【完整版】2010年的房地产调控，我们收获了什么？写在房价暴涨前
房租的价格一定会通过市场发现功能，找到他的位置。
汽车对于百姓而言，可有可无，油价涨到是美国的一百倍，中国百姓才高兴了。
大哥！房子是必须品。ok？那么既然你也认为政府的钱大多从地产来。
那么这种发展正常嘛？会持续吗？？没有实体经济，能行吗？
招你的法子说，炒楼才是中国的前途？
————————63
这位兄弟，您比那些希望钱钱去炒大米的还不靠谱。
石油影响的不仅仅是开车的人花费多了。疯狂上涨的运输成本会导致民不聊生的。
假设一斤蔬菜从广西的农民地里收购是 0.5 元一斤，但是由于油价的像你说的上百倍的涨，运到北京，这斤蔬菜要卖 300 块一斤。
社会就瘫痪了64
13、民生的底线-粮食、农民再说说粮食问题中国的粮食实行储备制度，国家每年从农民手里收购一定数量粮食以及进口一定数量的粮食用于储备。
中国的稻米主要出自东北和广西，东北米好吃但产量小价格高，广西米难吃但产量达价格低，都市人都愿意花高点的价格购买东北米。
各地储粮通行的做法是以储粮为名收购的东北米加价在市场上出售牟取利润，再低价收购难吃的广西米用于粮食储备。
米在市场上的价格差别还是很大的，好的东北米可以卖到 5 块钱一市斤，一般的东北米卖到 3 块钱左右一斤，差点的东北米卖到 2 块钱一斤。而广西米基本在 2 块钱以下，而且除非比较穷的，一般人都不愿意吃。
大家可以看到在市场上交易的大米跟其他商品并没有什么不同，好的稀缺的就贵，差的产量大的就便宜。
但是米和房子不同，一方面米是当年的好吃，放到第二年陈了就不值钱了，第二年土地上新的稻子又长出来，会有新的米下市。但是房子不会，一栋楼今年卖掉了，明年这块已经卖掉了的土地并不能长出另外一栋楼。另一方面，中国实行的储备粮制度将会在粮食减产的时候平易粮食价格的65
上涨（尽管储粮和市场上销售的粮食完全不是一个品质），而且国家对口粮的问题会高度重视。
粮食作为商品本身是与土地剥离的，而房屋作为商品却无法从土地剥离出来。这是粮食与房子的根本不同。
商人在粮食稀缺时期进行囤积会枪毙，在粮食丰收时期囤积粮食只能亏损（第二年的米就没人吃了。
商品房作为商品在市场上交易，而保障房是为了保障低收入群体的最基本居住，这与粮食分为储备粮和商品粮又多少有些相似。
但是商品房土地和房屋无法剥离，产权和居住权却是剥离的，这就使既保障人民的基本居住权，又通过产权的升值牟取巨大的利益成为可能。zf 实在是再明白不过了。
• 斜阳一抹 20122018-06-11 23:29评论 kkndme：神人啊那么这种发展正常嘛？会持续吗？？没有实体经济，能行吗？
————————实体经济的发展不是简单的钱不去投资房产，就会去投资实体经济，实体经济就发展起来了。估计媒体洗脑洗的比较厉害，你中毒了。
资本是趋利的。无论是哪个国家，哪个社会，只要存在市场经济，这个道理就一定不会错。
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为什么资金进入房地产及其他资本市场而逃离实体经济？是因为实体经济环境不好，不赚钱。
一是税赋太高，二是各种需要打点孝敬的部门、管理人员、工作人员太多，比税赋还高，不能承受之重。三是国家队在各个重要领域的垄断，使国企变成了变相税务局的职能，垄断企业的暴利定价，又是压在本应该蓬勃发展的实体经济上的又一座大山。
现在央企基本是不垄断的行业不做，把产能过剩，充分竞争的产业交给民间资本，并且还要给这些资本压上高昂的负担.有可能垄断的行业包括房地产都会收到国家队手里，以后更是将发展成为一个高度垄断的社会。
资本不是傻子，一定会趋利，所以资本放弃了操心受累不挣钱的实体经济，转而投向房地产。房地产的调控，让资本又进入了黄金、农产品领域参与爆炒，反正就是不进实体经济。因为国家不给实体经济的环境做任何的改善。
如果实体经济有一个好的环境，有一个好的获利空间，大量的资金就不会撤出实体经济，没有资金潮涌般的投入房地产市场，中国的房地产将会是一个平稳的上涨趋势。
但是体制决定了资金的去向，不以人的意志为转移。
高税赋、暗箱成本及垄断不但造成巨大的贫富差距，而且将会导致生活成本的大幅提高，生活负担日益沉重。
一方面百姓生活负担的加重，导致一些非生活必须品严67
重产能过剩，将会出现大量亏损倒闭的内需企业。
另一方面精英阶层快速聚集大量财富，使奢侈品供不应求。古董，字画，玉器，豪车，顶级服装的消费比重也将越来越大。
但是能够容纳大量资金的只有两个领域：农产品领域（满足老百姓的肚子）和商品房领域（居住权要满足老百姓的需求，产权要满足精英阶层的需求）。
资金的流向只能疏导不能强堵，zf 很明白这个道理。两者危害取其轻，你认为 zf 会选择哪个领域？
太牛了，产能过剩，奢侈品火爆，真的一针见血的指出了深层原因。
楼主在帖子里提到长沙和石家庄的例子，我认为，二三线城市也要具体分析，像我老家长沙，房产升值空间还是有的，只要每年涨 20%，我就满足了。一线城市的房子更稀缺，但是，城市化的进程，不可能继续像上一个 10 年那样，大家都往一线城市跑了。所以，房地产暴涨的时代我不相信还有。我还相信二线城市和一线的房价差距会慢慢拉近。
所以，我用 09 年的结余，在今年上半年长沙贷款买了一套，我准备下半年再买一套。我不是炒房，我是略有结余的工薪阶层，我选择保值，总比放在银行要好。事实证明我是对的上半年买的现在已经涨了 10%了。
一线和省会城市的商品房，未来一定会成为更加稀缺的资源。
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——————————————————长沙的房子一定会涨，只不过涨得会比其他城市慢。
低价买涨幅滞后的房子有一个好处，一旦长沙放出“大量拆迁”等利好因素，你就赚大了。购买房价基数低的省会城市，怎么都不会亏的kkndme2010-08-15 10:0769
14、房地产是资本市场还是实体经济？
还有一个关于实体经济的问题，房地产是资本市场还是实体经济？
我们回顾一下，房地产的居住属性和产权属性是剥离的。
依照房地产的居住属性，房地产绝对属于实体经济。
从下游来说，不搬新家重新购买一套家具、一套家电、做一次大的装修的可能性都不大。在没有改善住房的前提下，去换家具家电，搞装修的应该是一个很小的比例。
从上游来说，钢铁、水泥、机械等行业无一不受到到房地产的影响。
房地产影响到钢铁、水泥、机械、家电、家具、建筑建材等多种领域，影响真的不小。
依照房地产的产权属性，房地产又是资本市场。
资金推动了商品房价格的快速上涨。
房地产为政府积聚了大量的财富（卖地），这些财富用来建造地铁、公园、广场、办公大楼、公款招待、潇洒挥霍，又尽管我也看好房价和房租都上涨，但是，买房应该不会只是富人的专属。例如在日本，有许多的普通白领买的起房，难道在中国，白领就买不起吗？
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白领是分层次的，有技术，有能力，有背景，肯吃苦的白领将通过努力获得更多的收入，获取更高的职位，走进金字塔的中层，买房子肯定没有问题。但进入金字塔中层的绝不会占大多数比例。
低级白领，公司办公室普通职员，一无技术，二无资 没有特殊的技能或本领，又没有什么关系和背景，对机会的把握能力也不是很强，如果家里也不富裕，这样的同志今后买房子就比较困难了。金字塔的底层人数比例是最大的。
日本的国情确实跟中国有很大不同，另外日本东京的房子也不是普通白领买的起的。我认识个 NEC 的部长（相当于中国企业的总监），也算大企业的中层干部，他也在东京买不起房子，家在离东京很远的郊区。
楼主旅游期间可以用手机发帖呀 我等也好不断的分享楼主的高见
————————日本的城市化已完成 不过东京市中心的房子小白领是买不起的 他们买的是东京卫星小城市的房子 如同你在上海工作 去扬州买房子还是能承受的 人家的地铁一个小时能跑 200 公里 你说生活半径能扩大多少呢 再说日本是有选票的
——————————没错，就是这个道理。天涯里有些人说年薪 30 万买不起房，年薪 70 万买不起房。原因还是期望太高了，以为自71
己年薪 70 万了，就是人上人了，就必须住市中心的大房子。
但事实上市中心的大房子是绝对
——————————稀缺的，人上有人，天外有天。
买房子还是量力而行。有 1000 万资产的人是买不起价值 2000 万的翡翠的。有 1 个亿资产的人也不能买下故宫的居住权。
• 品酒写诗 2018-08-01 11:08精辟楼主大才，但 14 年 15 年就是例子，房价并非只涨不跌。
