了烘托盛会的和谐氛围而去拉房价的可能很小，这个影响因素也不大。有影响的主要是第三个因素，即投资和投机力量，他们会借亚运的概念去大肆炒作，这倒确实是推动区域房价上行的因素之一。但亚运会说到底仅仅是场运动会，它对楼市的影响是间接影响，也不大，要靠它来托住房价，那未免就太高看它的能量了。
当前的房价是否能够托得住，我认为和亚运会无关，和当地
政府有关，关键是看政府的想法和利益取舍了，要看中国宏观经济复苏的快慢和程度。
至于广州房价的未来走势，我曾经说过它会回落到 2000年前的房价水平，如今我还这么认为。很多人可能直观地觉得，房价回到十年前，那也太低了吧，是不靠谱的瞎说。其实不然，如果多去了解了解广州房地产的发展历史，就会发现一个问题，广州和北京、上海的楼市有所不同，广州比它们更早熟。我们知道，广东开发开放早，离香港也近，市场机制比较成熟，所以广州房地产发展起步很早，96、97 年那时候，已经是一片火热景象了，当时的房价就上 5000 块了，好的楼盘都可能接近一万，这远远超过了当时北京、上海的房价水平（当时上海应该在 2000 元上下）。所以，如果说北京、上海的房价回到 2000 年之前，那基本没有可能，但说广州房价回到 2000 年以前，可能性还是非常大的。
你觉得房价不会下跌，原因是“近十年政府投入了大量的钱搞基础设施建设，地铁，BRT，体育场馆等等，这些因素都会抬高房子的价值。”这个理由是不成立的，因为房价长期的涨跌走势和城市基础设施的改善基本没有正相关关系。历史地看，中国的城市基础设施一直都在改善，从来没有退化过，高等级的道路越来越多，地铁网络越来越密，体育文化场所越来越先进，一年比一年好，但房价却有周期性的涨跌变化，这一点，从西方国家的楼市发展中可以更明显
地看出来。这就可以证明了，房价的长期走势和基础设施建设水平没有正相关关系，房价的长期走势，归根结蒂，还是取决于供求关系对比。
但看中国的具体情况，也不能笼统地说基础设施的改善与房价无关。在短期内，基础设施建设可以成为推高房价的重要因素，甚至也可以成为炒高房价的工具。
就前者来说，中国的城市如今都在忙着长大，大力搞新城开发，新区建设，在新区开发伊始，基本就是荒地一片，地广人稀，基础设施配套很差，生活在老城区的人都不愿去住，房价也就比较低。随着基础设施的完善，愿意去新区买房的人多起来了，所以房价也会上涨。在这种情况下，城市基础设施的改善，确实是推高房价的重要因素。
就后者来讲，地产商在卖房时，常常寻找营销中的利好因素和噱头，比如小区有地铁站点规划啦，或者要开通一条新的公交线路啦，或者附近要规划一所学校，新建一所医院啦，等等，总之是个利好因素，它就可以无限放大，乘机把房价提高一截子。而我们的老百姓也太过善良，每每相信地产商的扩大宣传，心甘情愿地接受炒高的房价。在这种情况下，基础设施的规划建设，就成了炒高房价、忽悠买房人的工具了。但随着基础设施的不断完善，这种炒作的边际效应也在不断降低。如在上海，地铁概念房算是炒作的一个热点，五年前，地铁仅有 3 条线路，地铁概念房十分抢手，哪里规
划通地铁，哪里的房子就大涨，如今地铁到了 8 条运营线路，而且还有 5、6 条新线同时在建，轨交网络基本形成，大家对地铁没有以前那么敏感了，再用这个概念炒作的效果也小了许多了。这就是基础设施边际效应递减的例子。
作者:loujinjing 日期:2009-07-05 03:13
作者：whosefault 回复日期：2009-07-03 23:01:16『房产观澜』 [政策法规]北京，不是跳大神，今天在同学家玩，有幸看到房地产 5 年规划。
作者：yoyoe 提交日期：2009-7-3 22:54:00 访问：46回复：12009 年，中字头企业带头拿地，扩大供应，降低房价百分之 20 到 30 左右，并且保持 5 年。我也在扬杨这个房产观澜长期潜水的，今天有幸看到这个计划，绝对比杨杨的火爆。
申明：以上纯粹道听途说，不接受追捕，不对以上言论负责，纯粹测试手机键盘功能。有人信则可，不信就当我测试手机键盘！
楼主如何看待这帖子。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------房地产市场真是热闹的可以，简直要走火入魔了，所以神道之人也越来越多了。对于装神弄鬼的帖子我已经说过两
次了，这次又出来一个。本来不想再多说，但问我的问题，还是要回答下。
首先，在当前的形势下，房地产已成上面的一个“烫手山芋”，丢了就要挨饿，不丢确实很棘手，房地产行业形势极其微妙，前途未卜，我不相信在国家层面，当前会有什么指导行业发展的“五年计划”（顺便说一句，国家对某个行业出台针对性文件，没有称为“计划”的，一般都是“发展规划”），这个搭眼一看，就知道是作者自己在杜撰。退一步讲，即使真的有什么房地产“五年计划”，起码在当前中国经济复苏前景未明、房地产涉及社会稳定的重大敏感时期，不会仓促公开和出台，甚至也不会征求社会意见，如此级别的文件，我也不相信作者“在同学家”里玩耍时就能“有幸”
看到，除非他这同学是建设部的高层领导。
如果再看这个火爆的“五年计划”的内容，说什么央企拿地是为了扩大供应，为的是降价 20—30%！！我只能说，这位老兄的想象力是真够丰富的。央企高价拿地再低价卖出，就单单为了拉低房价，难道央企都是当代的活雷锋？难道国家对高房价真的没辙了，过来请求央企出手帮忙？我想这个还不至于吧，国家真要想降房价，那还不是举手之劳的事啊，何须让央企正事不干，来这么反复折腾。再者，看看全国的土地市场，央企才有几家大手笔拿地的呢，所有央企搞地产的企业加起来拿地，又能增加多大的供应量呢，和中国庞大
的市场规模相比，央企拿去的那几块地，算个毛啊，如何能左右中国的房价走势？我很怀疑。所以，这个神神道道的说法，连基本常识都给忽略了，如何去说服人？
有人可能要问了，那么央企高价拿地（比如中化在北京搞了个地王）又是为哪般呢？很简单，它在和地方征夫联手炒作地皮，把地价炒高，拉动房价继续上涨，共同托市。于是，地方上获得高额的土地款，央企获得拉高房价之后的收益，双方都能得利的好事，何乐而不为呢？当然一拍即合。
那如果拿地之后房价大跌了呢？这种情况出现的可能比较小，再说了，央企是在用国家的信贷资金办事，即使房价在房子顺利卖掉之前大跌了，这块地砸在手里了，你觉得央企真的会在乎么？还不是国有银行的钱！国有银行和央企，还不是一个爹生的儿子！需要去较那个真么？所以说，央企高价拍地就是在做生意，是个“只求大赚、不怕巨赔”的买卖，是地方上炒地托市的一个“高级托”，这么简单的事，没有什么深层次的含义。
那该贴子为何要杜撰出事来，要故意装神道呢？还是看看原帖怎么说的吧，“我也是在杨杨这个房产观澜长期潜水的，今天有幸看到这个计划，绝对比杨杨的火爆。”众所周知，在房产观澜里，杨扬同学的帖子非常火，经常给我们透漏点内幕信息什么的。这位作者要弄一个“绝对比杨扬的火爆”的新闻，那当然要挖到更火爆的内幕了，国人最好这口
嘛。所谓的“五年计划”，不就是个很好的题材嘛，还和北京新“地王”扯上了关系，多火爆的题材啊。我这么说，可能有点小人之心度人了，不大厚道，但顺理成章，符合逻辑。
房地产市场本身已经够乱的了，让人眼花缭乱，我们需要的是冷静观察，独立思考，而不是盲信别人主观臆测的话，随意传播神神道道的小道消息。
作者:loujinjing 日期:2009-07-05 22:22
作者：江用 回复日期：2009-07-05 20:14:47楼上的观点，恐怕代表了很多人对于通胀的担忧。我觉得通胀是一个很复杂的问题，这个概念，跟 CPI 一样，其实都有很复杂的情况，不能简单的糅合起来，跟日常的生活直接对上号。
………………
------------------------------------------------------------------------------------------------谢谢江兄的热心解答。江兄分析了导致通胀的两大因素，一是因为贸易盈余、强制结汇造成了外汇占款（基础货币）
的大量增加，二是由于扩大投资导致的信贷快速增长。其实这两个因素可以归结为一个，那就是货币供应量的快速增长，无论是货币，还是准货币，都带来货币总量（M2）的增长，超出了实体经济之需要，导致了物价上涨，引发通胀。所以，通胀就其本质而言，就是一种货币现象，是货币超发在实体
经济领域和消费领域的直接体现。
但就目前中国的经济形势来说，投资热而消费冷，工业产能全面过剩，国内消费萎靡不振，面向外需的外贸产能大量闲置，被迫转向国内进行替代消化，未来的产销矛盾非常突出，CPI、PPI 双双为负，通缩现象明显。通胀根本就不是个现实问题，但通胀却成了个热门话题，人人都在担心通胀，有钱的担心自己的财富缩水，没有几个钱的老百姓竟然也在担心通胀，担心自己那点钱会被掠夺，通胀的影子还没见到呢，就彷佛已经“飞入寻常百姓家”了。这是一种什么景象？
