大江宁静，小小茶馆-大江宁静
—————————————————内参分级，县团级、厅局级、省部级。外部的分析也有些扯淡，不知道那些可以给常委们上折子的大拿们水平好些不;内参主要价值在内部消息，第一手资料，外媒不能采访，都是道听途说，对照看特别好笑。
作者:大江宁静 日期:2015-11-06 21:59
@十三行商贸 15001 楼 2015-11-06 21:01:00大师们，来点鱼香肉丝先，我想开个韩餐的快餐店，帮忙起个名字吧！谢谢谢谢
—————————————————十三香？
作者:大江宁静 日期:2015-11-06 22:08你不懂，这是信息经济学。没上过大学的也有很多好女人，但是你没时间和精力一一了解。
加个师大的限定，范围就小多了。
这跟许多单位招人要 211、985 一个道理。
作者:大江宁静 日期:2015-11-06 22:22农村问题看你是站在什么角度，如果是站在农村、农民工和国家未来发展的角度，我说得有道理。驴子是站在小市民和短期的角度。
作者:大江宁静 日期:2015-11-06 22:25新疆会是热点，到祖国需要的地方去，不是吗？风险高的地方收益高，决策就是权衡利弊。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 00:00支持计划生育就是站在全局和未来的高度，中国人口严重过剩，计划生育十分必要。现在放开二胎也还是计划生育，只是缓解下过快下降的压力。
同样，农民进城和城市化也是必须的，考虑到城市承受力，可以慢一些，但是不可能停滞倒退更是不可能。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 09:07驴是扯蛋的说法，什么叫赶农民进城？农民宁愿住地下室住下水道也不愿呆在乡下。
你为什么不愿意呆在乡下？因为城市有种种便利，生活和工作机会。
党国的政策一直围堵农民，用种种手段压制农民进城，把农民工当卫生巾一样，用过即弃。
这是逆潮流而动，而且是剥夺了数亿农民的权利，放弃
了责任。而且造成严重的后果，内需不振即是严重一个，治安是第二个，把数亿民工排斥在城市化之外内需能起来吗？
你们所谓的种种反对农民进城的理论不过是党国理论家的鹦鹉学舌而己，不值一驳。
有空再写篇好好批驳下谬论，今天有事。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 19:03
@gszwm2018 15100 楼 2015-11-07 12:05:00
@忧伤 de 猪 15057 楼 2015-11-07 09:38
@大江宁静 2015-11-07 09:07:05驴是扯蛋的说法，什么叫赶农民进城？农民宁愿住地下室住下水道也不愿呆在乡下。
你为什么不愿意呆在乡下？因为城市有种种便利，生活和工作机会。
党国的政策一直围堵农民，用种种手段压制农民进城，把农民工当卫生巾一样，用过即弃。
这是逆潮流而动，而且是剥夺了数亿农民的权利，放
—————————————————子非鱼，安知鱼之乐？你不想进城就不进城好了。问题是有那么多想进城的农民，住地下室、住井中的都要进城。
先前有人说什么赶农民进城，呵呵，党国一直在堵农民进城，城市化严重滞后经济发展水平。进不进城是农民工的自由，而且要尽量创造条件，不要浪费钱去搞什么小城镇化，
没用。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 19:05
@西风岭 15147 楼 2015-11-07 18:46:00楼主呢？泡妞去了？争来争去，各位网友包括楼主还有当政者其实对大势都看明白了，上个世纪初我们还有几种选择，结果做了几乎最差选择，21 世纪了可以选择的路只有一条，别无他途，只是时间和方式而已。权贵阶层肯定也明白，从自身考虑目前做的就是摒弃风险、个人攫取最大利益，他们子女移民，资产向外转移，说什么道德比经济重要那是他们还想利益最大化。
本人基本赞同大江意见，趋势既然明确，民众付出代价代价最小的转变方
—————————————————不泡妞，老了。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 19:21今天是缅甸大选日。缅甸半步转型，虽然把素季放了，但不准她选总统，军队保有议会四分之一议席，而修宪需要3/4 多数，事实上也就是军队有一票否决权。
越南也即将在 2020 年转型。不知未来中国转型是缅甸模式、越南模式、苏东模式、台湾模式、智利模式、埃及模式、还是委内瑞拉模式、朝鲜模式？
后两个不太可能，中国改革开放三十年，门打开了，堵
不上了。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 19:34你能代表九亿农村户籍吗？你见过几个农村地区？莫非你那城郊就是中国所有农民的代表？不想进城、不想到大地方去，这么多北漂为何要留在北京等大城市？
早说了，这是农民的自由，愿意呆在那呆在那。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 19:40
@心远地偏 又活过来啊？我还以为你在股灾里套死了呢。还坚持你的价值投资大法吗？当初听俺的话跑了没有？
俺虽然不研究基金，可是下折还是知道的。
不研究基因一样炒股，水平虽然不高，但比你这种生搬国外的价值投资的高一点点，哈哈。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 19:47你是不懂农村，不懂经济，城市解决不了的，农村更无法解决。
恰恰相反，你说的只是一些陈旧过时的理论而己，理论上是错误的，实践上是行不通的。农二代不可能回到农村，农村也承載不起数亿农民工，你那只是臆想而己，解决不问题。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 19:54俺是粗人，从来没自认为是斯文人，俺小时候的理想就是做一个像许文强一样有文化的流氓。
如果当年不是运气好点考上大学的话，俺说不定也是俺们那个像铁岭一样大城市的扛霸子。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 20:00
@南方孤驴 15161 楼 2015-11-07 19:41:00
@大江宁静 2015-11-07 19:03:11===============================================================几次重申大江你在断章取义，偷换概念，扭曲我的本意，你仍旧死咬不放，仍旧混淆是非，颠倒黑白，颇有党国文宣的手段，呵呵！难道你一定要坐实五猫本色？
第一点：我并没有反对城市化，而且从来都认为城市化是发展的必然
—————————————————啥叫条件不成熟？印度条件成熟吗？流民不是你想挡就挡的。如果大规模失业，想靠 1 一 2 亩地锁住流民是做梦。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 20:28讲那么多做什么？其实都是站在自身立场上说话。沿海地区和工厂主，赚的每一分钱都是农民工的血汗钱。而一旦有事，就想把农民工赶到乡下去自生自灭。一、赶得走吗？
二、有这个道理吗？三、后果很严重，内需不足，族群撕裂治安问题，都跟强行阻止城市化进程，人分三流九等有关。
你觉得农民工应该回乡去过冬，农民工还觉得应该把你
这种工厂主来斗地主过冬呢，这不同样是一个解决办法，你同意吗？所以说人要易地而处很多事情就容易理解。
他愿意进城愿意住贫民窟是他的自由，同时，在城市过冬更容易，因为城市有聚集效应。
为何世界各国那怕是非洲等落后地区大量人口都聚集在城市？这背后有深刻的经济社会原理，就像治水一样，堵是堵不住的，党国前三十年的历史，知青下乡失败，充分说明了这一点。