说到底，中国仍是发展中国家，不是霸主国家，楼主所说的农耕民族延续的封建管理随着大航海时代来临已经死了好多回了，如今更不可能独立存在，要看中国民生不仅要看国内，更要看国际，正如楼主所说，第一集团影响世界，国上有国。
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15、买房如何算量力而行关于买房量力而行的事，还是有必要再说得清楚些的。
还是打个比方假设某人家庭月收入 15000 块（都市小白领的通常收入），工作 6 年，手里有 50 万存款，我可以在北京北五环外（比如西三旗或者回龙观）买一套价值 150 万的房子（2万每平米，70 几平米）。首付 50 万，贷款 100 万，月供 7000多，是完全买的起的，而且因为轻轨的开通，即使在市中心工作，上班时间肯定可以在 2 个小时之内（作为北京这个城市来说是可以接受的）。
但是这个人心比较高，非要在北四环内，买一套 100 平的住宅，二手房 3 万一平米，100 平米就是 300 万。首付按30%算，也就是 90 万，还要贷 210 万，已经完全超过了他的收入水平及收入预期。于是这个人成天怨天尤人，成天喊自己买不起房，抱怨 zf，憎恨炒房客和开发商。天天叫唤社会不公平。
过了 1 年，国家队布局完毕，西三旗、回龙观房价涨到30000 一平米了，买个 70 平的还要 210 万。首付 30%，要 60多万，贷款 150 万，月供 12000 左右。这时，他买西三旗 70多平米的房子已经很费劲了。
这种行为叫什么？这就叫傻空。
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再比如说某人家庭月收入比较低，8000 块，在北京上班，西三旗和回龙观的房也要 150 万的总价，是买不起的。他的收入水平只能在密云或者河北买房子，但是即使在密云或者河北买了房也没办法上班。这个人就叫做真的买不起房。
如果他对未来的收入预期也不是很高的话，房价未来的上涨将使他进一步对买方绝望，他将彻底放弃攒钱买房，带着老婆孩子搬出跟人合租的城中村，每月花费 2500 块钱在回龙观租一间两室一厅的住宅。
日子就这么过下去了。
量变将引起质变，8000 块钱的家庭月收入，是真买不起房的家庭，而 15000 月收入的家庭买不起房就叫傻空。
小时候看春秋战国之类的书籍，总弄不明白一个问题：a 国家跟 c 国家打，他的邻国 b 就会很害怕，害怕 a 国家灭了 c 国家实力更强大，对自己不利。
e 国家跟 g 国家打，他的邻国 f 就会很高兴，高兴 e 国家与 g 国家两败俱伤，自己可以获取利益。
后来我终于弄懂了。
当 a 国家跟 c 国家打仗时，如果 a 的国力明显强过 c,他的邻国 b 就会很害怕，因为 a 国家很轻易就会灭掉 c 国家变得更强大。
当 a 国家跟 c 国家打仗时，如果 a 的国力跟 c 差不多,他的邻国 b 就会很高兴，因为 a 国家跟 c 国家会拼得两败俱74
伤。
kkndme2010-08-15 11:49258 楼楼主的观点高明，因为把房价与整个经济及政治层面的东西联系起来了。请教一个问题，桂林属于 5 线城市了吧，现在均价近 5000，请楼主分析一下桂林这种级别城市房价的趋势。
缓慢上涨，有钱买南宁吧，东盟贸易提供了巨大的空间• ty_1320880762018-02-26 21:11楼主确实牛逼，桂林房子从十年前 5000 涨到现在 6000多，而南宁房价翻了 2 倍，顶礼膜拜中～～～• Jessica 想个名 2018-03-15 21:38我只想知道，南宁还会不会继续涨？看中了个楼盘，想投资kkndme这样愿意持有普通住宅多套的收租客会不会减少？因为没钱买的会去租公租或廉租，有钱租的也去租高端好房，就象香港一样，有钱的买商品房，一般的买普通限价房，经济实用房，没钱的住公屋或廉租。反而持有普通住宅多套的会不会逐渐减少
————————公租房只能是有一定量，不会是大量，首先解决的也是75
体制内的住房问题。持有多套住宅的有自己的市场空间262 楼请问楼主，在密云延庆买房子就不能去长城饭店上班吗？貌似密云延庆的城轨马上就要开通了，一个小时就可以到三元桥的，如果你仍然觉得不可能，那么我就很同情生活在东京纽约的白领了，他们买房子都在离工作单位 50-100公里的地方，他们大部分人也靠城铁上下班的，所以说东京和纽约的白领生活在水深火热中啊此外，密云和延庆的二手房子 10000 元一平？用不用我贴个卖房帖子啊？密云和延庆县城里的二手房子均价 6000一平，一居室 50 平吧，总价 约 30 万，首付 12 万，月供 1200元左右，这个对于月薪 3000 元的人来说是不成问题的，当然去密云延庆买别墅确实是 10000 元一平。
——————这种抬杠没什么意义，如果密云的轻轨修通了，1 小时到三元桥，密云就由远郊区变为了近郊区，房价也不会维持现有水平，一定会水涨传高。
我没看过密云的规划，如果真有这个规划，且密云房子还没有大涨的时候，还时值得购买的。
密云的房价我倒真没去看过，不过以前有个住密云的同学说密云的新盘 1 万多了，老房子价格我并不知道。
我们只不过打的一个比方，假设密云到城里上班没有问76
题，普通小白领又买得起，那么不买的可以称为傻空。
但是确实有真正买不起的，连密云也买不起的，月收入3000，但要供养老人和孩子的，即使能在河北某个县城买，可是房子不能上班就完全没有意义了。
2010-08-15 12:28263 楼楼主，我说的是北京白领夫妻的标准工资，什么是标准工资？就是这个城市的可提供工作岗位加权平均工资，也就是说，你在北京混，正常的情况下，北京的白领夫妻在成为这个公司的主力员工以后就可以拿到的工资，什么是主力？
就是在你的单位里能够独立挑起一滩活。
————————我倒是觉得平均工资真没有什么意义。
你在中石化工作，各种收入加一起一年低于 20 万的还真没有。
你做基金经理年薪低于 100 万的还真不好找。
你在电力系统，有点职务的，一年搞个上百万都是轻轻松松的。
你要是公务员有点级别，好的一年收入上千万，不好的一年收入也就十来万。
但你要是在某个私营或者股份公司做个人事，行政，一年弄好了也就几万块钱你要是做销售，好的销售年薪几十万，上百万，不好的77
销售一年也就挣 2、3 万。
我真不知道平均工资意义在哪里？
一个年收入千万的总经理跟 100 个失业的白领平均，人人都是年收入 10 万我还是要强调白领的平均工资，这个很重要，也是很多北漂留下来的重要理由，不同行业收入不同，但是主流行业的收入差距是不大的，至于你说的中石油和其他的高薪公司这个一般人进的去么？
————————如果仅指北漂而言，一般大学毕业的普通北漂白领有个几年经验的月薪大概是 8000-15000 不等吧。北漂几年的普通家庭月收入在 15000-20000.这个收入，即使在现在，在北京五环以外买房还是没问题的。
低于这个收入，真的考虑回家吧kkndme2010-08-15 12:57268 楼在北京一个年薪 15 万的普通家庭仍然买的起房，在五环外，只是你愿不愿意买。
但以后一个年薪 15-20 万的普通家庭买房子，即使是五环外的，也只能是梦想了。
租房将成为今后小白领主流的生活方式。
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2010-08-15 14:03275 楼我想请教楼主，您说的买商品房包括那些有产权的老公房吗？
——————————商品房也包括有产权的老公房。老公房一般位置都是非常好的kkndme2010-08-15 14:05276 楼楼主的绝大多数观点我是赞同的，只有一点不敢苟同：那就是对北京白领的综合评估，我认为在北京做白领还是蛮幸福的，北京作为一个国际化的中等发达城市是需要几张城市名片的，而白领阶层是其中的一张城市名片，既然是名片，就不可能让他们混得太差，工资待遇各方面要远远高于其他的非白领行业（公务员阶层除外），北京市在这方面是做了大量的工作的，为了这张名片，北京市是做了大量的牺牲其他阶层的利益的，如果说北京的白领阶层买不起房子，鬼才相信，那么他们为什么整天喊着买不起房子？是因为心态。
——————北京市在这方面是做了大量的工作的，为了这张名片，北京市是做了大量的牺牲其他阶层的利益的
————————79
此话何解呢，请教kkndme2010-08-15 15:14282 楼关机，走人，旅游去了楼主，一对有工作经验的年轻的北京白领夫妻月收入只有 8000 元？这是怎么统计的？您的统计结果不准啊，我的结论是 10000-12000 元/月是北京标准的白领夫妻的月收入，那么这笔钱能不能买房子？能，能不能付首付？可能不能，首付款怎么来的？一部分是父母赞助的。作为父母就要把自己的孩子扶上马，再送一程，这和啃老没关系