这是全中国人自己吓唬自己的景象！
由此可见，国家的宣传策略真的很成功，威力很强大，短期内造成了严重通胀即将来临的印象，形成了广泛的通胀预期，让所有人都感到恐惧，害怕自己的钱在通胀中严重贬值，争先恐后地花掉自己的钱，把现金变成资产和实物。于是，消费真的要拉动了，内需已经在股票市场和住房市场提前启动了，而且看起来还火爆异常。一向只知存钱、吝于花钱的中国老百姓，又开始慷慨地花钱了，穷人们也在大方地拿钱支援国家的经济复苏大业了！真是一片“毁家纾国难”
的感人景象啊，中国老百姓真是天底下最好的子民。呵呵，厉害，真厉害，老百姓再精，也比不上全国级的谋略啊。
那些抱着“抵御通胀”的善良目的，毅然决然地冲进股市和楼市的人们，如果没有足够的灵活和敏感，可能在一两
年之后欲哭无泪，想保值可能没有保成，最后却发现自己为国家做出了巨大的牺牲，做了不小的贡献。来之不易的中国经济复苏，有你的贡献，也有我的贡献啊。想避险没有避开，却实实在在当了一个爱国公民。
作者:loujinjing 日期:2009-07-06 01:57※※※※※※※※※※※※ 关于通货膨胀与买房保值的综合看法 ※※※※※※※※※※※※※关于通胀风险和买房能否保值的话题，已经说过很多次了，我也记不清在这个帖子提到了多少次。但我自认为，对这些个话题，我已经说得比较清楚了，至少已经清晰地表达了我自己的一点粗浅看法。但还是看到有不少朋友在继续提到这个话题，继续给我出论述题。我想，这可能是因为通胀话题太热了的缘故罢，如今街上卖羊肉串的大哥、天桥下摆摊的小贩，都可以随口来一段关于中国通胀的评述了，直让人听得目瞪口呆。可见，通胀问题在中国，已经不是学术界的讨论了，已经深入大街小巷、传遍田间地头了啊。
对这个现象，我不打算多作评论，通胀在中国，已经成为一个诡异的话题，一个全国传播的真实的谎言。如果可能的话，请时间比较宽裕的朋友回头仔细翻翻前贴，也许能找到我给出的答案；如果提问的朋友实在很忙，或是没有兴趣去回顾本帖旧文，那我只能再啰嗦一回，再写一篇谈通胀和买房保值的文章，算是对这个问题的一个看法综述，也算是
个总回答。
开门见山，先说我的几个简单观点吧。
（1）中国目前根本不是在通胀，而是在通缩。未来虽然有发生通胀的条件，但压制通胀抬头的因素更多，我们所担心的“恶性通胀”很难发生，起码在这两年内看不到任何可能。而且由于中国经济仍能保持较高的增速，再低也不会低于 5%，所以经济学意义上的“滞胀”，也很难发生在现阶段的中国。
（2）长期来看，轻微程度的通胀是经济发展的需要，也是经济发展的大趋势。但持有现金是没法保值的，只有投资才能实现财富保值。房地产和其他工具一样，是一种保值的备选工具，但不是没有风险、永远安全的备选工具，也不是实现长期保值的理想工具。
（3）就中国的发展情况和趋势来看，选择房地产进行长期保值可能不是个理性的选择，选择房地产进行短期保值、或者投资房产以规避可能发生的通胀，简直就是一个疯狂的、丧失理智的选择。这如同一个富户听说小偷可能要来盗窃，情急之下，请了一伙强盗来看家护院。小偷是传言而已，不一定会来，但强盗却是眼前的危险，被强盗给抢个干干净净，那几乎是确定无疑的了。
作者:loujinjing 日期:2009-07-06 02:03下面我就把我的观点略为展开，简单地解释一下。
（一）第一个问题，在经济增长过程中，通胀的不可避免性。
先说通胀这个事情本身。前面也说过了，通胀归根结蒂是个货币现象，是货币超发的结果和表现，货币供应量超过了实体经济发展的需要，超过了实际增加的财富总量，物价水平就会上涨，于是通胀就来了。但是，任何国家都无法准确地测算出实体经济发展到底需要多大的货币供应量，这是个无解的难题，因此货币发行量与实际需要量永远无法匹配。
实际上，货币供应量（包括了基础货币供应和货币乘数两大变量）总是超过实际需要，也就是说，各国央行总是采用“货币超发”的办法来解决问题，而不是相反的“少发”。
这样做其实是有好处的。因为货币供应适度超额，多余的货币追逐较少的社会财富，财富的价格就会微幅上涨，价格上涨了，市场机制就会起作用，就可以刺激生产积极性，可以推动全社会物质生产加快，可以促进就业增长和社会进步。
所以说，适度的通货膨胀不仅一直伴随着经济发展左右，而且，适度的通胀也是促进经济增长所需要的，是各国央行认可的共同做法。
这么一来，问题就产生了：全球各国的货币总是在超发，年年超发，尤其是美帝，作为全球经济的总央行，美元的超发更厉害，美联储一直通过大量超发来为全球提供流动性。
经济领域的货币越来越多，所以全世界的物价水平也就一直
在上涨，通胀也就伴随着世界经济的发展之路，这是历史的规律。换句话说，一国货币逐渐增多，以该国货币进行标价的物品，虽然实际价值没有大的变化，但它的名义价值（价格）却一直在提高。
最好的例子是黄金，黄金生产稳定，价值也很稳定，但国际市场上的黄金是用美元标价的，由于美元超发，所以黄金的美元价格就逐年上涨，从以前的几十美金一盎司，涨到了如今的近千美元一盎司，几十年的时间，金价便蹭蹭地上涨了 30 多倍。是黄金的价值更大了么，是黄金的开采生产更难了么？都不是，是美元更多了，美元的黄金价格更便宜了。
作者:loujinjing 日期:2009-07-06 02:07（二）第二个问题，由于通胀现象长期存在，存钱是靠不住的。
所以，我们可以得出一个最基本的结论，由于适度通货膨胀的存在，物价上涨将是长期的趋势，我们长期持有现金是不合算的。长期来看，现金都是贬值的，也就是说，同样的现金，它的实际购买力是在不断下降的。你如果在 80 年代存钱 100 元，那时真是个大数目，但存到今天，100 块也只能下馆子吃顿饭了。所以，我们的另一个基本的常识是，依靠存钱来养老，那是不可能的。那些现在就存钱养老的人，其想法是相当荒谬的。如果你现在辛辛苦苦地存了 20 万块
现金，放在银行里等着养老，到了 30 年后，以那时的物价水平，即使算上利息，这 20 万元可能还不够你请一个保姆一年的薪水开支！
既然说现金不可靠，那就要找到可靠的办法，实现自己财富的保值，不会因为长期的通胀而缩水。其实办法非常简单，因为通胀长期存在，所有以“通胀货币”计价的物品和服务都在涨价，那我们以“当前价格”买入当前的物品，以后再以“未来价格”卖出该物品，收回更多的现金，那不就跟着通胀一块上涨，实现现金的保值目的了吗？
道理其实就是这样的。现金的票面面值永远不会变化，所以它只能贬值，不能保值，而物品的“交易价格”却可以随着经济发展而提高，所以物品可以保值。如果单纯从理论上讲，不考虑物品的特殊属性和效用变化，所有物品的价格都在变化，我们买入当期的任何物品，都可以达到未来保值的目的。
作者:loujinjing 日期:2009-07-06 02:11（三）第三个问题，买入什么样的物品才能实现长期的保值？
但事实并非如此简单，大千世界，物品如此多种多样，属性不同，效用不同，长期价值不同，人们对它们的需求不同，对其取舍态度也不同。所以，有些东西可以保值，有些东西注定了要被淘汰和遗忘，就没法保值。你 20 年前买块
黄金，到今天它仍然是块黄金；20 年前买套房子，到今天它仍然是套房子，哪怕陈旧了点，但也照样能住人、能卖掉变现；你 20 年前如果花大钱买台新出的计算机，那时肯定是个“宝贝”，到今天它只能是堆无用的废铁，因为时代变化了，我们不再需要那时生产的庞然大物式的计算机了。
那么，什么样的物品才能让现金财富安全，达到保值的目的呢？举例子可以举出很多，如贵金属、房子、稀缺性资源、大宗商品、艺术品、古董、文物……等等，但是没有概括意义。我们今天不妨概括下，我认为，一个物品如果可以充当长期保值的物品，一定要具备这么几条属性和特点：（1）它本身比较坚固，有一定的耐久性，经得起时间的考验，不会轻易灭失。比如你买进黄金，除非被偷走，它不会消失，不会挥发，是不会跑掉的。如果你认为藏獒很金贵，想买条藏獒保值，那就不行了，因为它可能跑掉，可能得病死掉，即使不跑不病，它的寿命也不会太长，短则十年，长则二十年，它也得老死了。所以藏獒就不具备这个功能；（2）其功用有长期稳定性，其满足人类需要的属性不会发生大的改变。也就是说，这个物品的功用是稳定的，不会轻易变化。如你买个明清紫檀木太师椅，这个东西主要用来收藏欣赏玩味，今天是如此，再过一百年，估计还是如此，它仍旧是个供人欣赏和玩味的收藏品。但计算机就不是了，十年前“奔腾”是个好东西，一台要卖上万元，现在白给也