不要想把人赶到农村去，农业在现代工业中，就是在中国也不到百分之十的产出，负担不了这么多人就业。
这个东西明人不必多讲，即然你不能理解，就算了吧。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 20:41政治人物都是顺应时势的。当年埃及萨达特本来亲苏，跟以色列斗得不亦乐乎，可是转眼间跟以色列和平，倒向美国，谁能想到？政治其实只有利益，没有永恒的朋友和敌人。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 20:45
@心远地偏 再强也没你讲价值投资强，一套套的把俺脑袋都绕晕了。
牛熊转换俺比你多，不过俺早就说了，炒股俺是玩票而己，俺其实不是很喜欢炒股。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 20:48俺炒股牛市确定性的时候玩两把，机会不好不动，比不
上高手，但收益也还马马虎虎，而且不累，因为空仓的时候多。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 21:31采菊东篱下，悠然见南山。自己选择的生活，沒啥得意不得意的，内心很平静。
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 21:53天公公给封了吗？哈哈哈。
天公公还是做着乱世化龙梦，死一半人口是什么概念吗？骚年，六亿人口，所有人类历史上战争加起来的死亡不会有这么多。
不是全面核战是不可能的，你真以为是写科幻小说啊？
人上一万，无边无际，真以为是数字后面加零啊？
作者:大江宁静 日期:2015-11-07 21:56俺一直如此，只能说你想像中的我跟真实的我不是一回事情。
我就是我，不会刻意去讨好任何一个阶层和利益集团。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 09:33
@铜锣 lzg 15275 楼 2015-11-08 02:17
@南方孤驴 @大江宁静 两位大佬都没认真看对方发言就争起来了，为了争论而争论？我看不出两位的观点有什么本质的不同，城镇化的路还远着呢，城市周边郊区可能快一些，但他们本身就比较富裕了；那些广大边远农村地
区没个十年看不出什么变化。
-----------------------------
@南方孤驴 2015-11-08 07:15:44看看党国这次开会后关于加快城镇化的新闻吧，它们瘸腿也要上路，不顾后果地要大跃进了。。。。。
我与大江争论的核心是条件和时机，他支持党国不计后果的蛮干快干大跃进，而我认为现在的基本经济形势根本就不足以支持大规模城镇化，而且坚决反对党国再一次拿农民作为牺牲品，农民工将用今后几十年甚至一两代人，来为党国的大跃进式的城镇化，付出惨痛代价。
-----------------------------什么叫做不顾后果的蛮干？恰恰相反，党国一直在阻碍正常的城市化进程，无论是现行的农村土地制度还是什么离土不离乡，进厂不进城，小城镇化建设等等。其实完全是浪费钱，毫无作用。当年在农村地区修建的学校全部变成了养猪场，基础建设在长草，农民辛辛苦苦花几十万修建的房子就是春节住上几天，每年春运对于国家而言也是一次巨大的运力浪费，更不要说留守儿童、工厂夫妻造成的重大伤害……
这一切都是逆历史潮流而动的后果。而且经济和内需不振也是一个严重的后果，不然数亿农民进城，落户，根本还是不愿意分享经济发展的成果， 不愿意负担责任。
这种落后野蛮的制度可以跟南非的种族隔离相比。也许保护了城市少数人的利益，但是不利于长远发展，不利于大多数的利益。想堵也是堵不住的。这是历史大势，土地私有化，自由迁徙权，公平的经济政治权力，人不再分为三六九等，这个是谁也无法阻挡的大势。
说句实在话，许多人对于国民同胞没有欧洲对于难民的态度好。就像上车一样，自己挤上去就不顾其他人死活了。
一个个像鸵鸟一样想把城围起来，年景好的时候，大赚特赚农民工的血汗钱，年景不好的时候，想把农民工赶到乡下去自生自灭。
这是不可能和不现实的。不管你愿不愿意，农民工已经在城市里，回不去。现在的政策不过确定其财产权，自由流通，搞活经济，避免浪费和低效而已。
阻碍城市化进程，就像一个人因为小孩子会有青春期的种种叛逆，而用药物强行阻挡孩子的长大一样可笑。孩子终究会长大的，我们需要做的是勇敢面临成长期的种种挑战，而不是变成一个儿童，这是不可能的，时光和社会趋势不可能倒流。
最后引用海明威的一段话吧：不要问丧钟为谁而鸣，他为我们每个人而鸣。世界是联系的，大家都在同一条船上，没有谁能够置身事外。如果农村的同袍、农民工没有好日子过，沿海江浙沪北上广也不可能过好。一个很显然的例子，
中国的社会治安可以说是世界上最差的地方。为何？世界上任何一个国家都没有像中国人一样生活在铁笼子中，家家户户都是防盗网。城市中偷井盖的、破坏公共设施的比比皆是。
原因是什么？在一些城里人看来，是农民工进城的原因，把他们赶出去就万事大吉了。表面上看，确实是这样。但是从深层次看呢？是因为歧视和不给农民工正常的福利和待遇的原因。他们不属于城市、没有归宿感、认同感，自然是为所欲为，反正这不是他的家园。如果继续实施这种脑残的隔离政策，可以预言，受到过教育的农二代必将会开展针对城市的恐怖、暴力、和反社会活动，对此，就像治水一样，只能疏导，而不能堵，否则会带来越来越严重的后果。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 09:41就拿西方国家来说，现在面临的难民潮和种种恐怖主义的威胁，其实也跟他们的自私和短视是分不开的。
民众总是站在自己的角度上考虑问题，在伊拉克死上几千个人就愤怒要赶政府下台，非洲大屠杀死上几百万也没谁愿意出兵出钱，无他，因为不影响他们的生活。就是中东地区，如果不是本拉登给美国来一下子，可能萨达姆之流的为所欲为也没谁愿意管，一个个都是孤立主义，鸵鸟主义。
西方民众如果不改变目前的理念和心态，不积极推行价值观不干涉中东地区的内政，进行改造，让他们进行工业化和现代化的转型，那么这一切都是无解的。
就像在中国一样，北上广的发达不可能建立在农村和农民工的普遍贫困的基础上，同样在世界大多数地区处于贫困和落后中，西方欧美国家也不可能独善其身。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 09:46从个人的情感而言，其实我是不喜欢农民工的。由于贫困，他们很多人确实素质低下，人在贫困的状态下什么事情都做得出。但是你无法拒绝他们，中国有十三亿人不是三亿人，农民工进城、城市出现贫民窟是一个不可避免的过程，阻碍他只会造成更加严重的后果。
还有说计划生育的，计划生育在当下中国很有必要，哪怕是放开二胎，但是还是计划生育。当初的一胎化也是必要的，矫枉不过正，是刹不住车的。现在的二胎放开，是因为局势已经改变。不能够用今日的形势来评判过去的政策。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 09:58还有关于党国的历史评价，虽然网上骂声一片，但是公正地来看，党国虽然做得不够好，但是也不太坏。计划生育、改革开放、拆迁与大规模的基础设施建设，如果没有一个强有力的政府，这些事情是不可能做到的。中国改革开放三十年巨大的成绩跟党国的努力是分不开的。
一个与之对比的是印度。其实中国的正常发展轨迹就是大致与印度相当，从人口资源文化、环境和二元化社会的转型等方面来考虑。目前中国还是大大领先于印度，虽然也有
经济学家说中国的经济发展不可持续，印度的后劲更足一些。
成为一个发达国家就像在天上飞的飞机一样，像西方国家抢得先机进入了一个良性的循环，飞机在天上飞其实是消耗能量最小的，因为惯性；而中国在人口严重超载、人均资源不足、而且由于错过时间无法向海外扩张的情况下如何起飞，这才是一个大问题。