————————呵呵，这个也不好这么说，不同行业间的薪水差距实在太大了。
比如一个有 6、7 年职业学校的教师或者一个有 5，6 年电脑分销经验的产品经理（都是大学毕业），他们辛辛苦苦干一年多点的也就 7、8 万块。他们都不晓得招商银行随便一个客户经理轻轻松松年薪几十万。
同是大学毕业，同是 5、6 年工作经验，北京几十万年薪收入的人不少，但一个月只挣 3、4000 块的数量更庞大。
• 知不道愁 2018-03-18 12:00203 楼80
房价是由土地决定的，而土地是咱们这个国家的根本，当年不就因为要改变土地的属性，才有了我们的党。凡房屋也都是只有土地的使用权，土地属于国家，说收回的话不管你有无房证更不会和住房者商量，如（拆迁），这个性质决不变，想下，对有房者如此，会为了没有房子的而制定均衡均分的土地政策下降房价吗？现在贫富分化越来越严重，真买的起房的考虑的重点不会是贷款，买不起的，房价跌去三分之一也还是买不起，不要看政府如何了，如果能少贷款或不贷款买处房的话就买吧，人早晚得有个安身之所，不要贪大求全，战争或地震来了房子不值钱，但万一战争或地震不来呢？
————————没错，就是这个意思，如果战争来临，你手中的钱也变成废纸• L01312018-03-08 21:42评论 kkndme：打起大仗来，无论在哪里，钱都会变废纸，而不可能全国的房子都被炸到。
• azurebear2018-03-21 11:01看看《不是问题的问题》日本的炸弹到扔脑袋上来了，民生仍然在继续，并没有完全乱掉81
16、房价会不会跌？
kkndme2010-08-20 20:17432 楼几天没有上来，发现来了很多比较鸡冻的同志。心情可予以理解。
但是鸡冻并不能让日子过的更好。
油价大涨小跌，我们鸡冻了，但是事实并没有改变。
高速费早就收回成本，可是依然雷打不动的收着，我们鸡冻了，可是事实也没有任何改变。
房价就能真如很多人所愿，使劲跌到人人买的起吗？今后的现实将告诉我们答案。
房价会不会跌？
我说在较远的将来一定会跌，但下跌的方式是完全不同的。不可能象大家所期望的由 2010 年的 30000 一平跌到 2004年的 6000 一平。
下跌一定是另一种方式：当农产品价格以几年翻 10 倍甚至几十倍的速度上涨的时候，房产却相对滞涨。这是最有可能的下跌方式。
• AmyS8Z2018-03-11 22:5882
看的毛骨悚然• sunuper2018-03-18 12:00这个必须赞一下，房价下跌大概率以其他产品的价格上涨，房价的相对下跌实现。
剩余 10 条kkndme2010-08-20 20:34433 楼最善良的意愿并不能阻止事务向邪恶的方向发展。
我们大家都很清楚却都没关注的一个常识，当我们满怀热情无偿献血的时候，有哪个贫穷的患者在需要输血时，能够因为广大群众的无偿献血而得到医院的优惠吗？
不能，无论你是穷是富，只要你是平头百姓，你都不得不因为需要输血而支付昂贵的医药费。
同样，zf 并不会因为拆迁给你补偿的太低，而强迫开发商降低房价卖给群众。压低建设成本，抬高售价，中间的利润由商人和权贵进行分配，这是官商结合的通行做法。自古以来，能够赚大钱的都是红顶商人，而不是普通个体户。
对于很多鸡冻的群众，指着鼻子问我：国家会不管吗？
疯狂难道不是导致灭亡吗？
我告诉你，通货膨胀就是减缓灭亡时间的最好良药明朝末年，可怜的崇祯皇帝面临的最可怕的问题貌似两83
个:一是努尔哈赤的入侵；一是大饥荒下，到处闹蚁贼。光是努尔哈赤的入侵，明末的关宁铁骑完全可以将满人挡在山海关外；光是蚁贼肆虐，凭洪承畴、孙传庭等名将镇压一群乌合之众还是易如反掌的；内忧外患才导致了明朝的灭亡。
这是通行的说法。
明朝灭亡的真正原因，是经济原因。
当然，这也是句废话，无论是社会的稳定，还是国家的动乱，或者邻国间的战争，都是经济原因导致的。
明朝真正灭亡的原因是：货币供给不足。
不要说百姓的经济行为受到很大制约，即使是军队也发不出饷银。以至于除了关宁铁骑以外，明朝就找不出一支有战斗力的军队，甚至洪承畴、孙传庭打高迎祥、李自成、张献忠，居然靠农民军的馈赠过日子。
货币供给不足，明朝的经济崩溃了。
• 轩辕傲清 2018-03-23 19:17看到这里，严重怀疑是当代明月的帖子• 轩辕傲清 2018-03-23 19:22看到这里，严重怀疑是当代明月的帖子kkndme2010-08-20 21:09436 楼再谈谈鸦片战争和那个满脑子浆糊的林则徐。
鸦片战争的原因，在于大清国与欧洲诸国之间存在的巨84
大贸易顺差。
大清虽然闭关锁国，丝绸、茶叶、瓷器通过民间和官员私下大量出口欧洲换取白银，却没有任何的进口需求。以至于英、法国家不得不世界范围开采银矿，但依然不能满足采购中国商品的需求。
英法诸国必须要与中国通商贸易，才能解决贸易顺差这个根本的问题。英国人实在不知道拿什么商品来进行贸易(貌似中国什么都不需要），于是不法商人想出了鸦片撬开中英贸易缺口的馊主意——这并没有得到英国官方的支持。
但是林则徐同志既不懂得经济，又不懂得外交，对欧洲人的认识也就停留在：我不给你茶叶，你的腿都站不直。
不管洋人打算干什么，总之洋人就是邪恶的，就该抓起来打板子。于是，自然而然的一顿开打，结果可想而知。
于是清朝官员施展出了村骗乡，乡骗县，一骗骗到guowuyuan，的传统技能，咸丰同志在故宫几乎自始至终听到的都是捷报频传。
• lncyyzz2018-03-29 10:44评论 kkndme：醍醐灌顶• 波哥哥 20172018-06-26 21:04高人，博古通今，再下佩服，说明人嘛，要看得远必须有知识剩余 4 条85
清末，一会儿闹拳匪，一会儿闹白莲教，一会儿闹太平天国。然而，靠鸡冻的群众杀几个洋毛子并不能使中国变得强大。林则徐如果能够有点知识，不妄自尊大，能够说动咸丰开放正常通商贸易、拒绝鸦片，联军入侵圆明园的事大致可以避免。
经济问题才是导致社会动荡，战争爆发的根源。
• 范筱妮 2018-03-30 13:15真是高人，不知道有没新贴• 绿野仙踪 silence2018-06-14 12:44看到这里，想到了现在的贸易战，何其相似啊！
kkndme2010-08-20 21:33438 楼感谢大家的支持，不少朋友还提了一些关于房产投资的问题。
我觉得无论做什么样的投资，自己一定要做足功课。就房产来说，对于区域经济发展，要有深刻的理解，否则就不要轻易出手。
关于房产，我只是从大方向上说了一下自己的判断，并没有对区域的房产升值做过研究，所以没法给大家提供建议，请大家谅解。
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17、房产投资的方向几点心得不过，关于房产投资的方向，也有几点心得：供大家参考：一、坚决不能投资自己不熟悉的城市二、坚决不投资中小城市，一般省会及计划单列以上城市问题都不大，但中小城市即使房价上涨也存在变现困难问题。
三、坚决不投资距离大城市较偏远的旅游城市，比如山东乳山之类的，几乎无法变现。
四、慎重投资大城市的郊区，除非价格绝对低。如果外来人口比较多，zf 又有发展规划，且价格与城区相比有较大的价差，才可以考虑2010-08-20 21:44439 楼楼主，据 sz 的统计公布 09 年底的商品房存量 4~5 万套，33%左右的自由率，10 年新建成面积在 300 万平米左右，应该不算泡沫吧？目前美元走强，人民币贬值会导致国外热钱以及权贵的钱逃走么？对房地产影响怎么看？
——————————人民币对外是升值，对内贬值• 美斯 2018-07-06 13:5487
评论 kkndme：这个就不太明白了，望各位明示？
• 151357357512018-07-26 20:27评论 美斯 ：就是说 1 人民币可以换的美元多了。但是能换国内的东西少了LZ 帮忙分析南宁的楼市情况，这边的房价均价是 6000多，最近中央说要投资 1.5 万亿给广西发展北部湾经济，也许对南宁楼市有一定的刺激作用，我想近期买一套房自住+投资，现在入手合适还是等到年底合适？
——————————自住+投资？
自住房首要考虑的还是生活方便，不要太多考虑涨跌，没有意义，如果手里有钱就可以买。
南宁的房价我不清楚。但南宁是一个经济高速发展的城市是毋庸置疑的。
相对于昆明， 南宁在面向东南亚贸易方面，有着更得天独厚的优势——港口。
• 一只跳舞的兔子 2018-07-26 21:39说得真好kkndme2010-08-20 21:57443 楼看新闻说,在经济适用房里提供一定数量的廉租房,而88
不是大量廉租房,经济适用房是可以购买的,而且是建在市中心附近,如果是我,我当然是想买经济适用房,而廉租房又不多,这会不会跟楼主的意思有点不一样?另外经济适用房在高价房附近推出,可以打压附近房价?