没人要，太慢了啊。所以计算机的功用随着科技进步发生了很大的变化，具有很大的不稳定性，所以这个东西没法保值，用完了只能扔掉；（3）这个物品的价值具有长期稳定性，不会随时间发生较大的波动，更不会随时间变化而减值。比如你弄个三代青铜，弄个宋元的官窑，或者明清的字画，它的价值经过了千百年的沉淀，已经长期稳定了，过去很金贵，现在很值钱，再过几百年它照样还是宝贝，什么时候拍卖都有人愿意买。
这就可以保值。但汽车就不同了，汽车的性能越来越优越，越来越先进，价格也越来越低，你买辆好车即使不开，过 20年后它也得淘汰，汽车的价值就是典型的不稳定，会随着时间而减值（但那些进博物馆的老爷车、纪念版除外）；（4）这个物品，它的生产规模不能太大，不能实现流水线的工业化生产，要保持一定的稀缺性。如果可以工业化生产，在短期内大量复制，致使供求关系发生了大变化，供应远大于需求，那就可能大幅跌价，没法保值。如珍稀的元青花，价值连城，以现在的制瓷技术也可以烧出来，还可以大量复制，但现代仿制品虽然也很精美，但值不了几个钱，为什么呢？可以大量复制的东西它就不稀罕，也就不值钱了。
元青花之所以珍贵，就是因为全世界没多少，而且没法再烧制了。再如自行车，改革开放前，产量少，需求大，一辆能卖几百元，要花一个职工一年的工资，还要托关系才能买得
到。那时的自行车虽然非常珍贵，但没法成为合格的保值品，现在一百多块就能买一辆，反而比 70 年代还便宜了，那会如果囤积自行车来保值，简直就是傻子了。原因就在于自行车的产能迅速扩大，而需求却逐渐减少，于今成了供大于求的商品，供求关系发生了根本性逆转，它的稀缺性彻底消失了；（5）这个物品必须有合理的估值，当前的购入价格是合理的，反映了它的正常价值。这也是一个物品成为保值工具的一个前提，如果这个物品的价格是紊乱的，不反映它的正常价值，你买了之后，它的价格泡沫破裂了，回归了正常价位，那你高价购入就先亏损了，更谈不上长期的保值功能了。例如 17 世纪初发生在强国荷兰的“郁金香泡沫”，当时的郁金香被炒作得价比金贵，一株名贵的郁金香甚至可以买下一幢豪宅！但“郁金香泡沫”的最终破裂让荷兰遭受重创，郁金香没有成为保值增值的工具，因为它的价格是人为吹起的“大泡泡”，早就脱离了它的正常价值，泡沫破裂之后，荷兰郁金香的价格仅仅和市场上的洋葱、大蒜一个级别。
综上所说，一个物品能否被用来实现财富保值，我认为起码要看这五个方面，要具备这五个方面的属性和特点。不然的话，虽然看起来是个好东西，但它终究还是无法胜任长期资产保值这个任务。
作者:loujinjing 日期:2009-07-06 02:14
（四）第四个问题，房产具备长期资产保值的天然属性么？
如果逐一对照保值物品的五个属性，我们来看看房产这个物品，能否具有长期保值的功能，那就一目了然了。
（1） 要坚固耐久，不容易灭失。这个属性，一般的房子都具备，不坚固没法抵御风雨地震，它没有腿，也不会说没就没。但中国目前阶段的房子稍有不同，坚固程度有待商榷，经常漏水、裂缝，偶尔还会自行倒掉，一般活不过 30年的寿命。即使自己不倒掉，也会因为各种各样的原因被拆迁，比如开奥运、办世博、城区改造、商业开发、建地铁、修广场……总之，导致你的房子消失的理由实在太多了，举不胜举；（2） 物品的功用具有长期稳定性，满足人类需要的属性不会发生大的改变。这一条基本具备，房子是用来住人的，这个属性很难改变。但要特别注意的一点是，当前中国人住的都是容积率高、绿化率低、环境很差的“鸽子笼”，是拥挤不堪的“高层公寓”，这个也是目前阶段中国百姓的现实需要，国情所限，想提高也很难提上去。但四处看看发达国家，特别是欧美国家，人家的鸽子笼公寓已经很少了，80%以上是 townhouse，人家的居住需要大大地提高了，住房条件也大大地改善了。我不敢奢望受苦受难的中国人民，以后能住得上这么好的 townhouse，但中国人的居住条件在不断
改善，这是无可争议的必然趋势。今天那些水泥森林一样的“鸽子笼”，会越来越被冷落和淘汰，应该也是可以肯定的趋势。所以，如今大城市里的大量鸽子笼公寓，它的未来价值，我非常地不看好；（3） 这个保值物品的价值长期稳定，不会随时间较大波动，不会随时间而减值。从这一条来看，房子好像是不大符合。因为我们当前建造的房子，虽然说产权 70 年，设计使用寿命至少为 70 年，但实际上基本都是粗制滥造的低劣产品，勉强能住人罢了，离“坚固、耐用、节能、环保、美观”的要求还差得远着呢。所以目前的房子，大都属于低劣产品，在未来房地产开发走向“精细化”之后，房屋质量会大为提高，这些老旧的低劣房，将会逐步淘汰和批量拆除。
所以，悲观地看，我们目前所居住的大部分房子，会随着它的缺点暴露而逐渐减值；等中国房地产粗制滥造的时代过去后（我估计还要 5—10 年），在好房子的强烈对比下，这批房子会随着时间流逝而不断减值，这就是市场经济“优质优价、劣质劣价”的规律；（4） 这个保值物品不能工业化生产，要有一定的稀缺性。从这一条来看，中国的住房根本就不具备。住宅开发行业是中国最重要、最庞大的行业，产值奇大，拉动着中国经济强劲增长，未来 10 年内，估计这个行业快速发展的趋势不会改变，庞大的投资额、开工量和供应量将持续，供应量
不会有大幅的缩减。但在住房需求一端，因为城市化进程放慢、人口红利结束等原因，却会出现增长放缓甚至负增长的势头。供应继续增大，而需求逐步减小，最后的结果就是供远大于求，住房市场成为一个彻头彻尾的“买方市场”，过大的存量房和闲置量压迫房价持续下行。（关于中国房地产未来的供需关系，请参考我前面所写《城市化就一定会推动房价上涨吗？——简答上帝问》一文，作者：loujinjing 回复日期：2009-07-03 01:51:12，这里不再赘述。）
（5） 这个物品必须有合理的估值，当前的购入价格合理，反映它的正常价值。这一条应该不需要我再多说了。当前的商品房估值是否合理，价格是否正常，是否反映了住房的正常价值，稍微有点经济学常识的人，都可以得出正确的结论来。在国家托市、政府救市、投资过大、投机盛行、恶性炒作的综合作用下，中国的商品房已经成为了刺激宏观经济走出低谷、走向回暖的“壮阳药”，成了一个疯狂博傻的工具。这样的情况下，试问它还剩下多少保值功能呢？
作者:loujinjing 日期:2009-07-06 02:18（五）最后，我的几句话的结语话说到这里，我想，关于通货膨胀和房地产保值的问题，应该可以明朗了。我从不否认通货膨胀在经济领域的客观存在，也乐于承认适度通胀的积极作用，但不论事实，一味地宣扬恶性通胀的可怕性和迫近性，造成人为的恐慌，让人们
“飞蛾扑火”似的扑向疯狂的资产炒作之中，充当刀俎下的鱼肉。对于这样的做法，我很怀疑他的动机，可能是卑劣的。
我从来也不否认房地产作为一种优质资产的内在价值，我也认为房产在一定条件下，可以作为保值增值的工具，如果运用得当，可以实现资产的保值增值，规避市场波动的风险。但如果不问青红皂白，不看现实情况，不管中国的国情和“特色”因素，坚定不移地认为只要是房地产就可以保值，只要买到了房子，那就一定可以赚大钱，倾家荡产、拖家带口地跟着人家去炒房。对于这样的人，我除了几许同情和一声叹息之外，还有一点怀疑，真可能是智商问题。
作者:loujinjing 日期:2009-07-06 12:32
作者：风雨兼程 2004 回复日期：2009-07-05 21:17:18骆兄：您好，拜读您的帖子有一段时间了。远隔千里，祝楼主生活幸福。兄弟有一难题，拜托不吝赐教。
我研究生毕业，在天津工作三年了，马上要结婚，看房子也有 3 个月了，主要是南开区的二手房。好房源也碰到 2-3个，各种原因没有成交。现在比较着急买房，我是 80 年的，明明知道现在房价是高点，我是最需要买房子的。您能否百忙之中给予一点指点。原来一直寻找房型好的偏单（80 多平米的）。我个人现在觉得买个好的偏独（50-60）比较合算，跌了也有退路，涨了也跟着喝汤。个人公积金较多，对于还贷还可以。
现在我发现突然冒出来好多小中介，现在行情的确好起来了，我万分着急啊。请您赐教，万分感谢。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------答风雨兄：首先谢谢你千里之外的祝福。也祝你一切顺利。
从你的情况看，研究生毕业，在津工作了三年了，有一定基础了，年届而立，马上就要结婚，结婚就要准备婚房，照你自己说法，你是“最需要买房子的”。所以，你应该属于当下所说的有一定经济基础和支付能力的“婚姻型刚需”，既急需买房，又要背负较大的经济压力，明明知道房价很离谱，明知山有虎，还要偏向虎山行，处境非常无奈，同时还担心房价太高了，风险过大，担心刚买完了房，价格就下跌，吃哑巴亏，所以心情非常焦虑。这应该是一个群像，不单你一个人如此，所有这个年龄段的城市婚龄青年，都差不多和你一样。