总之，目前的任务还是转型，从农业社会向工业社会转型，完成城市化，国民的权利统一，不管谁上台，不管形势如何变化，都必须也只能朝着这个方向走，在这个过程中一个强力政府比一个软弱的没有执行力的政府更有效率得多。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 10:02
@大大方方 123ABC 2015-11-08 09:54:43我老家现在发生的情况，不知道算不算城镇化？
农民的房子被拆迁，换成了楼房，对于居住条件来说，确实是有改善尤其是冬天取暖方面，现在也有集体供暖，这个我觉得是对生活质量巨大的提高因为我觉得在我们这个山东沿海地区，农村与城市的生活质量，差别最大的就是冬季取暖问题但是，农民的土地和海滩被征收之前，很多农民种果树、蔬菜、海水养殖每年家里收入 3、5 万
现在很多都没......-----------------------------这个就是需要土地私有化，让农民自己决定，政府不要越位，也不要缺位。政府强行插一个杆子是错误的，那是为了土地财政。政府要做的是完善社保、医保，给予所有进城的人平等的待遇。
经济的东西交给市场，政府要做的是公平和救济、二次分配。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 10:07
@南方孤驴 2015-11-08 07:15
@铜锣 lzg 15275 楼 2015-11-08 02:17
@南方孤驴 @大江宁静 两位大佬都没认真看对方发言就争起来了，为了争论而争论？我看不出两位的观点有什么本质的不同，城镇化的路还远着呢，城市周边郊区可能快一些，但他们本身就比较富裕了；那些广大边远农村地区没个十年看不出什么变化。
-----------------------------
@市捌 2015-11-08 09:26:58看看党国这次开会后关于加快城镇化的新闻吧，它们瘸腿也要上路，不顾后果地要大跃进了。。。。。
我与大江争论的核心是条件和时机，他支持党国不计后果的蛮干快干大跃进，而我认为现在的基本经济形势根本就
不足以支持大规模城镇化，而且坚决反对党国再一次拿农民作为牺牲品，农民工将用今后几十年甚至一两代人，来为党国的大跃进式的城镇化，付出惨痛代价。
————————争论的一点意义没有已经临盆......-----------------------------对，怎么总有这么多喜欢螳臂当车的，大禹的爸爸是怎么死的，每人记得了。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 10:10
@铜锣 lzg 15275 楼 2015-11-08 02:17
@南方孤驴 @大江宁静 两位大佬都没认真看对方发言就争起来了，为了争论而争论？我看不出两位的观点有什么本质的不同，城镇化的路还远着呢，城市周边郊区可能快一些，但他们本身就比较富裕了；那些广大边远农村地区没个十年看不出什么变化。
-----------------------------
@南方孤驴 2015-11-08 07:15:44看看党国这次开会后关于加快城镇化的新闻吧，它们瘸腿也要上路，不顾后果地要大跃进了。。。。。
我与大江争论的核心是条件和时机，他支持党国不计后果的蛮干快干大跃进，而我认为现在的基本经济形势根本就
不足以支持大规模城镇化，而且坚决反对党国再一次拿农民作为牺牲品，农民工将用今后几十年甚至一两代人，来为党国的大跃进式的城镇化，付出惨痛代价。
-----------------------------
@大江宁静 2015-11-08 09:33:51什么叫做不顾后果的蛮干？恰恰相反，党国一直在阻碍正常的城市化进程，无论是现行的农村土地制度还是什么离土不离乡，进厂不进城，小城镇化建设等等。其实完全是浪费钱，毫无作用。当年在农村地区修建的学校全部变成了养猪场，基础建设在长草，农民辛辛苦苦花几十万修建的房子就是春节住上几天，每年春运对于国家而言也是一次巨大的运力浪费，更不要说留守儿童、工厂夫妻造成的重大伤害……
这一切都是逆 历史 潮......-----------------------------
@瓦伦 2017 2015-11-08 10:06:17那几个高层统治者都是封建农民思维，他们跟乾隆没多大区别，就是想保持小农经济维护统治。这十年拼命的搞房地产，坐地起价捞钱，没有升级制造业。
甚至抽市民的血去补贴农民，就是不让农民进城。如果持续下去死保小农经济，必然导致工业破产毁灭，所有人都要倒霉。
可惜现在不是古代帝国时期了，国外的农业强国，什么美国加拿大阿根廷俄罗斯把一家一户的小农经济打的稀烂，政府在通缩时期无力再保小农经济了。
-----------------------------因为小农经济是专制的天然基石，市民化和城市化必将带来权力和体制的变革，他们总想抗拒这种历史大势，但是这一切都是徒劳的，除了让经济由于正常的发展和循环的中断而陷入危机，倒逼改革外，毫无作用。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 10:26驴子这种工厂主、资本家托党国的福，在前三十年发了大财，现在到了需要分担的时候，就一个个叫苦连天，大骂党国，要跑到海外去，无非是自身的利益受到损害而已。
我先前早就说了，权力和资本，夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞。就像李嘉诚之流，不依靠党国，跟权力勾结、他能成为亿万富豪？
人都是趋利避害的，走就走好了，中国也不差人，同样不差钱。有发展的机会自然会有人进来，也会有资金进来。
但是隔岸观火，就不要看热闹不嫌事大，非要觉得越乱越好。
未来会怎么样，其实取决于当事人的选择。转型是确定的，但是过程如何走很难预测，并不必然要像法国大革命一样陷入血与火之中，大乱大治。像英国的光荣革命的模式也
是存在可能的。一切都是我们自身的选择，决定的也是我们自身的命运，选择乱不过是双输而已。
玩火者必自焚，顺应大势者就会有好的结果，渐进的改良，第三条道路才是对整个国家和民族最有利的选择。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 10:27
@大大方方 123ABC 2015-11-08 09:54:43我老家现在发生的情况，不知道算不算城镇化？
农民的房子被拆迁，换成了楼房，对于居住条件来说，确实是有改善尤其是冬天取暖方面，现在也有集体供暖，这个我觉得是对生活质量巨大的提高因为我觉得在我们这个山东沿海地区，农村与城市的生活质量，差别最大的就是冬季取暖问题但是，农民的土地和海滩被征收之前，很多农民种果树、蔬菜、海水养殖每年家里收入 3、5 万现在很多都没......-----------------------------
@大江宁静 2015-11-08 10:02:58这个就是需要土地私有化，让农民自己决定，政府不要越位，也不要缺位。政府强行插一个杆子是错误的，那是为了土地财政。政府要做的是完善社保、医保，给予所有进城
的人平等的待遇。
经济的东西交给市场，政府要做的是公平和救济、二次分配。
-----------------------------
@大大方方 123ABC 2015-11-08 10:09:24是的，我赞成楼主观点现在政府是应当健全社保，尤其是中低收入人口的社保这样才能让这部分人能够有钱消费，从而拉动内需保持人口贫困，其实是有利于出口经济，而不是内销型经济但是，现在看来，出口经济已经很难再有大的发展了拉动内需，才是关键实现经济的良性自体循环-----------------------------就是这个思路，这就是顺势而为。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 10:28