——————————————你认为建在市中心附近的经济适用房是给普通老百姓建的吗？是低收入群众有资格购买的吗？
经济适用房都是内部分配的，但一旦走进市场就可以牟取暴利了。
2010-08-20 22:36445 楼天涯89
18、通货膨胀===========请楼主解释一下通货膨胀是 zf 偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利，怎是良药？？？
—————————————————通货膨胀是 zf 偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利————没错，通货膨胀就是剪老百姓的羊毛，让权贵的财富更集中，中下层群众更贫穷。
但是，从国家的统治与巩固来讲，的确是良药啊（当然有一定限度）。
当大多数资源掌握在少数人手中的时候，占有绝大多数的金字塔下层的群众能够分配到的资源就越少，资源的价格就会越高，少数的金字塔中上层的既得利益者就会越富有。
大家知道，有些资源会变成富人间的游戏（比如现在的古董，字画），完全失去群众基础；而如果与生活密切相关的资源过度集中，一定会爆发极端冲突事件，造成社会动荡。
zf 通过不断稀释货币的实际购买能力，并且对粮食等生活必需品实行平准制度，一方面保证了绝大多数人民的基本吃饭问题，另一方面让中下层群众手中的余钱基本消耗在特定的商品上，以至于不得不马不停蹄的劳作，这才能保证社90
会的稳定和向前发展。而上层精英就可以坐享其成。
让我们回顾一下过去kkndme2010-08-20 23:21448 楼80 年代，那时的人们靠省吃俭用积攒出节余，被消耗在自行车、手表、缝纫机上。通过不断的劳动，才能吃饱饭，才能攒点钱买三大件取媳妇。
80 年代末，90 年代初，人们的工资提高了，手里的结余增加了，彩电、冰箱的大规模普及又消灭了老百姓手中的流动性。
紧接着电话、空调又接过了彩电、冰箱的大旗。那时安装个电话可要 5000 大元啊。
随着工业化水平大幅度提高，经济高速增长，货币发行量也迅速增加，彩电、冰箱等工业化大规模产品已经不具备稀缺资源的特性，也无法吸收百姓手中庞大的结余资金。
汽车和商品房的发展成为消灭老百姓手中的流动性的最好工具。
在经济发展的大潮中，一旦对资源的支配权可以换取利益，贫富两极分化是发展的必然。随着贫富分化开始加剧，财富集中在少部分人手中，集中了大量财富的少部分人已经不满足于购买普通的消费品（汽车是工业化的产物，不具备稀缺性），对投资品的追捧造就了 2005 年房地产的崛起。
91
房地产具备了投资品和生活必须品的双重属性，即可以让金字塔中上层的精英群体依靠房地产保值增值，又可吸收掉中下层群众的未来若干年的结余资金。
大量印刷的货币还是有一定数量留到勤劳肯干的白领手中的，而这些货币又因为通货膨胀因素消耗在不断上涨的生活必需品上，必需品中商品房占了大头。
于是拥有大量房产的金字塔中上层精英可以坐享其成，享受房产升值带来的收益，而中下层群众不得不为房子打工。
发行大量货币满足经济发展的需要，同时通过通货膨胀来消灭广大群众手中的流动性，是 zf 稳定社会，发展经济的法宝，适度的通货膨胀当然是缓解社会矛盾的良药• 那片带不走的雪花 2018-03-22 00:43神人，2018 就服你。
• bingyang732018-03-29 15:38楼主，你所分析问题透彻明晰，很受启发但是立足于将任何问题都用 P 民跟精英阶层对立的观点，我觉得有点绝对社会阶层的复杂性，以及相互之间的博弈会在特定的阶段有特定的表现形式，比如，当房价太高，P 民阶层抗议不断的时候会有所谓的调控出来，尽管成效不大92
统治阶层也不会任由社会矛盾积累到最大程度而不作为所以房价的表现形式会出现很多的上下波动
——————————你说的对，房价趋势是上涨，但一定会有短期的波动• 菜头和菜包 2018-04-19 17:35记号• 勇猛的独角兽 2018-08-02 13:18评论 kkndme：不服不行kkndme2010-08-21 07:26466 楼很多朋友都关心买房时机问题对于自住需求者和投资需求者是要区别对待的对于一线城市与二三线城市也是要区别对待的对于自住需求者（仅指普通群众）来说，只要你还有钱能够买的起房，那你就买吧。不要赌博和赌气，因为真的赌不起。人人都可以买得起商品房，只是一个美丽的童话。当然如果你赶上了国家调控的好时机，那你就要认真选房，做足功课，迅速出手。因为买到一套户型、位置、楼层都让你满意的房子，在商品房热销期，是很难的事情，根本没有给93
你挑选的机会，而在调控期，或许房价没怎么下降，但绝对给了你挑选的余地。
• dongdongxie20162018-03-14 17:48评论 kkndme：楼主说得既实际又实在，感慨读帖太晚，敬佩敬佩！
kkndme2010-08-21 07:38467 楼94
19、在严厉调控期如何投资对于投资来说，问题就比较复杂，要考虑的问题就会更多，不同条件的人就有不同的需求。
总的来说在严厉调控期，需要关注以下几点：一、当新盘的价格低于周边二手房的价格。
二、当看房的人不断增加三、当 kas 拿地热情大减，以至于多处土地流拍以上三点是提示你准备出手的信号。
对于一线城市，一定会有一段时期小幅下跌，及跌后滞涨。
对于二三线城市，多数城市会缓步持续上涨。但遇到大规模拆迁的城市，那房价就会忽视调控，选择快速上涨。近期，在二三线城市，无论自住还是投资，都是早买好于晚买。
• 想飞的蝈蝈 2018-02-27 08:22厉害• ty_薯条可乐 2018-03-06 14:43太厉害了，大神剩余 29 条kkndme2010-08-21 07:46468 楼95
大哥！！我真服你了。。。。。。
你知道 定向分配吗？？？就是只有拆迁户才有资格买的房子。不存在收入的问题！！
你纯粹是胡诌啊！我发现
——————兄弟，你一直比较鸡栋，呵呵拆迁户的定向房属于另外的问题，作为有产阶级的拆迁户来说，部分是城市扩大化的受益者，而部分又是受害者，不能一概而论。时机不同，城市不同，境遇也不同。
但是有一点可以肯定，拆迁的目的，不是为了拆迁户过得更好更舒服。开发商愿意支付高额的拆迁费（只限于超大型文明的城市，许多城市拆迁户的补偿是很可怜的）而是有更大的利润可图。
zf 为主导建设的市中心经济适用房也不仅仅为了拆迁户回迁，拆迁户回迁比例最多占小区总放量的 30%，而其余的基本上是权贵房• tz05012018-03-23 22:13牛牛• 我是天然黑 2018-08-01 11:36评论 kkndme：补充一下，某城市拆迁，然后给拆迁户房票代金券，一平米 6000 元代金券，而且代金券有时效的，必须在 1 年内用完。 结果是，大家拿着 6000 的代金券去买8000 甚至更贵的房子，然后当地房价短时间均价 5000 冲到96
10000.kkndme2010-08-21 08:12469 楼这你却说成。。。精英和国家的阴谋。。。我。。。很难理解。
————————————不是阴谋，我没提过一句阴谋，是国策好比美国，以中产阶级利益为代表的美国，一个币值相对稳定的国家，主导借钱消费，这就是国策。
当 08 年的金融危机，多数中产却尝到了惨痛的教训。
而在美国的华人，因为热爱储蓄的原因（这跟美国币值相对稳定、华人储蓄习惯都有关系），生活并没有受到太大影响。
kkndme2010-08-21 08:51485 楼我可不激动！就是闲的没事，来找事吧！还算是正事！
你说的什么给权贵房，固然存在。但是比例太太少了！！
你说的话，根本没有依据！
现在买限价房的和经济适用房的人，都要在报纸上公布姓名和住址。
而且只要不是太穷的，基本都希望拆迁！因为第一，给的钱多。 第二 可以有定向分配。而且还是好地段的房子！！
97
————————兄弟你还是去了解一下体制内分福利房的真相吧。
福利房占用的都是经济适用房的指标啊真正向社会公示的保障房才有多少呢？相对于数量庞大的福利房，可以说凤毛麟角。
不了解真相就没有发言权啊特别是在二三线城市，房源比一线相对略为宽松，一个有点级别的公务员，通常都是分两三套房，这些房子占用的都是保障房的指标，都是要统计入保障房数据的。
不信你可以问问身边的公务员、银行员工、垄断企业员工。
• 2017 小花豹 2018-04-16 22:11书签• 江心洲一隅 2018-07-31 22:19评论 kkndme：南京这边，分的全部都是好房子，地段好建设好剩余 1 条kkndme2010-08-21 08:58486 楼而且对于你所标榜的“暴涨” 你自己后来也改了，是在波动中上涨！
那还是暴涨吗？你都违背了自己的标题。
98
————————————————呵呵，短期的调控并不能改变长期上涨的趋势，当资金的运作规律收到外力的压制，短暂低头的房价就会迎来暴涨。这是规律。
• 基情燃烧的时代 2018-03-05 12:13楼主真大神，下蹲是为了跳的更高。
• 咕噜咕噜锤 KK2018-03-19 21:10妈蛋 现在南宁 2016 年末-2018 年初就是暴涨期，不过我个人拙见认为现在开始进入滞涨阶段，我一个刚需族，错过了 2016 年之前的一个绝好上车的机会啊。但是我是刚需，现在不买也不行了，泪奔啊，看帖太晚，相恨见晚！！！