是否买房也不能光看市场的大趋势，最后还是要取决于个人的具体情况。我不了解你的工作和收入情况，按揭经济压力大不大，你太太对买房结婚的态度坚决与否，也不了解你想要买的房子位置如何，房子如何，价格高低，说实话，我对天津房地产市场的了解也不算深入。基础这样的情况，
恕我无法给你提出具体的建议，贸然乱说可能就是指手画脚、不负责任了。
但有几点可以说说我的看法，供你参考。天津房价本来还算基本正常，但自从国务院确定滨海新区大开发后，就脱离了基本面，开始狂飙突进了。而且由于天津的固定资产投资非常凶猛，信贷口子放得非常宽松，信贷资金最为充裕，在 09 年二季度以来的这一波上涨中，天津的表现尤其抢眼。
所以如果是买房自住，而不是投机炒作，当前的时机可能非常不好。
从你的选择看，你想要买的是南开区的二手小户型。我觉得应该是基于以下的考虑吧，在市中心区居住，生活交通都比较方便；买二手的小户型，即使单价高点，总价也不会太高，尚在可以承受的范围内；市中心的房子位置好，所以抗跌性能好，如你所言，“跌了也有退路”。
我的看法是，对于买南开区的二手房，我觉得问题不大，因为较旧的二手房都在房东手里，不由投机者控制，炒作程度并不算高，很多房东的目的就是卖掉了变现，所以如果留心寻找，多花点功夫，找到一个价格相对公道的满意房子，也是有可能的。但如果认为市中心的二手房因为位置好就能抗跌，即使跌也跌不到哪里去，那就是认识上的误区了。较老的二手房因为自身条件不好，一旦市场出问题，新房开始抛售，新增供应突然加大，购房者会被新房市场抢走，二手
旧房受到的冲击会很大，价格跌幅也会比次新房更大。而且由于市中心的房子单价比较高，即使下跌幅度不大，跌掉的总价也是相当可观的。单价越高的房子，其下跌带来的损失越大，这个道理应该是不难明白了。
以上看法，不算是购房意见，仅供你参考。我的意思是，如果你要买的房子看起来并不便宜，如果买房并非你结婚的必要条件，建议你还是慎重考虑。等到今年底再做是否购买的决定，我认为是比较理智的做法。
作者:loujinjing 日期:2009-07-06 15:39
作者：redbobby 回复日期：2009-07-05 21:13:34
作者：老理科 提交日期：2006-11-27 11:19:00今天又读索罗斯大师的著作，看到其中一段，虽然比较晦涩，但读起来也颇有思考者的韵味，摘录一段与大家共享：“在信贷扩张反身性过程的早期阶段，所涉及的信用金额相对不大，对抵押品估价的影响可以是忽略不计的，这也是为什么这一过程最初的阶段显得很稳健的缘故。可是，随着负债总额的积累，信贷总额的权重日增，并开始对抵押品价值产生增值效应。这个过程一再持续，直到总的信贷的增加无法继续刺激经济的哪一点为止。此时，抵押价值已经变得过度依赖新增贷款的刺激作用，而由于信贷未能加速增长，抵押品价值开始下降。抵押品价值的侵蚀，对经济活动产生了抑制作用，反过来又加强了对抵押品的侵蚀。到了这个阶
段，抵押品已经用至极限了，轻微的下跌，就可能引发清偿贷款的要求，这又进一步加剧了经济的衰退。”
————摘自 索罗斯《金融炼金术》 第四章 “信贷与管制的周期”
从这段话看来，我们要时刻关注银行体系的住房贷款，因为这些是影响房价的非常重要的力量。从这几年房地产贷款大幅升高，房产价格高速增长，我们可以看出，这种自我加强的模式还在继续。贷款总额的增加，又进一步增加了抵押物的价值，产生了抵押物的“增值效应”。可以说，我们现在处于这样的阶段。因此，我们必须要把握下一个拐点的出现，这个拐点就是信贷持续增长，直到总信贷的增加无法继续刺激这样一个过程。
从今年（指 2006 年）的情况来看，银行进入房地产市场的信贷仍然在高速增长，随着中国银行、工商银行的上市，银行的资金必将更加充裕，贷款的冲动更加强烈。从这个角度来讲，房产价格在短期内必然处于上升通道。但是，这种上升是一种疯狂的上升，缺乏基本有效的上升，是一种信贷支持的上升，必然在未来进入一种反向的萧条，用索大师的一段话描述：“繁荣和萧条是不对称的，繁荣通常是长期的、逐渐加速的，而萧条是突发的并且往往是灾难性的。在萧条阶段，贷款和抵押品价值间的反身性相互作用被压缩在一个很狭
窄的时间段内，故而后果很可能是灾难性的。”
综上所述，本人的一贯观点是：目前的房价可能会在未来数月或者近期的几年内上涨，下跌真正可能发生的时间将是在 2010 年左右。如果你真的看空，一定要有这样的心理准备。否则在 2008、2009 年绷不住了，买了房，你必然会泪流满面，痛哭失声。
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作者：山上的马 回复日期：2009-07-05 22:13:00
作者：老理科 提交日期：2006-11-27 11:19:00今天又读索罗斯大师的著作，看到其中一段，虽然比较晦涩，但读起来也颇有思考者的韵味，摘录一段与大家共享：------------------------------------------------------------------------------------------------真神人啊。不知楼主对此文有何评价？
很想看楼主对此文的分析。
================================================================================================答上面 redbobby 和 山上的马 两位仁兄：谢谢 redbobby 的转帖，我仔细看了这篇文章，“老理科”
的这篇帖子写于 2006 年 11 月，他引用索罗斯的一段话来分析当时的房地产形势，对当时过多的信贷资金推动房价上行
的现象进行了分析，并预测在之后的时间内，房价将进入上升通道，下跌时间可能会在 2010 年。如今 3 年的时间快过去了，应该说，这位老兄的看法还是基本准确的，过去 3 年房价基本都是在上涨，而且 2010 年出问题、进入下跌通道的可能也非常大。
所以，我很佩服这位“老理科”兄弟的眼光，他不仅看的比较远，也比较准。只是他写帖子的时候（2006 年底），信贷资金进入房地产投资市场，还不算是很严重，只是个苗头和趋势，不像今天所见的情况，楼市勃起基本就靠信贷的春药来刺激了。
至于他所引证的索罗斯那段话，确实比较晦涩难懂，我想原因大概有二：索罗斯是搞投资的，不是搞经济学普及的，他的语言表达能力未必比得上他的投资眼光，可能原文本来就比较晦涩，不太通俗；还有，译者的水平可能也是差强人意，对索氏观点没有真正读懂吃透，拿起笔就干，逐字逐句地硬译，所以弄得佶屈聱牙，让人不忍卒读。很多中译国外经济学著作都有这个毛病，本来写得就不通俗，再找几个不通翻译的人硬译，三个月就交工付印，让国人望之想学，读来生畏。这不是文化传播，这是在搞文化扼杀了。
闲言少叙。说说索罗斯这段晦涩的话。其实索罗斯讲的是信贷扩张和资产价格上涨之间的互动关系。那就是信贷的扩张会让资产升值，推高资产价格，吹大资产泡沫，而资产
价格下跌反过来又会反作用于抵押信贷，形成信贷领域的危机，加剧实体经济衰退。
如果用通俗的话来表述，索罗斯所阐述的机理是这样的：在经济上升时期，信贷扩张，抵押贷款不断增加，贷款的抵押品（比如房产）的估值尚在正常范围之内，一个实际价值 100 万的房子，只能获得不超过 100 万元的抵押贷款。
因而一切看起来都是稳健的。但是，宏观经济逐渐升温，信贷扩张加快，更多的抵押贷款得以发放，信贷总额翻倍增长，但与之对应的抵押物并没有显著增加，随着抵押物的价格被不断炒高，抵押物的评估价值也得以放大。如实际价值 100万的房子，价格被炒到了 200 万元，在拿去做抵押贷款时，就可能贷到接近 200 万的信贷资金。这就是索罗斯说的信贷对抵押品产生了“增值效应”，价格炒高，其实是背后过多的资金来推动的。这个“增值效应”一旦形成，就会不断自我加强，资金越多，价格就会炒得越高，资产价格越高，抵押评估价值就越大，就越容易贷到更多的资金，再去进一步推高价格，这就是一个从资金到资产的“自我循环”。那么什么时候是个头呢？只要信贷资金的投放达到一个极限，不能再继续增加了，流入资产领域的“源头活水”断了，也就是索罗斯说的，“总的信贷的增加无法继续刺激经济”发展，信贷的边际效用大大降低，这个循环就会被打破。因为抵押品（房屋）的升值基本靠资金来推动，对信贷资金的输入形
成了严重依赖，一旦上游的资金断流，抵押品的价格就会出现下跌。原来一直在上升的价格，一旦出现下跌趋势，势必引发市场恐慌和连锁反应，持有者纷纷抛售手中的资产，引发更大规模和更深幅度的下跌，进而对全社会投资活动、对宏观经济产生负面影响，反过来又将加剧资产市场的下跌。