@primaryyou 2015-11-08 10:13:08楼主，是不是应该扩大城市中小学的规模，让农民工进城，给他们好的教育，同时农村应该发展现代化农业，类似于美国的农庄。
-----------------------------对。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 10:28
@雪湘海 2015-11-06 13:43:21大江书记，最近看天涯看的心慌，想求条活路。先说下自己情况，目前深圳房产 2 套，大概价值 300 万左右吧，一套小产权难抛，一套商品房还好。目前旧的行业严重危机，基本只能赚点生活费，所以上个月刚投资了一个天猫店，目前烧钱中。股票剩余价值 20 万，两台车去二手车市场能卖30 多万吧，外债大概有 30 万左右房贷，现金基本烧没了。
我这情况要不要砸锅卖铁换绿卡？我也算 历史 爱好者，历朝历代各种政策也算知道一点，特别是......-----------------------------
@大江宁静 2015-11-06 14:15:15有机会出去不妨出去。废纸化或者斗地主短期内（3-5年）没有可能。之后看走向和形势。我的判断是人民币会有较大的贬值（长期），但是不会废纸化，大致像目前的卢布一样的贬值幅度吧。斗地主是不太现实也不需要的，用通货膨胀就能够解决问题，少数的寡头和肥羊有可能被杀猪，但是像老毛当年一样全面收归国有是不太可能的，恰恰相反，会私有化和保护产权。
分析仅供参考。
-----------------------------
@海阔 2016 2015-11-08 10:18:23
废纸化或者斗地主短期内（3-5 年）没有可能。那这 3-5年，汇率是一点一点的降，比如 6.6，，6.8，，，7.0，还是到了节点突然上门板，一泻千里呢？
-----------------------------这个我不是算命的，不知，要看当时的形势。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 10:33
@yixingsm 2015-11-08 10:26:53城镇化得有个路线图，要反复推演，要有产业落地配套。
教育、医疗、公用设施靠什么？还是要靠工业支撑，无工不富。那么在现在珠三角、长山角都产能过剩的情况下，边远地区的城镇怎么吸收、消化多余劳动力就成了问题。请注意：不是让农民工全部去北上广深，而是就近城镇消化。进可进城镇，退可回农村。经济差得一塌糊涂连吃饭都成问题还想留在大城市的人是没有的，就算有也会成为犯罪分子。对农民工和大 学生 要有个技能......-----------------------------计划不如变化，你计划的到种种事情，就像@市捌 说的，孩子要临盘了，你把他塞回子宫去？我们要考虑的是孩子生下来怎么办的事情，如果给他找奶粉钱。
是否要城市化从来不是一个问题，这是二元社会向一元社会发展的必然阶段。而是如何城市化的问题。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 10:43
@铜锣 lzg 15275 楼 2015-11-08 02:17
@南方孤驴 @大江宁静 两位大佬都没认真看对方发言就争起来了，为了争论而争论？我看不出两位的观点有什么本质的不同，城镇化的路还远着呢，城市周边郊区可能快一些，但他们本身就比较富裕了；那些广大边远农村地区没个十年看不出什么变化。
-----------------------------
@南方孤驴 2015-11-08 07:15:44看看党国这次开会后关于加快城镇化的新闻吧，它们瘸腿也要上路，不顾后果地要大跃进了。。。。。
我与大江争论的核心是条件和时机，他支持党国不计后果的蛮干快干大跃进，而我认为现在的基本经济形势根本就不足以支持大规模城镇化，而且坚决反对党国再一次拿农民作为牺牲品，农民工将用今后几十年甚至一两代人，来为党国的大跃进式的城镇化，付出惨痛代价。
-----------------------------
@大江宁静 2015-11-08 09:33:51什么叫做不顾后果的蛮干？恰恰相反，党国一直在阻碍正常的城市化进程，无论是现行的农村土地制度还是什么离土不离乡，进厂不进城，小城镇化建设等等。其实完全是浪费钱，毫无作用。当年在农村地区修建的学校全部变成了养猪场，基础建设在长草，农民辛辛苦苦花几十万修建的房子
就是春节住上几天，每年春运对于国家而言也是一次巨大的运力浪费，更不要说留守儿童、工厂夫妻造成的重大伤害……
这一切都是逆 历史 潮......-----------------------------
@南方孤驴 2015-11-08 10:31:00大江，你们这些关在党国办公室里，整天望天花板空想臆想的，极端利己主义和官僚主义的官僚，你就是党国目前的所谓学者型官僚的缩影，你们的闭门造车沙盘推演出来的那套，只知道理论上这是可行的，是应该走的，但是你们根本就不知道实体经济的现状，更不知道目前真实的失业状况，你们这些强制来推行，会害死人的！！！！！
知道今年东莞倒闭了多少工厂吗？TPP 正式开始，连我这样还能维持的工厂我都要关闭移民，那些苦......-----------------------------你根本不了解城市化的内涵是什么，还有为什么会有城市化，城市化背后的经济和社会原因。为情感主导，而不理智。一叶障目，而不见泰山。因为你身在山中，所以看不到山的真正面目和历史的大趋势。
出现种种困境恰恰是党国阻碍城市化的结果，一味依赖外贸，任何大国的发展都不可能一直依赖外贸。发展到一定阶段后必须依赖内需，而内需要起来，只能依靠城市化和工
业。你说得只是中国经济从以外贸为导向转向以内需为导向的阵痛而已，人总是要长大，国家也必须要过这一关，你不能像个小孩子一样永远拒绝长大。
农民工进城并不是负担，他们也是消费者，供给可以创造自己的需求。农民工可以自己创造工作，自己消费，只要政府放开种种限制。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 10:48现代社会发展的基础就是两点，流通和交换。农民工在城市里，吃穿住行，难道不要消费、不会创造大量的工作机会？在农村 1-2 亩地上，创造不出价值，自然内需就会萎缩，所以越是阻碍城市化，内需越是不振。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 10:58
@南方孤驴 2015-11-08 10:44:26你也公开说出了党国几十年靠压榨剥夺农民生存，现在农民的可压榨价值越来越低，你们又盯上了农民耐以生存的土地，让农民继续成为城市居民去接给你们做奴隶贡献血汗！！然后在农村搞新一轮的房地产继续搜刮，供养这个吸血的体制，和你们这班无知贪婪的官僚。。。。。。。。。。。
-----------------------------这个纯粹是你的臆想，党国可从来没有要收括农民土地的想法，其实农村土地改革的方向是确定农民土地的财产权，让生产要素能够流动起来而已，使得进城的农民没有后顾之
忧。
除了城郊的，边远地区的土地不值钱，一个不能流通的东西是死物而已，你一个搞企业的，如果有一块产业，既不能买卖也不能抵押也不能变现，这个东西有啥用？鸡肋一般。
至于说官僚，其他人可以骂党国，唯独你们这个群体没有资格。没有官僚对农民工的压榨、拆迁建设工业园、招商引资等等，你们能够发大财？可以说你们的每一分钱都是农民工的血汗钱。那个发财的没有跟党国的内幕交易、没有偷税漏税？你敢说你的每一分钱都是清白的？
圣经上说，只有无罪的人才能向这个女人扔石头，结果没有每一个人都走了。
我觉得你们应该是第一个走的，如果能够正确地认识自己的话，想砸死你们的比砸死官僚的人并不会少。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 11:02