99
20、房子将会是普通人越来越难以参与的游戏楼主：我们 P 民怎么办呢？只有买房保住自己的社会地位！？
——————————————问题是房子将会是普通人越来越难以参与的游戏，门槛越来越高。
只有努力工作赚钱才是唯一能抵抗通胀的办法，这也是zf 最希望看到的。
当然体制内员工，工资制度本身就可以抵御通胀。这些多发出来的钱是需要体制外广大群众创造出来的，因为体制内员工本身并不直接创造价值。
而体制外的广大群众要想抵御通胀，就必须努力工作，创造更大的价值来提高收入水平。
这也就是国家能够维持运转的根源所在啊• Kong 诚计 2018-07-05 10:44评论 kkndme：只有努力奋斗，才能实现梦想• Kong 诚计 2018-07-05 10:45评论 kkndme：只有努力奋斗，才能。。
剩余 1 条100
kkndme2010-08-21 09:19492 楼国企员工分配房子的，也要够一定工龄！一定级别！不是谁都有的。好伐？
——————————————传说中的上海人？
我没有搞错，体制内员工分配的福利房就是经济适用房。
我举个例子，昆明武警干部的福利房叫恒安新邻居，它的官方名称叫什么？
我告诉你，叫做“武警经济适用房小区”
你看到的内部分房，占用的都是经济适用房的指标，也就是占用的是：我们所说的为了解决民生问题的保障房的指标。
kkndme2010-08-21 09:25495 楼你认为建在市中心附近的经济适用房是给普通老百姓建的吗？是低收入群众有资格购买的吗？
经济适用房都是内部分配的，但一旦走进市场就可以牟取暴利了。
101
=========================================================================这可是您自己的原话啊？？对吧？？
市中心的经适，就是叫做定向分配。就是 在这附近拆迁的人，住的！！
你非要说，有人谋私，我也不反对！但绝对不会多。
——————————我估计是你理解错了，谋私和牟取暴利是两回事。
假设你是某市科级公务员，分到两套房子，以保障房的价格购买，但是却可以按照市场价格出售，只要一转手就可以进账几十万甚至上百万。
这就是分房双轨制给体制内有级别的员工带来的暴力机会。这跟谋私没有关系• 布丁咪 2018-06-19 22:39确实是。相信每个城市都有公务员小区。一个指标当时都卖几万。
• kimissssss2018-06-20 09:54看到这里不得不回复一下，广州铁路局福利房，市场价九万一平，福利价八千一平，一转卖，不是几十万的问题，是一千万的利润！
kkndme102
2010-08-21 09:26496 楼我觉得楼主拿经济适用房 做例子。很愚笨。
中国房价高起的根本原因，不就是国企，制造业资金进入地产么。
经济适用，现阶段就是为拆迁户盖得。
————————晕，也许你们上海是吧，放眼全国肯定不是• 蓝色跳跳鱼 zy2018-02-27 01:03评论 kkndme：上海肯定不是，上海无论哪里拆迁，盖出来的新房都是给有购房资格且能出得起钱的人的。和你是不是拆迁户没有任何关系kkndme2010-08-21 09:33500 楼呵呵，说来说去变成抬杠了。
对事物的看法，是跟自身的眼界有关的。
• 蓝色跳跳鱼 zy2018-02-27 01:04评论 kkndme：这句赞同• kingtiantian20102018-03-29 17:31可怜之人必有可恨之处我估计是你理解错了，谋私和牟取暴利是两回事。
假设你是某市科级公务员，分到两套房子，以保障房的103
价格购买，但是却可以按照市场价格出售，只要一转手就可以进账几十万甚至上百万。
这就是分房双轨制给体制内有级别的员工带来的暴力机会。这跟谋私没有关系====================================================================你。。我不知道你说这个是什么意思？
贪污腐败是少数。这是肯定存在的现象。但我现在讨论的是大众现象！
而且内部分房的们都要够一定级别！就算他们一人分三套，那根本对楼市没有影响的
————————我说的是房产双轨制，是一种制度，不是说个人的以权谋私。
房屋问题实际上是土地问题，当一少部分人群能够以很低的代价占有更多的土地，市场上的土地就会变得稀缺，价格就会上升。
kkndme2010-08-21 09:54511 楼鸡冻先生的性格比较有意思，呵呵2010-08-21 09:59104
513 楼请问楼主国家的收入分配改革调整的是哪一部分人的收入？
我们底层 p 民如果真的连公租房都只能勉强供得起，那以后子女的抚养费用，夫妻以后的养老资金如何解决
——————————————工资收入分配改革应该只是个说法，对公有制经济是很有实惠的。但非公有制员工的工资是阳光雨露都撒不到的。
以前说涨工资基本都是公务员，收入分配改革后可能对事业单位及国企工资收入有明显改善。
至于体制外，无论打工仔和个体户都是自生自灭的• azurebear2018-03-21 11:17现在来看养老，真的是呵呵呵呵，自生自灭用的再精辟不过了kkndme2010-08-21 10:21517 楼体制外人员养老确实是个问题做生意的赚钱养老聪明的下手早的以房养老最惨的是没有混上去，且又没有特殊技能的私企打工仔。养老实在是个大问题。
所以东部地区才有宁挣老板 1000 元，不赚打工 5000 块105
的说法。
双轨制下，低层群众想翻身确实比较难。
• 霸王看帖 K2018-07-26 10:04我就是输在了起跑线上...• ty_A3582018-07-26 19:41父母做生意的，周围亲戚确实基本都是以房养老的思想kkndme2010-08-21 10:32521 楼网特都出来了，鸡冻先生是坚定的党员？
• 老三谭 2018-07-31 07:27评论 kkndme：倒不是有些人一定是坚定党员，是教科书人kkndme2010-08-21 10:47527 楼鸡冻先生能够有资格跟你辩论的一定只有两种人一种是智商极高，世间罕见的一种是智商比较低的。
其他人跟你辩论那是自找苦吃• 霸王看帖 K2018-07-26 10:07有一种人，他会把你的智商拉到和他同一层次，再用他106
娴熟的经验来，打败你kkndme2010-08-21 10:57529 楼
作者：tjOOSAN 回复日期：2010-08-21 10:39:36喂！~~ 当你们在思考 一个人说话的内容的时候我已经在分析他的动机了。
你也许会觉得我混乱~~ 只是你太幼稚
——————————其实你才是我的马甲，是帮我顶帖子的要是你“潜伏”看多了，我建议你看点轻松的电视剧，对你有好处kkndme2010-08-21 11:02534 楼鸡冻先生是易经算出来的，忒高深了。莫不是周文王之后啊• ty_131579748107
21、卖树求电去年在宰荡做了一段时间的田野调查，今年这次来算是回访。时过一年，发现去年村子附近的大多数农田，今年都变成了房子。
现在农民政策还是可以的，即使贫困如贵州山区，农民除了能够完全自给自足外，多余的粮食蔬菜也能换来一定的经济收入，随着家境变好了，对更大的房子的需求也就产生了，农民愿意把闲钱都用来盖成更大的房子，宁肯牺牲掉自有耕地。这其实是一件可怕的事情。
这次同样对村民做了入户调查，发现了一件有意思的事情。
村民最感到遗憾的事情就是早在 2000 年初，那时村里还没有电，村民为了想让全村通电，卖掉了所有山上的古树。
电通了，当时的村民很高兴，而且认为古树卖了一个高价格（当时总共卖了 6 万块钱），换来了全村的生活方便。
大约在三年后，其他村寨，zf 都给免费通了电。如果那些古树不卖掉，现在随便一颗的价格都超过了 6 万。现在那些古树至少值几百万。
村民们用最朴实无华的思想总结了一个道理：存钱不如存房子、存木头、存树• 从找一个人生 2018-03-18 16:18呵呵，尽管已是 18 年了，八年之后才拜读!佩服!也看108
到"卖树求电"的源头出处! 唯一遗憾是到天涯论坛太迟，只有几个月!拜读楼主的文章太迟!憾，憾，憾 l挑个刺 第一次鸦片战争清的皇帝是道光不是咸丰 白莲教不是清末的而是清中叶嘉庆年间的
————————————确实是道光不是咸丰，笔误，特此道歉。
白莲教始于宋，最早可以追朔到南北朝时期，最早的名字叫“白莲社”。白莲教其实就是摩尼教，也就是倚天屠龙记里的明教，朱元璋靠白莲教得了天下，所以明代对白莲教的镇压异常残酷。清代的白莲教出现了许多分支，如八卦教、天地门教，先天教等等，总之白莲教从元代开始一直到清末都是闹得很凶的。
kkndme2010-08-26 15:13709 楼全国人民都知道有个以雷厉风行著称的球书记球书记曾说过一段著名的话，大意是：昆明的开发商拿地价格很低，卖的价格却很高，腐败才是高房价根源。
当时昆明的很多无房户都很鸡冻，以为这下可好了，找到问题根源了，昆明房价要降了。
可是我听到的意思却是：zf 卖地卖得太低了，应该大幅109
提高土地价格。
果然不久就出台了 54321 政策，以前拿地没走招拍挂程序的，一律按照 54321 补交土地款，否则开发商不发放任何证件，以至于升级到已买了房的业主也拿不到房产证。