这也是个循环，不过是个连环下跌的“恶性循环”。资产价格下跌了，就必然引起放贷人的警惕，提前清偿贷款，引发信贷危机，造成大量坏账，这就加剧了经济的衰退，甚至把宏观经济拖入低谷。
我对索罗斯这段话的通俗解释，可能有点复杂了，也加上了我的理解和阐发。但我认为，拿这段话来衡量中国当前的房地产市场，那是再恰当不过了。5 万多亿的信贷出来后，信贷资金几乎成了推动中国房价狂飙的唯一动力，由于宏观经济仍未复苏，扩张型的货币政策继续执行，信贷资金还在源源不断地提供弹药，所以当前的高房价虽然岌岌可危，但仍然能继续上涨。那么何时会出现“拐点”呢？按照索罗斯的说法，那就是信贷资金扩张无法持续的那一天。具体到中国，我认为就是货币政策基调改变的时候。为了防止 2010年之后的通胀，中央改变当前的货币扩张政策，应该就在今年第四季度，会进行货币政策的小幅调整，适当收缩信贷口子，刹住信贷狂潮。届时，楼市被突然抽血，拐点也可能突然降临。
经济上升的时候，一切都在缓慢地上涨，社会总体福利在增加，我们都有获得利益和幸福的机会。但如果经济进入低谷期，痛苦的到来可能不像幸福一样，是缓慢而平和的，它往往是突如其来的，是暴虐和残忍的，让我们猝不及防，目瞪口呆。幸福和痛苦并不是对称的，我们享受了经济多年增长带来的幸福时光，可能要承受经济坠入深渊的巨大痛苦。
还是索罗斯的话说得好：“繁荣和萧条是不对称的，繁荣通常是长期的、逐渐加速的，而萧条是突发的，并且往往是灾难性的。在萧条阶段，贷款和抵押品价格之间的相互作用被压缩在一个很狭窄的时间段内，故而后果很可能是灾难性的。”索罗斯已经提醒我们了，如果信贷方面出了问题，或者政策方向逆转，资产（房屋）价格可能会大幅下跌，带来的后果很可能是灾难性的。我们准备好了吗？
作者:loujinjing 日期:2009-07-06 17:44风雨兄无须客气，既然开了这个帖子，答题释疑就是职责所在。
作者:loujinjing 日期:2009-07-06 17:52※※※※※※※※《你硬我就软，你软我就硬——再谈经济复苏和房地产市场走势之关系》※※※※※※※※※
作者：气吞云梦 回复日期：2009-07-05 22:02:01楼主是否至今仍然坚定发帖时候的判断，房价 2010 年中见底？
---------------------------------------------------------------------当初发这个帖子时，我对房地产的基本判断是，在金融经济危机的影响下，连续实现 10 年高增长的中国房地产，将进入一个较长的调整期。如果从 08 年的上半年起算，可能需要两年的时间逐步走完调整的上半程，即到 2010 年中前后，房价可能见底，而后触底回升，逐步恢复，经过 1—2年的恢复期，走完整个调整周期的下半程，重新走入下一个上升周期。应该说，我的这个判断，是在 09 年春节后作出的，考虑了中国经济的影响因素，但主要的依据还是房地产发展的自身规律和行业的大趋势。
但都说中国的事情很神奇，就在于它的瞬息万变，你永远不知道将要发生什么大事。那些影响着我们整个社会生活的重大变化，会不会在明天突然发生，我们也永远不知道。
每天一觉醒来，打开网页，千奇百怪的新闻扑面而来，给你惊喜，让你惊叹，让你感觉一会置身于惊悚电影中，一会又走进了童话世界，一会彷佛又错入了阿鼻地域。这就是当今的中国，一个真实的、硬邦邦的中国。所以，在中国，你别做预测，现实的发展会无情地嘲弄你的预测。
比如，搁在 08 年的岁尾，危机四处蔓延，房地产行业一片凋敝，景象凄惨，谁能想到今年二季度的狂飙突进呢？
那会因贷不到款而奄奄一息的地产商，谁能想到仅仅半年之
后，银行信贷员就反过来上门主动求贷呢？那时因卖不掉房子而黯然离职的售楼员，谁知道半年之后会重现排队抢房的景象呢？早知道如此，不辞职就好了。也许只有疯子才会想到。
在判断房地产走势时，我们必须看到以下一些基本事实。
在短短的半年之内，中国地产行业发生了最离奇、最巨大的变化。这些变化主要体现在八个方面：（1）国家几乎停止了地产行业的所有调控措施，重新确定其经济增长首要引擎的地位，全力保住行业投资增速；（2）外贸出口基本歇菜，四万亿投资的效率不高，内需拉动无力，住房大宗消费进入了国家大力促进的视野；（3）地方上财源空前紧张，玩命地托住市场，官商勾结空前严重，上头则听之任之；（4）央行实行了历史上最宽松的（扩张型的）货币政策，上半年新增信贷可能接近 7 万亿元，相当一部分流入股市和楼市进行资产炒作；（5）实体经济受创严重，短期恢复困难，沿海地区的大量民间资本退出制造领域，纷纷大举进入资产领域，这种情况实乃前所未见；（6）二季度以来我们经历了一个巨大的谎言，而这个谎言已经传遍了全国，掌握了大部分的群众，普通老百姓因为害怕未来的通胀，鬼使神差地掏钱贷款去买房，美其名曰
“保值增值”，让人哭笑不得；（7）在金融危机转化为实体经济危机，让各国经济普遍深陷泥潭，资产价格普遍下跌之时，中国再次表现出了神奇的魔力，股市、楼市比翼双飞，一路狂飙，笑傲全球；（8）其他发达经济体的资金，有投机谋利的需求，有通胀避险的需求，但国外已经找不到好的投资领域和渠道，看到中国的比翼双飞，眼前一亮，已经在磨刀霍霍了，目前聚集在中国外围（比如香港）的热钱，可是不少啊。
所以，形势已经发生了巨大的变化，以前是房地产绑架了中国经济，现在反过来了，是宏观经济政策绑架了房地产，完全打乱了房地产行业的正常调整步伐，让早已满身伤病的房地产再次担当大任，成为中国经济复苏的动力，最大限度地利用房地产的价值。可以说，这个行业，如今已经成了一个完全管制的行业，或者说成了一个彻头彻尾的工具。
在这种形势下，我觉得有必要修正以前的看法。正常的行业调整周期肯定是打乱了，以前那种依靠市场力量逐级降价、和平调整的路径可能比较难了。我认为，当前摆在房地产行业面前的有两条路：（1）一是尽快让它结束“应急发动机”的使命，尽快解除管制，重新让市场的力量起作用，在政府的严格保护和监控下，一方面扩大市场供应，一方面引导逐步降价，减少过度投机带来的高风险，解除房价“堰塞湖”的巨大危险，
用 1 到 2 年的时间，引导房地产回归本位，成功实现行业的“软着陆”；（2）二是中国经济的复苏难度大，内外需均不见明显起色，也没有找到好的经济增长点，由于强大的惯性作用，严重依赖房地产的格局得不到明显改变，房地产仍然在严格管制下被涸泽而渔式的利用。下半年信贷继续扩张，房价继续狂飙，再创历史新高，投机猖狂到无以复加的地步，行业进入癫狂状态。在 2010 年遇到触发点，房价大堤发生局部溃坝，处理不善的话，2010 年很有可能出现房地产的“硬着陆”，投资停滞，房价暴跌；当然前者是比较好的结果，后者是国家所不愿看到的。
想要实现“软着陆”，需要一定的条件，也需要政策勇气和魄力，还需要高超的调控水平，综合难度不小。但这个道路应该可以争取。后者的“硬着陆”，不需要政府去管它，它自己就可以实现，但硬着陆带来的伤痛，不是中国经济社会所能轻易承受的。我们已经看到了政府在实现“软着陆”方面的一些努力，同时也看到了市场正显现“硬着陆”的一些征兆。
究竟是软还是硬，我们说了不算，政府说了也不算，可能要看中国宏观经济的脸色行事。宏观经济硬气了，房地产就可以软；宏观经济疲软了，那房地产也只能硬，就算它不硬，政府也会强行让它硬。所以，讨论房地产市场明年怎么
样，不如多看看宏观经济明年会怎么样。依我之见，到底谁硬谁软，不到今年四季度，是难见分晓的。我们拭目以待之。
作者:loujinjing 日期:2009-07-07 10:16
作者：zyz0110 回复日期：2009-07-06 22:55:06
作者：loujinjing 回复日期：2009-07-06 17:52:22《你硬我就软，你软我就硬——再谈经济复苏和房地产市场走势之关系》----------------------------------------------------可以理解为，不管是软是硬，明年都到了非调整不可的地步？
----------------------------------------------------------------------------------如果是硬着陆，那么是很难控制的。也是政府不愿看到的。
所以政府一直在朝着软着陆方向努力，不是已经有很多表现了么？
比如加快保障房和经适房的建设，预防托住未来下滑的行业投资，同时加快政府主导住房建设，也是在增加多元供应，调整供应结构，比如国企大举进场拿地，其实就是要增强对价格的控制