@LANZHU9999 2015-11-08 10:58:06
@大江宁静最后引用海明威的一段话吧：不要问丧钟为谁而鸣，他为我们每个人而鸣。世界是联系的，大家都在同一条船上，没有谁能够置身事外。如果农村的同袍、农民工没有好日子过，沿海江浙沪北上广也不可能过好。一个很显然的例子，中国的社会治安可以说是世界上最差的地方。为何？世界上任何一个国家都没有像中国人一样生活在铁笼子中，家家户
户都是防盗网。城市中偷井盖的、破坏公共设施的比比皆是。
原因是什么？......-----------------------------不去做只会有更坏的结果。这个东西不是想鸵鸟一样把脑袋栽在沙子里就可以回避的。恰恰相反，只有勇于去面对才会有好的结果，拖延只会让问题更严重集中爆发而已。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 11:09
@南方孤驴 2015-11-08 11:00:04大江你的逻辑其实已经很清楚了，你们不过是想转移视线，把祖辈打土豪分田地那一套拿出来，告诉农民工，不是党国在搜刮压榨你们，而是你们的老板，你们去找他们革命吧，党国就可以在一边看族群分裂，让 P 民们自相残杀，然后党国坐享渔利。
其实仔细想想，现在党国富可敌国的都是些甚么人？几十年抢掠了惊人财富的都是些甚么？寄生在实体经济上吸血的都是些甚么人？就是党国和社团的成员，真正应该打土豪分田地，而且最......-----------------------------哈哈，表激动，你一个外籍华人，操什么闲心？看戏就是。也不要臆想和歪曲我的想法和思路。你说的这个思路恰恰是你最推崇的不厚得想法。至少现在的政策不是这样，以后如何演变，听其言观其行吧。
十八届五中全会很多思路和想法是正确的，关键在于执行跟改革的力度。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 11:18
@进步的阶梯 11 2015-11-08 11:15:01孤驴言辞铿锵有力，痛快，赞一个-----------------------------可惜世界是基于事实而非语言，语言说得锵锵有力的，多半是戈培尔之类的大忽悠，当年前苏和文革口号喊得还响亮呢。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 11:48
@南方孤驴 2015-11-08 10:44:26你也公开说出了党国几十年靠压榨剥夺农民生存，现在农民的可压榨价值越来越低，你们又盯上了农民耐以生存的土地，让农民继续成为城市居民去接给你们做奴隶贡献血汗！！然后在农村搞新一轮的房地产继续搜刮，供养这个吸血的体制，和你们这班无知贪婪的官僚。。。。。。。。。。。
-----------------------------
@大江宁静 2015-11-08 10:58:19这个纯粹是你的臆想，党国可从来没有要收括农民土地的想法，其实农村土地改革的方向是确定农民土地的财产权，让生产要素能够流动起来而已，使得进城的农民没有后顾之忧。
除了城郊的，边远地区的土地不值钱，一个不能流通的东西是死物而已，你一个搞企业的，如果有一块产业，既不能买卖也不能抵押也不能变现，这个东西有啥用？鸡肋一般。
至于说官僚，其他人可以骂党国，唯独你们这个群体没有资格。没有官僚对农......-----------------------------
@忧伤 de 猪 2015-11-08 11:36:14大江你这么说可就不对了。官僚是跟商人互相勾结，可是，商人不管咋说 1 是主要出力的，官僚不过是拿权利入股而已，拿的是无风险利润。。
现在商人跑固然不对，难道你们官僚阶层也不拿出钱来共度时艰么？
-----------------------------俺的设想一直没有针对民营企业，恰恰相反，我一向认为民企需要支持、鼓励和发展。俺是希望国企、事业单位、垄断性的权力面向市场放开，这些都是针对官僚的。一句话，市场化，简政放权。事实上，现在正在往这个方向走，政府有所改变，这个应该可以看得到。体制内公务员的待遇已经有了极大的下降。
但是驴子总认为只有他的权利不可侵犯，奶酪不能动。
还说什么他的钱都是堂堂正正赚来的，笑话，没有改革开放，没有老邓的政策，没有大量贫困的农民工宛如奴隶一般的工
作，他能赚钱？在前三十年的环境中，他能糊个口就不错了。
这个是时势，你不感激时代和社会没关系，但是不要口出狂言。
走就走好了，中国多他一个不多，少他一个不少。喜欢到国外去做寓公去就是，人各有志。人总是趋利的，有机会你赶也赶不走，没机会也留不住人。所以关键出路还是在于深化改革，创造更多的机会。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 11:55
@shuoshihua678 2015-11-07 11:20:32书记要记住：在任何地方都很可能有官比你大的、学识比你高的、钞票比你多的、见识比你广的人....。
即使什么都不如你的，来到了你家“茶馆”，你也还是要待人客气点，当然谈观点辩是非可以毫不含糊。做人为官都还是谦虚点为好！
-----------------------------
@大大方方 123ABC 2015-11-07 21:04:58恰恰相反，俺就欣赏爱憎分明的真君子。
想要楼主谦虚，客官得先拿出点儿真本事来是吧？
否则，别人凭什么要对你谦虚，而不是要教导一下你呢？
-----------------------------
@shuoshihua678 2015-11-08 11:43:09这马屁拍的好、恰到好处！毕竟大江是这“茶馆”的“老板”！，何况大江在社会现实中也还是个有权的党政官员呢！
回答你！首先，我在很久前刚进大江的“茶馆”，对大江的很多言论观点是一直持支持态度的，我这几天也是先肯定大江作为在岗官员的胆识和爱憎分明的立场的。但支持我认为对的不等于我不可指出我认为不对的。我不会无原则拍马屁。
其次，我是针对大江动辄就指责别人“不懂”“胡说八道”、“道听途说”......-----------------------------我说你反应过激了，你不也是臆想“那一级书记”“退休官员”，这个网上都是聊天，没有什么身份方面的考虑，你觉得别人的态度不好的时候，有没有想过自己的态度呢？
我也不是什么谦谦君子，在现实生活中可能会客气礼貌些，但是在网上直来直去一些。当然，这些也都不是什么大事情，人生在世贵适意耳，没必要压抑自己的情绪，只要不谩骂即可，说了就说了，过后不思量。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 14:02西方国家富豪为何要缴高额所得税？为何要缴遗产税？照你这么说都是他们自己的努力，为何要缴这么多税？
你所得税交齐了？这些年没有过偷税漏税？不要说大
话，驴子，党国不跟你计较而己。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 14:25哈哈，表激动。我只是告诉你，西方的税更重。人们总是觉得彼岸很美好。
做生意的要和气生财，出来是求财的不是求气的，生意讲究的是合作妥协双赢有饭大家吃。
真的很难想像你一个愤青的心态是如何管理好一家公司的，这可能也是你无法做强做大的原因吧，牢骚太盛防肠断。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 18:44我只是说资本都是逐利的，没有谁比谁高尚，李老头是赚钱来的不是扶贫来的。都是互相合作，各取所需。
李老头在香港口碑并不好，为什么，自己想想。我也从来没说要关门打狗，不许李老头跑。这个愿意走就走，来去自由，但是不要瞎 BB。莫非还要党国给你来个离任审计不成？
其实都是一项抉择:觉得未来是 49 年的，自然就会跑;觉得会相对平稳转型过渡的，就会留下来。毕竟很多人的家庭事业都在这片土地上。