于是昆明的新盘由于手续问题都无法开盘，已经卖掉很久的老盘，开发商还要求业主补交房款，否则退房。
结果可想而知，昆明的房价以一环与二环之间为例，由去年下半年的 6000 多涨到现在的均价过万。
如果从民生着想，会做出这样荒唐的事来吗。
帖子里有朋友问昆明的买房时机，我只能说越早买越好，因为 dfzf 想钱已经想疯了• ty_湉 6242018-04-14 11:25大神，献上我的膝盖• 很傻很二很苦 B2018-04-20 14:16楼主的意思我懂了，这辈子算是不想买房的事了，以后就生一个孩子算是给父母的交代剩余 7 条北大朱晓阳用了十多年时间跟踪昆明城中村，对刚刚建好 5 年的宏仁村就要因为商业利益而拆迁已经出离了愤怒，结果这事捅到 CCAV 曝光了，拆迁的事只好暂停。
利益才是 zf 行为的指挥棒• 披着阳光的汉子 2018-08-01 04:41爷！
110
楼主为嘛不回复我的问题啊，能不能点评下扬州的房产啊 o(╯□╰)o
——————————-你的想法显然是经过深思熟虑的，在扬州买房子自住，花更少的钱过更舒适的生活很好啊，当然前提是你自己喜扬州这个城市。
说到投资，其实没人能够取代你自己的判断。我也没法给你提供究竟有多大升值空间的建议，因为建议一定是建立在严肃考察的基础上的。
我只能说东部地区的城市房产保值还是没问题的，但在哪个城市投资更好，确实需要认真实地考察。
如果从全国范围看，仅对投资而言，我比较看涨西安和重庆。但我个人不会在这两个城市买房子，因为本人不喜欢重庆的酷热和西安的气氛。
• 女新手 2018-03-18 18:39西安，厉害了，• 诗经国风 22018-06-16 21:10神2010-08-26 16:19715 楼楼主，请评价下石家庄的楼市，是暂时的价值洼地还是111
长期？
——————石家庄的地理和经济上的位置都比较尴尬。山西和天津都比石家庄有更好的优势kkndme2010-08-26 16:33716 楼说到买房子，无论投资还是自住，最重要的还是稀缺性，首选还是学区房。
自住最好买政府公务员小区，无论是商业配套，教育配套以及休闲娱乐配套都是商品房所无法比拟的。特别是商品房经过十几二十年，房子旧了，电梯很容易出故障，如果物业有问题或者小区里有人不交物业费，那么这个小区就很难住了。公务员小区则完全不用考虑房子老旧的问题，那都是zf 包干到底的。
• 基情燃烧的时代 2018-03-05 12:19大神你缺徒弟吗？我真心想拜你为师学习学习。
• Friday_彩彩 2018-03-16 21:50评论 kkndme：先马剩余 5 条112
kkndme/22、什么样的房子是首选
作者：kkndme 回复日期：2010-08-26 16:33:08说到买房子，无论投资还是自住，最重要的还是稀缺性，首选还是学区房。
自住最好买政府公务员小区，无论是商业配套，教育配套以及休闲娱乐配套都是商品房所无法比拟的。特别是商品房经过十几二十年，房子旧了，电梯很容易出故障，如果物业有问题或者小区里有人不交物业费，那么这个小区就很难住了。公务员小区则完全不用考虑房子老旧的问题，那都是zf 包干到底的。
怎么找这种房源呢？
__________________每个城市的情况不一样，北京基本上是单位的老公房，老计委的房，中石化的房都有上市交易的，但新房很难找。
至于二三线城市，现在还存在大量的公务员、垄断企业的新小区，并且很多房源都在市场上交易。比如昆明，存在大量的权贵小区，比如金江小区是省政府公务员小区，月牙塘小区是市政府公务员小区。
kkndme2010-08-26 22:43727 楼113
23、流氓无产者关于流氓无产者，在宰荡村子里还听了个故事说很久以前的事情。
宰荡村民都很勤劳很淳朴。但是意外的出了一个叫罗老黑的人。
这个人好吃懒做无所事事，看见人家地里庄稼蔬菜长的好就跑去抢，为此挨过几次打。有一天罗老黑路上遇到个大兵，骗了大兵的枪，于是开始在村子里耀武扬威，不但抢人家辛辛苦苦种的菜，遇到单身的姑娘还动手动脚。
罗老黑在村里到处宣传他的逻辑：村里的庄稼、蔬菜、猪牛应该见者有份。
村里一些年轻人受了罗老黑的感染，开始变得好吃懒做，谁家种的东西都跑去拿。于是，村里人都不愿意劳动了，宰荡村开始变穷。
村里有个人很憎恨罗老黑的行为，但不敢明着跟王老黑作对，就在晚上在王老黑家放了一把火。侗族人住的房子都是杉木的，一旦一家着火，很可能全村遭殃，那把火烧了整个宰荡寨子，连青石板都烧裂了。
罗老黑，这个典型的流氓无产者，他的光荣事迹被当作反面教材激励着世世代代的宰荡村民。
114
• ty_1366427022018-06-29 20:23kkndme2010-08-26 22:49728 楼不合理的制度不会永远的存在下去的。。。正如国父当年说的一句“天下大势浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”。。。
现在的高房价是目前中国的政治、经济结构失序造成的。楼主上面分析了那么多，确实是，在目前这种局面下可能一直冲到崩是唯一的选择，但是，你怎么知道这种失序的大局面会一直持续下去呢？
——————————-一个朝代从鼎盛到衰亡至少维持个一两百年。所谓天下大势分久必合，合久必分，由合到分，总还是有个时间跨度的。
侥幸能在有生之年平平安安就是最大的福气，身死之后，哪管洪水滔天• 难约 2018-02-28 04:33大势所趋 ，我们也都不过百年身。应该早一点看 LZ 的贴子• 随身听 inkyfly2018-03-24 19:16ZF 在调戏市场规律，总有一天会砸自己脚的剩余 2 条115
人在深圳，想趁今年调控在武汉买套房子，因为有回武汉发展的想法我毕业三年，收入不高，目前可能首付都不够（40 万总价我想付 10--15 万，别笑我无能）总是在想是等我存够了首付再回去看房子还是现在就订下来，订下来吧钱不够，可能要问朋友借点，既要还债又要月供怕压力大，如果先不买等存够钱我怕那时候房价又上去了，所以想你帮我参考参考，给点建议，谢谢，诚信请教另外，我和我女朋友月总收入 8000 左右，你觉得买总价 40 万的压力大吗准备两年后结婚，再次感谢。
——————————---40 万首付 15 万，贷款 25 万，月供 1000 多，你和女朋友月收入 8000，你觉得有压力吗？
二三线城市往往早买好于晚买，特别是你是自住。
40 万的房子要不然是比较小的，要不然就是郊区了，如果你们有 8000 的月收入供 60 万的房子是不成问题的，建议不要图便宜，首选还是位置，宁可买贵点买离城中心近的房子，因为将来能够买得起改善性住房的会越来越少，有能力的话还是尽量买到位。要特别考虑今后小孩上学的配套问题。
• 爱贪睡的猪 2018-03-20 16:32厉害啊116
• ty_米奇林 12018-03-24 14:4023、房价维稳的目的zf 希望房价维稳，为 2012 年换届后上涨留出空间，所以调控政策不会轻易取消，但是在高通胀预期的背景下，能不能稳住房价是很考验 zf 智慧的。
换届后的老板不可能去接一个烂摊子，这是关键的地方• ty_烟雨江南 2882018-02-24 09:54楼主高明啊• kai_08082018-03-03 08:13看得都快泪奔了剩余 7 条kkndme2010-08-28 07:33746 楼楼主可能还不明白我的意思我的首付目前也就 10 万如果买大了首付要三成，按你说的卖 60 万的好是好可首付至少要 18 万我没有这么多怎么办呢如果借钱，还债又月供，还要考虑两年后结婚。。。。。。。。
117
你觉得怎么办好，或者你有更好的建议谢谢________如果只差 8 万，家里支持一些，亲戚朋友借一些，一挺就过去了。很多刚开始买房的年轻人都是要咬牙买的，换来以后的轻松。甚至很多人因为今后收入的提高，几年就把贷款还完了。
当然，如果真的凑不上，还是量力而行，但买房还是买位置，首选离城中心近的，宁可买小一点。住在远郊区的大房子里花 1 个多小时的时间上班才是受罪• ty_大黄 1652018-03-22 13:41评论 kkndme：翻看楼主 8 年前的回复，当时 40w-60w买了怕不是今天都要做梦笑醒了。拜服大神！
• 鹿玄 2018-07-01 02:49评论 kkndme：膜拜，Mark剩余 1 条kkndme2010-08-28 07:36747 楼我只买得起 4000 元内 100 平的房子！哪怕住小点，住旧点…我也不愿意背着几十年的债度过我最美好的青年和118
中年时代、我更不愿意每天睁开眼就开始为了还房贷而奋斗。我不想短短的一辈子只是为了一堆只有七十年产权的砖瓦而奋斗。我只是一个平凡普通的人，我只想和老婆有一个快乐安逸的小家…但是“家”这个商品已经成了现在对我来说最昂贵的奢侈品。哈哈！
————————有一句话叫做怎么样付出就会怎么样的收获，看到许多人买房获利，另一些人坐不住了，心态变得鸡冻了，但是，当初人家咬牙买房的时候，另一些人还在追求所谓的生活品质。性格决定了命运• mr 威廉 19922018-08-01 15:30评论 kkndme：性格决定命运啊• SiciliaSogno_G2018-08-01 15:34评论 kkndme：性格决定命运，非常精髓的道理。