和稳定能力，比如统计局、国土局搞成本调查，其实就是为了撇清干系做准备，比如接连批准区域性的发展大规划，就是寻找新的替代增长点，以弱化房地产投资的绝对地位，为之后退居二线打基础。
这些动作，其实都是在为房地产行业的“软着陆”做必要的准备。
作者:loujinjing 日期:2009-07-07 19:01
作者：lj0526 回复日期：2009-07-07 11:04:56看了好几天, 楼主的学识和态度令人敬佩。有一个问题想听听楼主的分析。现在的情况下,我理解楼主说的老大希望继续用一用房地产这台“发动机”，那么怎么用呢？综观楼上楼下的帖子，似乎不同的人给出了两种解释：1、吸引投资性资金+逼迫刚需，加上地方小老大的热切推波助澜，这基本上就是要楼市再长一截。毕竟，要吸引投资资金，楼市不上涨是不可能吸引得到这些资金的。我觉得这一招是比较饮鸩止渴的，但是这个东西好在解渴是见效比较快的。
2、把房价砸下来，让老百姓真正购房自住，房价降到合理的水平，又没有继续下跌的期望，自主用户自然能大量进场，房地产属于健康发展。这个是良药，不过比较苦口，
苦某些人的口，而且见效慢点。
楼主觉得老大会选哪一条？根据楼主分析，看来上头选择了第一条路，而且用的手段是：告诉你可能有个贼会来光顾你的家，很多人确实是请了强盗来看门。如果没有这次的危机的话，上头会选择第二条路吗？
---------------------------------------------------------------------------------------------答 lj0526：之所以说房地产是台“发动机”，这话的原意就是指，它是宏观经济运行的引擎，它的运转可以拉动经济增长。具体是怎么拉动的，可以从三个方面看：（1）投资。房地产行业的大量投资，可以带动全社会固定资产投资，进入 GDP，还同时拉动着钢铁、水泥、建材、家居、建筑装饰等几十个行业运转，创造大量就业机会；（2）消费。买房子是大额消费，居民的住房消费可以带动全社会消费增长，居民最终消费也是要计入 GDP 的，而且消费是增加新开工量和投资额的最大刺激因素；（3）财政税收。通过土地出让金、各种开发税费、交易税费等形式上缴国家，充实国库，让政府有更大的力量去主导投资。所以，从这三个方面看，房地产都至关重要，都可以拉动经济增长，增加 GDP 点数，所以它就是中国经济的强大“引擎”。
因此，政府在考虑继续使用这台发动机时，看中的就是它在这三方面的功能。如果我们稍微回顾一下近半年以来的动作，就会发现，怎么启动并高效使用这台“发动机”，政府基本就是从这三个方面入手的。
（1）在投资方面，09 年一季度，房地产投资严重下滑，到了 4%的极低位，严重影响了固定资产投资增速。所以政府果断出手了，各地大搞保障房建设（尤其是上海等大城市），其实目前大搞保障房的真正原因，并非是远期的所谓“提高住房保障水平”，乃是最近的投资下滑太厉害了，不得不先顶上去。比如国家明令降低开发项目的资本金比例，降到了20%，这乃是 13 年来的首次降低，就是因为之前的门槛太高了，开发商无力投资，望而生畏，所以要迅速降低门槛，提高积极性，促进投资。比如银行信贷口子打开，一些和政府有点联系的地产企业（如央企、地方国企等）得到了银行的照顾，重新获得了宝贵的贷款，紧绷的资金链立马缓解，这就是为了能让地产商手里有粮，心里不慌，放心地去投资开发。所有这些努力，都为了一个目的，条件放宽了，弹药也给了，你们赶紧地给我投资，把钱大把地投进去！！
（2）在消费方面。08 年四季度住房消费也坠入低谷。
09 年一季度，由于降价效应，出现了部分回暖，但这点小回暖还不足以消化庞大的库存量，不足以刺激新开工量的迅速增长。所以国家很着急，在 4 月中旬的国务院常务会议上，
老爷子就说了，要稳定住房等大宗消费，最近接班人强哥也表达了类似的意思，就是要保住住房消费。所以按揭信贷就宽松了许多，二套房贷款的政策限制基本形同虚设，下头随意变通，有关部门也睁只眼闭只眼。当前投机炒作空前严重，但也没有看到任何部门发任何通知，要规范一下市场秩序什么的。我们也看到了关于通胀的宣传铺天盖地，真的有这么严重么？那是醉翁之意不在酒，意在让你赶快解囊消费是也。
还有地方政府出台各种各样的措施，如减免税费，购房落户等，促进住房消费。所有的这些，不就是为了让你赶快买房子吗？买房有啥好处呢？房子卖得快了，高存库就下来了，开发商就积极了，投资大胆了，开工量就上去了，这台发动机就转起来了。
（3）在土地和财税方面。当然，增加土地出让金收入、增加房地产各项财税收入，并不能直接拉动经济增长，但可以保证危机蔓延下各级政府的正常收入，可以保证地方政府运转的迫切需要，可以让政府有更多的财力去实施经济刺激计划，去和中央下发资金进行配套投资。所以，我们看到土地市场又慢慢升温了，各地加大了土地供应，加大土地推广力度，而且进入 6 月份，央企、国企纷纷慷慨出手，炒热了土地市场，掀起了一股制造“新地王”的风潮。这让出让方眉开眼笑，盆盈钵满。而且，房地产投机盛行，买卖两旺，房地产税费也有所增加。这从间接方面，保障了政府财力，
支援了经济复苏。
所以，前面问题中所提到的两条道路，一条是“托住房价，快速刺激投资和投机消费”；另一条是“压低房价，缓慢启动自住型消费”。实际上都是从消费方面来考虑的招数，只不过一个是“快招数”，一个是“慢办法”，快的有点饥不择食，饮鸩止渴，慢的则有点画饼充饥，远水不解近渴。
就启动住房消费而言，这一快一慢两种办法，其实并不矛盾，在空间很难共存，没法同时实施，但可以在时间上延续，可以先后使用。当前处于宏观经济复苏的紧要关头，形势相当急迫，所以应急政策也就顾不了那么多，用得是“快招数”，而且相当管用。房价托住了，而且还在一直向上蹿，投资消费迅速启动，投机行为短期内活跃了，不管这些消费有没有问题、合不合理，结果都是房子卖出去了，巨额资金回笼了，新房开工量上去了，房地产这台机器轰隆隆地转起来了。这证明了“快招数”非常厉害，一用就灵，二季度的经济增速肯定上去了。
但这个招数没法持续，投机不能永远这么火，它终会套现离场，信贷也不可能一直这么宽松，货币政策可能在半年之内就要调整，甚至发生逆转，这种强烈刺激的模式，无法持续地起作用。换句话说，要想搞好中国庞大的房地产市场，使之走上“良性循环”的健康轨道，仅仅依靠投资和投机，而用离谱的高价格把全国的大部分老百姓排除在外，这是天
方夜谭，稍有常识的人都明白，这是不可能的。所以，上头的考虑肯定是，要赶在“快招数”失效之前，争取安全切换到“慢办法”上来，从“投资投机驱动”的模式转到“真实消费驱动”模式上来，让高处不胜寒的中国房地产实现“软着陆”，让中国这个十分庞大、且相当重要的行业走到健康发展的轨道上来。这才是长久之计。
作者:loujinjing 日期:2009-07-07 21:49许兄，索罗斯的这段话还真的很有价值，所以我详细回答并做了解释。
这段话拿来解释当前的楼市和去向，正合适，好像是量身定做的。
作者:loujinjing 日期:2009-07-08 00:29※※※※※※※※※※※※ 《说说二套房贷政策的变迁和现实寓意》 ※※※※※※※※※※※
作者：xl233 回复日期：2009-07-07 11:58:31楼主来看看这个，算是个好消息吧？
http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/20090707/03066447419.shtml《杭州收紧二套房贷降温楼市 预计上海等地将跟进》2009 年 07 月 07 日 03:06 中国证券网-上海证券报⊙本报记者 于兵兵昨日，上海证券报通过多个渠道证实，杭州各商业银行
已经明确通报关于二套房贷的收紧口径。原本购买第二套商品房可以享受首付 2 两成，7 折优惠利率，将成为杭州楼市阶段性的历史。
就是 6 月底的时候，市场还普遍按优惠政策在执行。7月份，开发商目前没有收到银行文件性的通知，但是购房者去银行申请贷款确实已经被告知二套房贷政策有变。基本上，第二套购房都需要支付 4 成首付，利率是基准利率的 1.1 倍。
………………
作者：kasal 回复日期：2009-07-07 15:32:06X1233 同学，政府只不过装装样子罢了，杭州的楼市已经火爆接近半年了，为啥现在才出。别忘了低迷的时候杭州政府可是自己买地，最为积极的托市啊。所以永远不要指望政府能自己壮士断臂，除非利益关系发生重大改变。
---------------------------------------------------------------------这则新闻很简单，是关于杭州楼市的，关于信贷政策的，关于二套房贷款优惠的。其实并非是媒体所渲染的什么政策变化，只是原来的政策被各家银行执行得松松垮垮，明紧暗松，漏洞百出，如今又在杭州执行得严格了一点罢了。