危机危机，有危就有机，有重新洗牌的机会。
前苏不解体，普京不过是克格勃小军官，现在考虑的是退休转业的问题吧？
时代大潮中会有多少新贵崛起、多少富豪提升自己的阶层？
俺是年纪大了，年轻一二十岁，一定要去搏一搏。万一成了呢？即使是现在，俺那里也不会去，五干年来未有之大变局大转型，如此好戏，怎么能够错过呢？
行至水尽处，卧看云起时。我来过，我看见，我见证大时代与历史。比洗盘子做寓公有意思得多。
赌错了也无所谓，死便埋我。不过俺一向相信俺的判断。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 19:20在西方，富人也要繳纳高额的税收，富裕本来就意味着对社会的责任。
我并不赞同《别让李老头跑了》一文的观点，这点我跟现在的看法一致，天要下雨，娘要嫁人，跑就跑吧。而且李老头并非是党国赶跑的，而是香港民众示威，认为其靠房地产等剥削香港，没有尽到社会责任。才开跑的。
权力和资本乃至普通民众，各有各的责任。权力固然有不对的地方，但是资本也不是白莲花。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 19:32我反对的是把一切责任都推给政府、体制，一切都是社会的错。资本尽到社会责任没有？坑蒙拐骗没有？就是农民工，农民偷懒耍滑没有？卖打过农药的菜没有？
体制是不好，但是体制并不是从天上掉下来的，而是历
史形成的，有什么样的文化什么样的民众就有什么样的政府。
举个例子吧:文革我们看到的都是悲情诉苦者，仿佛人人都是受害者。虽然是领导人错误发动，利用，但是红卫兵就没有错？没有谁叫你们去打死老师吧？被打倒的老干部就没有错？极左路线、整风运动不正是他们鼓吹的？右派民盟就没有错？这一切极端暴力没有他们的选择和功劳？
纳粹德国就反思，希特勒是我们每一个人选上去的，每一个人都有责任。
种什么因，得什么果，其实我们选择的是自身的命运。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 19:47在未来的转型中，涉及到利益的调整，每个人都站在自己利益的角度上讲话，这是正确的，但是也需要设身处地，站在别的阶层的立场上，想一想，这样才会有妥协，有双赢，有未来。民主即是妥协。
如果你是农二代，面对城市的种种歧视，你会怎么想？
你是公务员呢？大多数公务员收入并不高，而且从事的工作是社会必须的，他们的收入比不上他们创造的价值。至于那些国之蛀虫，我们也是深恶痛绝的，什么公布财产之类，我们都赞同。一国家能够不需要公务员存在下去吗？没有军警和各级政府维持秩序，中国岂非是地狱一般的战场？
还有，楼上许多指责我的朋友，我并非是出于自己的位置而是出于理念支持和反对某种观念的。例如计划生育、例
如民工进城，从我个人的利益来说都是受到损害的，一胎化约束最严的就是我们，从个人的立场来说，二个当然比一个好;民工进城对所有城市居民都是一种冲击，我支持这些政策是因为我认为是正确的、必要的，而不是其他。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 19:52还是那句话，我就是我，如果跟你的想像不一样，是你不了解我。
山在那里，因每个人看他的角度不同而不一样。
这个世界是多姿多彩的，要是每个人的思想和想法都是一样的，岂非是无趣得紧？
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:04习马会当天我就有过分析，你 out 了。正是因为习马会和近期一些举措我作出了一个比之前稍乐观的判断，然后驴子和一帮人就开始攻击俺。
唯恐天下不乱啊，许多人，或者要出去了隔岸观火，看热闹不怕事大吧，这样才能显示出其决策英明吧，像什么0715 之类也是，两脚羊、大物理胡扯。
曾经因为朋友邀请，小号加入过 0715 的群，稍稍质疑一下其理论，就被踢出去了。那里面的氛围，就跟文革时期的红卫兵捍卫红太阳一样，谁敢质疑教主和大物理理论，就要打倒在地，不得翻身。
说实在话，天下的乌鸦一般黑。党国虽然不好，但是要
是这些鸟人暴民当权，我觉得党国还可以接受。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:08尽量朝好的方面努力吧，不要为反对而反对。一个坏的政府之后，也许是一种更坏的局面，没有最坏，只有更坏。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:12
@心包太虚量周少界 15573 楼 2015-11-08 20:05:00其实大江的思路是经过多年的苦学和历练最终彻悟：在当下中国，倒退成朝鲜和立马变成美国体制都是臆想。只有走渐近改良和中间偏右的路线是符合多数国人利益，也必将被越来越多的中国人认可，青山遮不住，毕竟东流去！！！历经苦难的中国即使百转千回，也一定会冲出历史的三峡，走向宽阔与光明！！！对否，请大江主任指正！！
—————————————————对，其实 49 年也是全民欢呼，打倒一切旧势力，建设一个新中国，结果又如何呢？社会改革急不得，是一项艰巨、长期的任务。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:21
@南方孤驴 15577 楼 2015-11-08 20:11:00
@大江宁静 2015-11-08 20:04:54习马会当天我就有过分析，你 out 了。正是因为习马会和近期一些举措我作出了一个比之前稍乐观的判断，然后驴子和一帮人就开始攻击俺。
唯恐天下不乱啊，许多人，或者要出去了隔岸观火，看热闹不怕事大吧，这样才能显示出其决策英明吧，像什么0715 之类也是，两脚羊、大物理胡扯。
曾经因为朋友邀请，小号加入过 0715 的群，稍稍质疑一下其理论，就被踢出
—————————————————你一个千万身家的老板说是体制的受害者，让那些血汗工厂的农民工情何以堪？可以说，百分之九十的公务员过得不如你，大多也是糊口而己。
说句题外话，你也不过是搭上改革开放的顺风车而己，退潮之后，才知道谁在裸泳。一个开代工厂的，血汗工厂，有什么技术含量？民工潮一退，就玩不转了吧？不要自视过高。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:26
@吃苦耐劳 11 15519 楼 2015-11-08 17:51:00
@dingyijun1002015 -11-02 23:22
@市捌 2015-11-02 23:12:01晚上 同学唱歌俩同学带夫人了，都比他们小十岁我们唱小白杨、童安格、冷雨夜她们唱莫文蔚、庾澄庆老婆的歌还是有代沟
我气了唱了首陈奕迅的歌把他们烦死了-----------------------------可以推断，你是 70 后，同学
—————————————————哈哈，我还真会唱《天涯歌女》、《夜上海》、《四季歌》，当年音乐老师教的。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:27
@dingyijun100 15528 楼 2015-11-08 18:11:00其实，现在中国分为体制内和体制外。
相比较体制外的自生自灭，体制内还算共产主义了，福利也不错。当然也有部门和地区差异。例如：某军队小领导爱人，之前为军工厂工人，高中文化，工资 1000 出头，后来 退 休 时 混 上 了 某 部 队 科 研 所 的 事 业 编 ， 退 休 工 资6000-7000 元。类似这种二元化、等级化的例子，相信大家都能举出很多。
在经济恶化、粮草吃紧的情况下，庞大的官吏和马仔也快养不起了。没有看到党国正在剥洋葱
—————————————————不是全民高福利，而是给予底层最基本的保障，这个是能够也必须做到的。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:29