kkndme2010-08-28 07:46748 楼其实个人觉得普通炒房者不一定就能获多少利，比如他买一套新房是三千每平，等新房价到六千时出手，他能卖到五千每平。看上去他每平赚了二千…但是，他要继续炒的话，就要再加每平一千的本金进去买新房…看上去他们是资产119
翻翻了，但是他们的二次投资也是翻翻的…也就是说他以前三十万买了一百平，现在卖出去是五十万，看上去赚了二十万，但是，他想再买个一百平的却需要六十万…他还得从老本掏十万买同样大小的房子…这样算我也不知道对不对…
要是对的话，就说明炒房的人不是抬高房价的最根本原因和最关键因素……
——————————你没考虑金融杠杆的作用，真正的投机炒房是贷款炒房，而投资客更愿意一次性付清。一个炒房客用 20 万可以买 100 万的房子，等到 200 万卖掉，投入 20 多万，赚了 170多万。然后用变现的钱又可以贷款买多套，这就是投机炒房比股市更吸引人的地方，但是一旦资金链断掉就会比较惨。
这种赌徒心态的投机炒客还是比较遭人恨的，这次调控提高首付比例，对这类投机炒家打击不小。小资金的纯粹投机客数量控制在一个比较小的范围内，房产市场才会健康发展，这个国家是有共识的。所以二套房首付比例提高后，有可能变成常态• 汉苏宁 2018-07-31 20:26评论 kkndme：神预测目前传言与辟谣越来越频繁，如何透过重重的迷雾看到事情背后的真相。
这次调控 zy 盯的主要还是一线城市，从提高首付比例，120
直到监管预售款的准备推出，都是为了提高房地产进入门槛，踢出大量小资金投资客，让小开发商民营开发商知难而退，为国家队入场铺路，zy 需要稳定一线城市房价，使 2012年能够顺利换届，为换届后的上涨留足空间。有了国家队的后盾，zy 无需因为调控导致部分小开发商资金链断掉而担心，相反这是 zy 希望看到的。
当然在政策和市场的博弈中，是否能够达到 zy 的预期，zy 的心理也不一定完全有底，因为资金有他自己内在的规律。在打压房地产的同时，会带来农产品等生活必须品的价格全面上涨，这就需要 xy 做出一个权衡。因为填饱肚子的问题比房价的问题更重要。
多数二三线城市会在一线城市滞涨期间进行补涨，补足09 年行情中远低于一线城市的涨幅。
作为二三线城市的刚需买房者，多数城市的情况都是早买胜于晚买• ty_烟雨江南 2882018-02-24 09:58精辟• hotnip2018-02-25 17:49评论 ty_烟雨江南 288：10 年暴涨后，楼市一直横盘，直到 15 年 330 新政，这次暴涨后，后期会不会和 11-14 年一样横盘？
剩余 5 条kkndme121
2010-08-28 17:45759 楼这话。。。让我肝颤！~~ 投入 20 万？赚 170？？还贷了 80 万呢还有利息呢！~~
——————————09 年初 20 万首付买的 100 万的房子，2010 年初涨到 200万卖掉，你认为 1 年能还多少利息。难道炒房客一套房子拿满 20 年再卖？
• Awesomeppp2018-07-21 14:10还要去掉 80 万按揭，这不是才挣 100 万么• 李老湿搬砖 2018-07-24 08:25评论 Awesomeppp ：佩服，真会算账。
剩余 2 条kkndme2010-08-28 18:06761 楼要用发展的眼光看问题，只要你还年轻，即使你现在给老板打工只能赚4000块，并不意味着以后多少年都只赚4000块，随着经验和阅历的增长，薪水是会提高的，当然前提是肯学习，肯吃苦，提高能力和才干。
• qq113251072018-07-24 21:49评论 kkndme：Mark122
/24、成都的房子楼主对成都的房子咋看？
————————-在西部地区，重庆、西安、成都、昆明投资房产都不会有问题。西部的其他城市就要谨慎，不是因为房价不会涨，而是因为变现比较困难。
四川、重庆经济的高速发展是不容置疑的，但存在最大的隐忧就是三峡大坝对生态和环境的破坏根本无法预测。
• 思途 123J2018-06-26 16:49厉害！
• ty_浪里小白龙 9262018-06-27 03:26评论 kkndme：真的厉害！
kkndme2010-08-28 18:15763 楼楼主的一番讲解真如拨云见日！
但是本人认为，在目前基本面疲软的情况下，成交会进123
一步萎缩，房价在短期内也还有小规模下调的趋势，请楼主评议。
————————————短期的波动是再正常不过的事情，把握政策可以把握趋势，但很难做到准确的逃顶与抄底个人的智慧和才干决定了个人的命运kkndme2010-08-28 18:32764 楼领导人的智慧和才干决定了国家的命运，统帅的智慧和才干决定了军队的命运，而个人的智慧和才干决定了个人的命运。
精英社会相对于法制社会存在更多的不稳定性，更崇尚个人能力、才干与职业精神，如果刘备只懂得眼泪是不可能得到三分天下的。
精英社会的根本就是以人治国，就是要承认人与人之间的差别。
百年战争，法国拥有全世界最强大的重骑士军团，可是由于统帅的无能，被英国长弓兵打得落花流水。
而耶路撒冷王国的鲍德温四世，一个年轻的麻风病人，率领几百个骑士打得萨拉丁三万马木流克骑兵溃不成军，几124
乎全军覆没。
一个人很可能决定一个国家的命运。
• tbskanu2018-06-26 17:57看看现在的情况，难怪有那么多人加速逃离，都是因为现在命运掌握在一人• 才神客栈 2018-07-02 01:50评论 tbskanu ：李嘉诚先生看的透，内地的跑了剩余 7 条也许任何一个国家，甚至中国历史上任何一个朝代都没有象现在那样金权至上。
无论中国的儒家思想还是西方的骑士精神，都告诉人们，人总是要有所追求的，不能仅仅盯着钱。
秦时，有个老头叫郦食其，70 多岁了还跑到刘邦大营参与革命，当然最后下场比较凄惨，被齐王煮了。郦老头本事很大，只身到齐国说服齐王归降了汉王刘邦。韩信害怕郦老头功劳太高，超过自己，于是很不仗义，在郦老头人还在齐国的时候，带兵攻打了齐国。齐王很愤怒，后果很严重，把郦老头放在锅里煮了。郦老头的才能出众，本想做一番事业，可惜没有算到人类本性丑恶的一面。
当然韩信也没有好下场，这个军事上的天才，政治上的白痴，本来做了齐王，汉、楚、齐三足鼎立，结果向刘邦缴了枪，直接兔死狗烹了。
另一个喜欢没事找事的老头叫姚广孝，是个和尚，法号125
道衍。虽是和尚，但既无和尚的慈悲心肠，又无和尚的遁世清修，这个老头专门搞权谋，不玩阳谋专玩阴谋，背靠朱棣这颗大树，不图名不图利，专搞武装夺取政权。
姚老头的头脑比郦老头高得多，不但是牛叉的阴谋家，也是牛叉的政治家，此人协助朱棣夺权后，深味帝王权术的精髓。不立家室，不营产业，把一脑袋阴谋全都转向文化事业，跟大才子解缙纂修《永乐大典》，是为数不多投身权谋得了好死的大师级人物• IT_文艺男 2018-03-16 21:28楼主，饱读各种书籍，有思想• chnet32018-04-23 09:54我也觉得楼主是当年明月了，但是明月貌似不在贵州上班啊剩余 1 条个人的智慧和才干决定了个人的命运++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++我个人认为：个人的智慧来自对大方向的把握，否则再有才干也难有作为。
单位司机，工厂工人即便技术再好，工资也高不到哪去。
————————————聪明智慧决定了人的眼界，有远见的人一定会未雨绸缪。刘邦身为区区亭长可以得天下，朱元璋一个穷和尚驱除鞑虏重建朝廷，一个司机未尝不能当富商，一个小姐也可能126
当局长• 霸王看帖 K2018-07-26 11:02聪明智慧决定了人的眼界，有远见的人一定会未雨绸缪。唉• ty_遥遥无期 3042018-07-31 18:56评论 霸王看帖 K：看你回复了好多127
25、房子供求关系的实质关于供求关系还是有必要解释一下的一提起供求关系，马上口水就来了，什么空置率啦，闲置率啦，空置我心啦，电表显示 6000 万套房没人住啦。
实际上供求关系跟空置率和闲置率完全没有关系。
对于具备投资属性的商品，供求关系是指货币与商品之间的关系。当货币量大于商品供应量时，商品价格就会上涨，即使人为打压也是短期行为，这是铁律。
楼主给点意见吧，想在上海市内环内买套二手房，现在出手合适嘛？等等的话可能跌点么？有没有什么风险吗？
多谢！ 因为首套房可以贷款七成，多谢！！
——————————如果手头有钱，又是自住，到不一定非要考虑抄在最底部。
因为钱要贬值是毋庸置疑的，房价在一段较长时期上涨的趋势也是毋庸置疑的。
但短期，波段性的抄底和逃顶是很难把握的，尤其是自住，考虑太多实在没有意义。
持币要冒房价持续上涨的风险，买房可能会面临短暂小幅下跌，哪个风险更大，需要自己认真考虑。
一线城市如上海一定会有短期的滞涨甚至小幅的下跌，128
当新房的价格低于周边二手房价，并且成交量开始逐渐攀升就是买房的时机。
我反复强调，这次调控期却是二三线城市的补涨期，对于一线城市正好可以仔细的挑选好房，这种机会在房价上升期是难以遇到的。