关于二套房消费贷款的政策，有点复杂，我们可以简单回顾一下它的历史。2007 年三季度，在全国楼市极端火爆，一片涨声时，国家调控的力度加大，开始提高了房贷的限制
标准。2007 年 9 月 27 日，央行和银监会联合发了个通知，叫做《关于加强商业性房地产信贷管理的通知》，明确了“二套房贷”的贷款标准，即首付比例不低于 4 成，贷款利率上浮到央行同期基准利率的 1.1 倍，可以说是严格放贷、打击楼市炒作的一个重大政策。此后的同年 11 月，央行、银监会还针对“什么样的才是二套房”这个评定标准，专门出台了一个《补充通知》，可以说政策搞得非常严厉。政策出台后，各大国有银行基本都在严格执行，大概执行了一年多的时间，到了 2008 年 10 月，全球金融风暴爆发，国内楼市成交量一下子跌入低谷，于是房地产业界坐不住了，纷纷要求放宽二套房贷标准，呼声日渐高涨，但银监会顶住了这种要求，一直没有松动。
事情的转机发生在今年的 3 月，开全国人大的时候，温总理做《政府工作报告》，针对低迷的楼市交易，提出了一个新的说法，老爷子的原话是：“对符合条件的第二套普通自住房购买者，比照执行首次贷款购买普通自住房的优惠政策。”这个话说得真是模糊啊，什么是“普通房”，不好说，没个标准；什么是“自住房”，更没法说，人家买了之后住不住，谁也不知道；就连什么是“购买者”也是个问题，是按一个家庭来算呢，还是按个人来算，夫妻算一个购买者，还是算两个？总之，老爷子这边话音未落，那边的争议就起来了。有人欢欣鼓舞，大呼二套房贷终于放开了，可以“比
照执行”优惠政策了，要举杯庆祝了。银监会听了很紧张，银监会主席刘明康出来辟谣，说二套房贷“没有说放开”，总理报告里说的是“第二套普通自住房购买者”，并没有说要放开二套房贷。老刘同时强调说，房贷风险始终存在，一定要加强管理，严格执行“9.27 通知”。
作者:loujinjing 日期:2009-07-08 00:34接上面《说说二套房贷政策的变迁和现实寓意》——其实全国的银监会系统一直对二套房贷款抓得很严。在银监会老刘出来辟谣的同时，浙江省银监局跟得很快，3 月份就下发了一个紧急通知，批评了浙江各银行违规放贷、擅自放宽二套房限制的做法，要求严格执行央行和银监会的通知，防范房贷风险。随后地方银监局都有所行动，上海银监局、北京银监局、山东银监局等，都陆续下发了类似的通知，内容大致雷同，都是要求辖区内的银行严格执行二套房贷通知，杜绝违规放贷，遏制银行打“擦边球”的做法。从金融监管的角度看，银监会三令五申，左一个通知，右一个禁令，对房贷领域的风险保持着高度警惕性，应该说还是相当卖力的。
但银监会的卖力监管挡不住各大银行的集体违规。大银行往往阳奉阴违，明一套暗一套，把它的话当成放屁，一阵风过，该干嘛还是照样干嘛。为什么各地的银监局要不断地发通知来纠正银行的做法？为什么银行就这么不听话呢？
其实根本原因，还在于利益驱动。银行每季度都要考核业绩，其中重要的就是放贷指标、利润指标等，考核成绩决定了行领导的仕途好坏，决定了银行员工的奖金多寡。09 年以来，宏观经济走低，实体经济萎缩，银行可贷款的领域越来越少，怎么去完成指标呢，国家实行信贷扩张了，这么多钱贷给谁呢？正好楼市恰逢“小阳春”的到来，房贷需求又很大，而房贷又是传统的高利润产品，坏账率也不高，这块肥肉不啃，银行的指标怎么去按时完成？你不啃，有人抢着去啃，总有胆大的先行一步。于是，我们看到了这样的景象，管它什么二套、三套、四套的，只要不出事，只要造出材料来，我就能放贷。具体的办法多的是，这么点变通的智慧，银行是不缺的。
所以，私下里变通政策，违规放贷，如何给多套房以优惠政策，如何吸引房贷客户“转按揭”，扩大自身房贷业务的地盘，就成了各大银行的竞争焦点。正是在利润的驱使下，让各大银行不顾潜在的风险，不惜违反银监会的三令五申，去违规放贷。事实上，从前几个月的情况看，伴随着楼市逐渐走向火热，二套房政策已经形同虚设了，没有银行真正地遵守，谁老老实实遵守政策，铁板一块，不知变通，谁就会失去房贷这个肥肉市场，谁就没法完成上头下达的指标。在这个问题上，是非常典型的“老实人吃亏，违规者吃肉”，一个非常扯淡的结果，所以大家都不老实了。
但事情总有个限度，到了一个限度，它就要拐弯了。09年的上半年，各大银行争抢贷款项目，争先恐后地冲额度，7 万亿的天量资金已经放出去了，总量指标和利润指标已经基本无虞了。所以放贷热情已经大大降低了，不用再像一季度那么疯狂了。而且，随着房价日渐增高，抵押房产的评估价值越来越大，银行心里也清楚，抵押物的“含水量”在增加，这个游戏一路玩下去，越玩风险就越大，出事的可能性就越大，坏账说不定哪天就爆发式出现。有鉴于此，银行开始把风控提上了日程，在“冲数量”之后开始考虑“保质量”，以免哪天真出了大漏子，导致前功尽弃，让大半年的努力工作毁于一旦，半世英名的行长大人，将面临被降级和撤职的巨大风险。所以，从银行本身来讲，它追求的利益目标已经基本达到，风险问题也日益凸显，遂产生了控制房贷风险的内在需要。
所以说，在这种形势下，理解了银行和银监会的真实意图和立场，我们再来看杭州出现收紧二手房贷款的新闻，就会非常明朗了，也不用费力去解读了。简单地说就是，银行系统已经嗅到了不好的预兆，要提前控制高风险，防范出事了。但对于这则新闻的解读，还是有几点需要特别注意。
第一个，银监会叫喊严格放贷也喊了大半年了，基本没有银行去理它。3 月 5 日浙江省银监局发出的紧急通知，都没有人搭理。为何这一次，杭州的主要银行主动去遵守政策
了呢？这说明杭州的楼市有点悬乎，风险比其他地方要大，所以杭州市场的房贷风险尤其突出，各大银行先从杭州下手控制了。这反面证明了杭州属于房产投资的“高风险地区”，需谨慎进入，小心操作，以减持为上策。
第二个，很多人以为收紧二手房贷款是当地政府的意图。
这个实在是重大误解。且不说政府希望楼市继续火爆下去，收紧二手房贷有违地方的直接利益，地方上不会做这样的“傻事”。而且，各大国有银行都是央企，副部级单位，地方上可以影响银行决策，但管不住银行行为，更没法命令银行怎么做。银行决定收紧二手房贷，肯定是它自己权衡之后的理性决策，或者是银监会的意思。
第三个，以前银行自行其是，在住房贷款上各玩各的小花样，这一次怎么突然老实了，一齐遵守银监会的规定，银监会怎么一下子硬起来了。上半年信贷扩张，银监会却不断地叫着要控制风险，因为国家货币政策的基调是宽松，所以银监会的主张得不到国家层面的实际支持。但风控乃是其职责所在，不说不行，就算说了白说，也得坚持说。这一回银监会说话突然管用了，是否可以看成得到了国家层面的支持呢，是否可以看成国家政策方向的一个试探性调整呢？我觉得应该这么看，高层已经意识到了问题的严重性，风险累积很大了，所以先在部分城市下手，严控风险继续累积。而炒房天堂杭州，恰恰就是这样的城市。
作者:loujinjing 日期:2009-07-08 00:40想做 12 页沙发的可以出手了想做 12 页沙发的可以出手了想做 12 页沙发的可以出手了
作者:loujinjing 日期:2009-07-08 11:46
作者：笨笨七 回复日期：2009-07-08 02:36:04楼主看在我勤奋顶贴的份上，能不能研究一下厦门的情况呢。
厦门楼市非常之疯狂，3 月份岛内 6\7k 现在喊 10k 了，房主还惜售。还剩 20 年产权的工业宿舍(已有 20 年高龄)都要 6.5k 了。最近几天成交量略降，也不知道是 7、8 月销售淡季的原因，还是暂歇口气再狂涨。
----------------------------------------------------------------------------------------------------笨笨七：谢谢你异常勤奋的顶贴，最近总能看到你的留言。
厦门是个很特殊的城市，城市不大，名气不小；自然风光得天独厚，但东面对着个金门岛，地理位置有点尴尬；厦门作为副省级城市，经济没有搞上去，楼市倒是先搞上去了；厦门主城区太小，但这些年来扩张很快，同翔都变成了区，岛内岛外迥然两个世界。这个城市个性鲜明，话题很多，楼
市也就不同寻常。所以我一定要找机会说说厦门的楼市。
厦门的楼市，价格最高、涨幅最大是在岛内，争议最大的也是厦门岛内。厦门的这种城市结构，在全国都属独一无二，这造成了岛内楼市的火热行情。按我的看法，岛内楼市颇有点类似温州的楼市，地理上的相比封闭，周边资金的充裕，投资气氛比较浓厚，形成了一个自我封闭的投资性市场。