@monsder 15552 楼 2015-11-08 19:06:00
@南方孤驴 2015-11-08 10:44:26你也公开说出了党国几十年靠压榨剥夺农民生存，现在农民的可压榨价值越来越低，你们又盯上了农民耐以生存的土地，让农民继续成为城市居民去接给你们做奴隶贡献血汗！！然后在农村搞新一轮的房地产继续搜刮，供养这个吸血的体制，和你们这班无知贪婪的官僚。。。。。。。。。。。
-----------------------------
@大江宁静 20
—————————————————世界不是建立在理念而是现实的基础上的。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:30
@南方孤驴 15568 楼 2015-11-08 19:56:00
@大江宁静 2015-11-08 19:32:17我反对的是把一切责任都推给政府、体制，一切都是社会的错。资本尽到社会责任没有？坑蒙拐骗没有？就是农民工，农民偷懒耍滑没有？卖打过农药的菜没有？
体制是不好，但是体制并不是从天上掉下来的，而是 历史 形成的，有什么样的文化什么样的民众就有什么样的政府。
举个例子吧:文革我们看到的都是悲情诉苦者，仿佛人
人都是受害者。虽然是领导人错误发动，
—————————————————希望你不要用道德来评判经济和社会。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:31
@tjxinyi6 15581 楼 2015-11-08 20:19:00
@大江宁静 15152 楼 2015-11-07 19:05:00今天是缅甸大选日。缅甸半步转型，虽然把素季放了，但不准她选总统，军队保有议会四分之一议席，而修宪需要3/4 多数，事实上也就是军队有一票否决权。
越南也即将在 2020 年转型。不知未来中国转型是缅甸模式、越南模式、苏东模式、台湾模式、智利模式、埃及模式、还是委内瑞拉模式、朝鲜模式？
后两个不太可能，中国改革开放三十年，门打开
—————————————————我倒觉得可能是埃及模式，要不就香港，按组别选代表。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:35
@zhangbogao 15584 楼 2015-11-08 20:22:00还有说自己受体制害的 只能让明眼人笑掉大牙 一个国家就是由一个个个人组成 你拼不过别人就是受迫害 这不是弱者心理么
—————————————————对，这个心态简直是笑话，真不他干万身家怎么赚来的，
看来当年农民工的钱真是好赚啊，真应了一句话:只要站在风口，猪都能飞上天。
只是现在风停了。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:36
@寒门灬 15579 楼 2015-11-08 20:13:00大江说的好像有矛盾啊，什么叫农民工不愿意分享和承担经济发展的后果？我自己说说自己吧。，温州郊区的小镇。
房价好像是 6000 左右，没具体打听过。去年工资每个月 5000左右，10 小时，月休一天，今年工资没涨，加上效益不好，9 小时，月休两天。现在就 4000 多了。这让我怎么在温州这样的城市落脚？好吧。我确实得承认，比起父辈，我这工资确实高了不少，可是同样的，我买的东西也贵了很多。别说回老家的城市，老家也不便
—————————————————我是说城市不愿和农民工分享成果，你理解错了。城市应该为农民工进城创造条件。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:43不要扯这些有用没用的，各人按自己的理念选择行事，承担各自的后果就是。
复古的复古，改良的改良，革命的革命，出国的出国，文斗不服气的，手底下见真章。
历史会给出结果的。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:45合则来，不合则去，看俺不顺眼的都可以走了，愿意扯淡的留下，各回各家，各找各妈。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:51
@zhangbogao 15615 楼 2015-11-08 20:41:00
@zhangbogao 2015-11-08 20:22:48还有说自己受体制害的 只能让明眼人笑掉大牙 一个国家就是由一个个个人组成 你拼不过别人就是受迫害 这不是弱者心理么-----------------------------
@南方孤驴 2015-11-08 20:26:47愚蠢无知！你也配和我讨论这些？
----------------------------
—————————————————兄弟，真有你的，两句话就让驴老板跳脚了，哈哈。其实人的思想认识一旦成形后是很难改变的，所以我一向不喜与人争论，除了一些大是大非问题。听得进就听，听不进拉倒。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:53
@kil365 15618 楼 2015-11-08 20:44:00看来几年的经坛没回个几次贴，也从当年的一个愤青慢慢变成一个稍微能理性的思考的人，我真的觉得大江的这个
贴子言论很理性高度也很高，不是一般的人很快能理解的。
我也喜欢大江的态度，“我就是我”呵呵，我也知道，不管，我们这些网友是支持还是反对大江的言论，对您都不会有影响，但我还是支持您，中国太需要能静下心来思考的人，如果大部分的人能做到，我们也不需要讨论以后中国会变成什么样了，或者走哪条路了。
支持大江
—————————————————哈哈，谢谢理解与支持。其实我们的处境就像在一个大森林中生活的动物，有人觉得非要放上一把火烧光更好，我是不会支持这种愚蠢的想法的。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 20:54
@南方孤驴 15622 楼 2015-11-08 20:46:00好象更新不了？被封贴了？
—————————————————你不要总是臆想受迫害好不？
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 21:10
@南方孤驴 15635 楼 2015-11-08 20:58:00
@zhangbogao 15615 楼 2015-11-08 20:41:00
@zhangbogao 2015-11-08 20:22:48还有说自己受体制害的 只能让明眼人笑掉大牙 一个国家就是由一个个个人组成 你拼不过别人就是受迫害 这
不是弱者心理么-----------------------------
@南方孤驴 2015-11-08 20:26:47愚蠢无知！
—————————————————哈哈，驴子你又臆想了。不要把反对你的都看作国观来的。这个网友 ID 我熟悉，人家也是老板，比你不差，以前我们讨论过股票投资。他绝对不是什么五毛愤青。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 21:14
@qqww2000 15639 楼 2015-11-08 21:06:00
@大江宁静 2015-11-08 20:53:51
@kil365 15618 楼 2015-11-08 20:44:00看来几年的经坛没回个几次贴，也从当年的一个愤青慢慢变成一个稍微能理性的思考的人，我真的觉得大江的这个贴子言论很理性高度也很高，不是一般的人很快能理解的。
我也喜欢大江的态度，“我就是我”呵呵，我也知道，不管，我们这些网友是支持还是反对大江的言论，对您都不会有影响，但我还是