• bssoldeagle2018-03-25 19:10mark，牛人• ty_英雄本色 3322018-06-21 13:15786 楼楼主再问一个问题，看看这一两天调控的信息满天飞，上海房产税的消息也到处都是，银行在不断的紧缩，感觉这次调控可是不同以往，是外松内紧啊，至少到年底前看不到放松的迹象，还什么情况下才可能会放松呢？难道要等到 KQ接班不成？
————————————可以肯定的是首付款的比例是不会轻易放松的。房产税的推出就没那么容易了。上海和北京城区的二手房价有点幅度的下跌几乎不可能，很长一段时间都会滞涨或者维持小幅度的上涨。手里资金多的人全款买房的比例大幅提高，精英阶层的购买力基本能够维持一线城市的正常的成交量（09 年下半年的高成交量 zy 认为是反常的，已经影响了金融秩序，是 zy 不愿意看到的。）
现在的状况是，zy 对调控后一线城市的房价增幅及成交129
量基本是满意的楼主的分析让我明白了很多之前误解的东西，所以自己错过了买房时机也是有一定道理的 O(∩_∩)O 哈哈~比如空置率、供求关系、当地房价和当地平均收入关系等的解释，非常感谢想再请教一下，zy 要挤出小开发商的话，到 2012 年，这些小开发商修的房子会不会烂尾?因为被挤出了，也不好好修了，或者干脆跑了.....因为我买的房子不是华润、中海这些有实力的开发商的楼....__________如果不是经济危机，基本不会出现这种情况，当然排除个别不诚信的开发商• ty_V6832018-03-21 16:06评论 kkndme：真的是大神kkndme2010-08-30 21:08802 楼.LZ 厉害，分析得很透彻。请教 LZ，对于目前的合肥房价怎么看呢？做为皖江城市带的中心城市，合肥的房价目前中心城区已经到了 7000，也有了超过万元的所谓豪宅。和武汉长沙比起来，经济上感觉合肥还是差的，可是房价却已经130
不差了。
——————————凡是大兴土木积极拆迁的城市，房价都低不了，城市发展规划的资金都要得益于 dfzf 卖地。这是 zf 主导投资经济模式的必然结果。这也是二三线城市在这次调控中补涨的根本原因kkndme803 楼楼主我想请教一下：就是北京二三环甚至四环有不计其数的老式砖混板楼，年代分布从六七十年代到八十年代初的都有，这些房子都是北京城市发展的产物，也是北京留给土著们的天然福利，但是现在有个问题是它们的房龄已经超过30 年奔着 40,50 去了，这些房子的命运如何呢？拆迁吗？在原址上盖回迁房或者重新规划把里面的居民赶到周围郊区？
因为随着政策的收紧，这类房子越来越不容易流通了，银行不给贷款，升值空间也逐渐放缓，但是地段都非常好。
是不是随着房龄的增加，这类房子只剩下保值功能而最终无法流通了呢？
这批房子最终会大规模寿终正寝，不知道 dfzf 会怎么处置？很想听听你的看法。
131
————————————这个情况比较复杂，因为大多数老房子是各大部委的单位房。原则还是谁的孩子谁包干，谁的孩子谁认领。所以说买房子买到公务员小区最保险，即使房子旧了也不会没人管，也不会存在物业跑路、小区沦为贫民窟的问题，即使老房子拆了单位盖了高楼，保证会在原址上还你一套。
至于说单位不行了或者单位不存在了的老公房也是有的，早晚会走拆迁的路子，那就没有原址回迁那么幸运了，肯定是搬到远郊区县，但补偿条件肯定不差，离开城中心到郊区就成了富翁。
位置决定了价值。北京郊区农民房拆迁补偿两万一平就算高的，但是城中心房屋拆迁，补偿款那都是 10 万一平起步的。愿意一掷千金全款买城中心老房子的人只会多不会少，说白了就是：哥买的不是房子，是位置。
• ty_1355912512018-03-18 14:55早八年看到这些就好了• 快乐小猪 joanna2018-08-02 08:51markkkndme2010-08-30 21:36804 楼楼主您好，想请教下，最近想买房，三线城市老住宅区（我们那里最早的商品房 90 年建的）附近一幢私房，上下132
二层半，120 平一层,带地皮 93 年的房子，所有证件齐全，不好的是建在一个山坡上不能进车子。售价一起 30W，另是城市新区，新市政府边，小区房。现在还很荒，什么都不方便,但环境很好。请问是买哪一个房子好？我们那里平均楼价 2000 左右。
——————————2000 一平的地方，好像算不上三线城市，大概应该是地级市或者县级市的房价。
一般来说房子买在市政府边上怎么也不会有问题，只要确定新市政府已经搬到你说的那个地方，该地的升值空间肯定是有的。但是如果仅仅是 zf 规划就要谨慎了，因为规划并不等于真的搬迁。
• linyujian20102018-07-31 21:33市政府边上• mr 威廉 19922018-08-01 15:49旅行中，上个网是很不容易的事情。
关于拆迁补偿的事，巨大的利益驱使，那真是鲜血淋淋的。所以二手老房买在哪里很重要。银行的房、zf 的房、各大部位的房，有上市交易的，买下来肯定不会吃亏。
存在风险的就是弱势群体聚居区。但是北京，毕竟天子脚下，不能搞得太僵，最终该补的还是会补到位，至于外省就很不好说了• yiyima032018-06-30 19:10133
评论 kkndme：m26、军官霸田kkndme2010-09-05 08:35828 楼请问这个是真的吗，房价会在短时间涨上去吗如果是真的，那中央调控有什么用，在没有下降的基础上再涨 10%不是自己打自己嘴巴吗很想听听楼主怎么看待这个事情。
——————————维持在正常成交量，保持一个缓步上涨的趋势，是 zy最愿意看到的。因为 zy 很清楚，除非体制上有大动作，否则让房价下跌只是唱给人听的口号。体制是不能动摇的根本，是国家稳定的基础，高房价是体制造成的必然结果。zy很清楚，最好的方式就是以一个平缓的速度增长。但是决策者是不是有此能力控制房价缓慢上涨，这是值得仔细研究的。
任何一个朝代，即使是我们在电影里常看到的奸佞当权，往往政策的初衷都是好的，但是执行效果却常常适得其反，领袖的智慧与执政能力对国家的命运起着至关重要的作134
用。
明朝朱厚照时期有个太监刘瑾，权势一手遮天，是个典型的奸佞。但他其实是很想做点事情的。
明朝开国时，朱元璋搞了个戍边屯田，相当于现在的军垦，因为军队自给自足，给国家省了大笔的银子。但是到了后来，军官们都变成了大地主，霸占了士兵的土地，把士兵当作佃农，依靠盘剥士兵来实现让一部分人先富起来的号召。这是与杀良冒功、贪吃空饷并列齐名的第三大快速发家致富手段。
我们说了刘瑾是个有雄心壮志，很想做点事业的高责任心人士。对于军官霸占士兵田产导致士气低下这件事很看不惯，很不满意。决定坚决打击这种行为。于是下令地方 zf清理军官霸占田产的问题。
• 12345 七七 123452018-03-22 16:11马克下军官霸占的田产不仅仅是士兵的，更多的是当地老百姓的。
按理说，这应该是个老百姓叫好的政策，而事实上这是老百姓头上的噩梦。
执行人是谁？地方官。
地方官执行的时候就实在为难了，军官老爷手里都是握着重兵的，你上门还没开口，兵大爷的刀已经架在脖子上了。
可是刘瑾刘老板下达命令的同时，还是要下达任务指标的，135
没收的田产有任务指标，以前军官老爷占有的田都不交税，既然清理田产就要交税，交税也有任务指标。
有些地方官比较聪明，不敢找军官大爷收，就摊派给了老百姓，结果老百姓又交田又交税，自然是连活路都没了。
有些地方官脑子不清醒，真的跑去找军官老爷要田要税，结果造成军官勾结宁王造了反，最后刘瑾自己的脑袋也保不住了。
历朝历代，统治者代表的都是地主阶级的利益。历朝历代的改革都只是为了缓和底层群众与地主阶级的矛盾，防止因为过激发生极端群体性事件。
调控也是为了缓和矛盾，要温水煮青蛙，而不要一把火把青蛙烧死。
关于自己打自己嘴巴的事，那是太多了，自古以来，统治者也从来不怕自己打自己嘴巴。古人就总结过，只准州官放火，不准百姓点灯。
以前的科举制度与现在的公务员考试制度基本目的都是相同的，让全天下的优秀的和不优秀但有出身的知识分子依附于官，这样就有了绝对的话语权。无法进入体制内的知识分子，有商业头脑和技术专长的人员，就相当于过去的商人、小作坊主，尽管也许还算富裕，但是没有任何地位，任人支配。要是没有一技之长，又不能经商，就基本上在社会的最底层很难翻身，相当于过去城市里的贩夫走卒，甚至无片瓦立锥，糊口都是困难，地位和稳定性反而远远不如自给136
自足，拥有宅基地的农民kkndme2010-09-05 13:23839 楼说到底空空太幼稚了 当年拖拉机之夜太学生怎么也想不到机关枪和拖拉机真的会招呼到自己身上 这和他们从小接受到的教育不一样 呀 主流宣传中 party 妈妈都是慈祥的温柔的全心全意为 p 民服务的
————————————这就是中西方的不同，西方的拖拉机是对外的，中国的拖拉机从来对的都是 p 民，对外基本比较忪。所以才有元和清，明明是外族入侵灭了国，还要把蒙古人和女真人一起拉进来统一叫中华民族，居然认为中华民族很强大，元朝时一直打到亚得里亚海。也不管蒙古人跟中华的两河文明有关系没有。
• 大吉大利的吉 2018-06-19 20:16西方的拖拉机对外，这个说得太绝对太片面太武断了• xzqnepal2018-07-02 15:00这点也不赞成，东西方的拖拉机的作用都是一样的，有人类的国家的性质决定了，国家机器是干嘛的。。。。。。
kkndme137