在这个市场中，封闭性自我加强，价格不断上升，很难被轻易打破。如果价格发生逆转，只能是外在环境出现了较大的变化，比如政策面转向，比如投资者恐慌，投资潮水退去。
关于温州楼市的这种“自我封闭”特点，我写过一篇文章，你不妨先参考一下。文章在本贴的第 6 页内，（作者：loujinjing 回复日期：2009-06-12 14:17:47）。
作者:loujinjing 日期:2009-07-08 16:59回楼上笨笨七：我只是说厦门本岛楼市和温州有些相似，都是投资比例大、自我封闭性强的市场。但厦门楼市的整体和温州楼市不可类比，起码有以下几个不同点值得注意：1、厦门没有温州这么雄厚的民间资本，资金面的长期支撑力较弱；2、厦门没有温州人这么悠久的投资传统，楼市投资/投机气氛不如温州强；3、厦门是福建省第一大强市，辐射厦漳泉地区，厦门
楼市整体上并不封闭；4、厦门岛内仅思明、湖里二区，岛外四区开发加速，未来岛外供应将成为主流；5、厦门作为对台前沿，始终存在着两岸关系变化的政治影响因素，不可不考虑。
所以，看待厦门楼市，不仅要看到厦门本岛的独特性，进行个别分析，更要跳出本岛，去看整个大厦门，重视岛外四区发展对楼市的巨大影响，还要着眼于整个海西经济区中心城市的定位，去看待长远经济规划对楼市未来的远期影响。
作者:loujinjing 日期:2009-07-09 09:48
作者：ywkissinger 回复日期：2009-07-08 23:19:02楼主宅厚，让人赞服！有一问题还望楼主释疑。
俺是在上海工作，打算买房已有将近一年，看着房价跌宕，听着各种言论，心里是惶惶不已。拜读了此帖之后，现在心也慢慢静下来了，准备到今年年底前后再关注一下。现在手头的现金都丢在银行里，不知道是否合适，有没有必要进行点什么操作，以缓冲一下风险？
作者：今天为你流泪 回复日期：2009-07-09 08:55:41这位仁兄，我和你情况相同，我身边有 2 个结婚的刚需已经出手了。我计划等到年底，是一位投资房地产的朋友告诉我的，让我等到年底。我也在上海。
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------------------------------------------------------------答上面的两位老兄：我赞同你们等到年底再决定是否出手的决定。下半年楼市局势难料，我认为在下半年内保持观望和密切关注，是比较理性的做法，起码可以避免成为高位接盘者。但如果是纯粹的短期投机行为，现在也许正是合适时机，机会难得，宜速速入市，那就另当别论了。
kissinger 说自己现金都在银行里，我不知道你这个现金规模多少。但我觉得，照你所说，你很可能在 2010 年上半年入市买房，那也很有可能花掉这些现金。在你使用之前的这段时间内，我看不出放在银行里有什么风险，而且目前的通缩还将持续，CPI 继续告负，你的钱还在因通缩而升值。
所以，我的看法是，你如果不想做短期投资，以资金安全为第一目的，完全没必要去规避什么风险。目前为止，风险产生于媒体的嘴里。
作者:loujinjing 日期:2009-07-09 11:19伊卡洛斯：帝都和全球金融大都市这两个地方，目前的楼市已经不是“楼市”了，近乎是利益博弈的一个赌场，房子已经不是给人居住的了，而是资本谋取更大利益的一个工具。两地楼市是目前中国经济现状的一个缩影，是宏观经济问题和矛盾
的集中体现。所以，要分析宏观经济，不妨去看这两个地方的楼市，如果仅就“楼市”本身来谈，这两个地方已经暂时失去谈论的意义。我们先搁置帝都、全球金融中心这两个地方，避而不谈，不妨且冷眼旁观、瞧个热闹。
作者:loujinjing 日期:2009-07-09 11:22
作者：怡人甘泉 回复日期：2009-07-09 09:24:41我也想问楼主一点自己的问题。请楼主方便时帮解答一下哈！
我们的现状是：我在沈阳，父母在东北的一个小县城。我已结婚，但未与父母同住，父母目前在沈阳租房子住，给他们买房，是我很大的一件心事。我们小两口房子还有贷款，顺利的话，估计明年年中就能还清，还清后应该可以用公积金贷款了。父母的房子在小县城里，这几年也涨了不少，如卖了再添点钱，估计能付我们附近小点的老二手房的首付了。看起来，似乎等到明年我们还完贷款，问题就解决了。
可是，我还是有很多担心的：1、现在房子涨得厉害，我们（在沈阳）附近的房子肯定比小县城的房子涨得快，不知道明年，老家的房子还能不能抵得上首付。如果不能，倒不如现在卖掉房子还我们的贷款，然后借首付钱去贷款买房（疯狂了些，但涨价太无奈了）。
2、现在如果卖老家的房子，总觉得不踏实，毕竟房市
现在太不清楚，有个房子至少在不得已时，还有个去处。
3、如果明年年中以后，如果房子真的降了，老家的房子也许也该降了吧，真是不好把握。沈阳这里还会比南方降价滞后吗？
4、我们如果再贷款，就算二套房贷了，楼主觉得二套利率会回到高水平吗？那也是不小的压力啊！
5、我也觉得保险、公积金，要是以家庭（含双方父母）
为单位，生活上就会轻松很多。也许这样有弊端？弄不懂的说。
我的问题如同我的心情一样比较乱，楼主多包涵！谢谢！
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------答心情比较乱的怡人甘泉：虽然你说心情比较乱，但我理了一下你所说的情况，应该是弄明白了。首先有个问题先说一句。你们在沈阳，“小两口”，年龄应该不大，希望和老家的父母同住一个地方，但可能限于一些现实条件，没有住在一起，令尊令堂还在沈阳租房住。你们一面在还新房的按揭，一面要支付租金。为了不再租房，安定下来，你们打算在沈阳买一个小些的二手房给父母住。我的疑问是，既然现在房价正逢高涨，你们为何还要买第二套自住房、背上两份按揭呢？当然，你们可能
有自己的考虑，比如照应父母、比如照顾孩子，其他等等，必须住在一地才行。如果没有必须住在一起的情况，我倒是认为，暂时住在老家一两年，可以躲过这一波房价上涨，届时再考虑接父母来沈，未尝不是个好办法。如果目前非要住在一块呢，我认为暂时租房肯定比买房合算，据我了解，沈阳一般住房的租金相当低廉。
以上所说的，是不了解你们实际情况的瞎琢磨，如果说得不对，就算我没说。来回答你的问题。
1、现在房子涨得厉害，我们（在沈阳）附近的房子肯定比小县城的房子涨得快，不知道明年，老家的房子还能不能抵得上首付。如果不能，倒不如现在卖掉房子还我们的贷款，然后借首付钱去贷款买房（疯狂了些，但涨价太无奈了）。
答：沈阳的房价涨幅肯定要比小县城要大不少。而且目前利率较低，通货紧缩，对贷款而言，是相对合算的一段时期。所以，当前卖掉老家的房子来提前偿还贷款，是不明智的。而且，卖掉房价低的县城的房子，去买（还要借钱付首付！）房价高的大城市的房子，无疑是个赔本的买卖，而且还是个有点疯狂的举动。
2、现在如果卖老家的房子，总觉得不踏实，毕竟房市现在太不清楚，有个房子至少在不得已时，还有个去处。
答：你们在沈阳的首套房按揭快要还完了，而且我认为目前没有购买二套房的迫切需要，不是必须套现的时候。所
以卖掉小县城的房子，其实并非必须之选。我不知道你们老家的小县城是哪里，但我的一般判断，东北小县城的二手房价，应该在一千多块的水平，当前卖掉是不合算的，而且如果不是打算彻底不再回去的话，老房子也算一个基本的保障之所，如你所言，“不得已时，还有个去处。”
3、如果明年年中以后，如果房子真的降了，老家的房子也许也该降了吧，真是不好把握。沈阳这里还会比南方降价滞后吗？
答：到明年年中，沈阳房价降不降，怎么个降法，这乃是未来之事，先抛开不论。如果沈阳降价，那并不意味着你老家的房子也跟着降价，这个和泡沫有关系，东北小县城的房价，又是二手旧房，基本没什么价格泡沫。即使你老家的房子降价，我认为也降不到哪里去。房价万元的可以降到5000 块，仍会有钱赚，房价千元的，绝对降不到 500 块。各地楼市千差万别，沈阳和“南方”没法比较。
4、我们如果再贷款，就算二套房贷了，楼主觉得二套利率会回到高水平吗？那也是不小的压力啊！
答：你们再贷款，应该就是二套房贷了。我不知道沈阳当地银行有没有变通做法和优惠政策，但看这个形势，二套房政策在收紧，严格控制已成大趋势了。你们未来半年内买房的话，极有可能赶上二套房贷收紧的时间当口。
5、我也觉得保险、公积金，要是以家庭（含双方父母）
为单位，生活上就会轻松很多。也许这样有弊端？弄不懂的说。
答：住房公积金应该可以夫妻公用。至于父母的公积金是否可用，各地不同，我也不清楚你家情况和沈阳的具体政策。
作者:loujinjing 日期:2009-07-09 17:19※※※※※※※※※※※※ 《对 6 月份新增信贷数据的解读》 ※※※※※※※※※※※※