—————————————————谁说体制转型就一定要放火烧森林的？英国光荣革命怎么成功了？前苏呢？
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 21:21
@疯子樱木花道 15644 楼 2015-11-08 21:10:00大江，对股市后面的走法发表一下自己的观点吧，谢谢！
小白一直认为你的观点非常有价值，因为比较全面，客观。
小白认为后面肯定会发动一波牛市，要不现在重庆 IPO干什么。
—————————————————牛市还会有一波的，但我判断不是现在，而是在大萧条之后的大放水。目前还是看反弹，局势跟 2007 年之后的 09年的一波小牛类似。股市现在受政策干预很大，很不好判断。
但是实体经济并未好转，所以牛否还是跟年前一致，改革力度。
以上判断，仅供参考。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 21:28
@南方孤驴 15655 楼 2015-11-08 21:21:00
@南方孤驴 15635 楼 2015-11-08 20:58:00
@zhangbogao 15615 楼 2015-11-08 20:41:00
@zhangbogao 2015-11-08 20:22:48还有说自己受体制害的 只能让明眼人笑掉大牙 一个国家就是由一个个个人组成 你拼不过别人就是受迫害 这不是弱者心理么-----------------------------
—————————————————
是吗？我倒没注意的。不过混国观也不是什么丑事，谁年轻的时候没愤青过？长大了成熟就好。今天驴老板倒让我觉得是个老愤青，太可乐了，哈哈。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 21:32
@dingyijun100 15659 楼 2015-11-08 21:25:00
@大江宁静 2015-11-08 20:43:54文斗不服气的，手底下见真章。
-----------------------------感情是大江向驴老板发挑战书啊？决斗吗？very man。
什么方式？
那我们大家凑份子，赌一睹，谁能赢得决斗，哇
—————————————————美女你是唯恐天下不乱啊，我跟驴子没有私怨，我说的意思是，即然他们对体制如此不满，起来行动好了，把八干万党员全部吊电线杆，只要他们有这个本事，俺愿赌服输，皱一下眉头，不算好汉。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 21:53我对未来的判断在我的帖子里己经写得很明确了，老看我帖子的都知道。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 22:01说一种最可能的走势吧，类似埃及模式的，在经过 10年左右的寒冬之后，体制耗尽种种资源，无力维系，开始政
治转型。右翼小资跟底层暴民夺权。但是底层暴民不遵守私有产权，要求财富大冼牌(不然革命做什么)清洗前政权，城市中产小资开始恐慌，转而支持前体制内强人，建立右翼开明专制政权，保护私有产权，立宪，一如埃及塞西和智利军政府。在 20 一 30 年的强人政治后，经济转型完成，此后再开启真正的民主化时代，至此，中华二百年来转型成功，走出历史三峡。
作者:大江宁静 日期:2015-11-08 22:05
@qqww2000 15690 楼 2015-11-08 21:54:00
@大江宁静 2015-11-08 19:32:17我反对的是把一切责任都推给政府、体制，一切都是社会的错。资本尽到社会责任没有？坑蒙拐骗没有？就是农民工，农民偷懒耍滑没有？卖打过农药的菜没有？
体制是不好，但是体制并不是从天上掉下来的，而是 历史 形成的，有什么样的文化什么样的民众就有什么样的政府。
举个例子吧:文革我们看到的都是悲情诉苦者，仿佛人人都是受害者。虽然是领导人错误发动，
—————————————————你说的部分是俺的观点，但是大多是你的理解，并非我的原意。
作者:大江宁静 日期:2015-11-09 08:20
@shuoshihua678 15507 楼 2015-11-08 17:19:00
@LANZHU9999 2015-11-08 15:01:21官方舆情观察员而已。没必要那么认真的。真的，南方，没必要。
-----------------------------
@华尔街绝地苍狼 2015-11-08 15:20:09对头南方歇歇吧！哈哈-----------------------------
@寒门灬 2015-11-09 07:52:56我认为大江绝对不是！
正如鲁迅先生说过“曾
—————————————————不知道是不是妄议方针出来的原因，感觉大江现在的言论，和开贴的言论不一样了。可能是我的错觉。
-----------------------------形势变化，言论自然变化。一切都在变化之中。包哥的政策跟上台时候不也不一样了？自然我的观点也会有变化。
作者:大江宁静 日期:2015-11-09 08:21
@shuoshihua678 15507 楼 2015-11-08 17:19:00
@LANZHU9999 2015-11-08 15:01:21官方舆情观察员而已。没必要那么认真的。真的，南方，
没必要。
-----------------------------
@华尔街绝地苍狼 2015-11-08 15:20:09对头南方歇歇吧！哈哈-----------------------------
@寒门灬 2015-11-09 07:52:56我认为大江绝对不是！
正如鲁迅先生说过“曾
—————————————————不知道是不是妄议方针出来的原因，感觉大江现在的言论，和开贴的言论不一样了。可能是我的错觉。
-----------------------------
@忧伤 de 猪 2015-11-09 08:10:24不是错觉，你看见的是大江身上的党性。
经过我党洗脑的体制内的人，都有这么一股子劲头。这感觉很难形容，可以形容为西装下面掩盖着的一种傲慢，自满和固执，洗不掉的一种土味。
我之所以不乐观，就是我觉得这个数千万人的集团，不是可以理性到跟你谈妥协，谈共赢的一群人。他们宁可双输。
他们可以暂时妥协，其目的也只是为了随后反扑。
他们就是所有中国人最凶狠的敌人。
-----------------------------嘿嘿，正是因为你有这个想法和认识所以才会有双输的结果，种什么因，得什么果。
作者:大江宁静 日期:2015-11-09 08:26
@铜锣 lzg 15770 楼 2015-11-09 00:37
@铜锣 lzg 2015-11-08 12:21:18公司大会上发言(其它类似场合)才会考虑是否影响自己的切身利益；网上发言都是结合自己的生活经验与阅历发表自己的见解罢了，谁会与现实利益联系起来？当然某些专职引导员除外-----------------------------
@qqww2000 2015-11-08 12:24:43很多东西是沉淀在脑子里的。
你的出身，你接触的资讯，你所处的阶层和圈子，你拥有的财产或者收入来源。这些合在一起塑造出来的思维，一般……
-----------------------------
@南方孤驴 2015-11-09 01:05:20你试过表面和一个官僚谈笑风生，装得亲密无间，心里却恨不能把它一刀劈了的感觉？呵呵！
-----------------------------嘿嘿，眼界和胸襟决定你能达到的高度。早知道你们这
些人没安好心，所以圈内都知道，老板的钱不能收。除了自己的子弟、亲朋和铁杆好友可以关照一下外。
能够用钱解决的都是小事情，叫你钱送不出去，找不到门。
作者:大江宁静 日期:2015-11-09 08:36
@大江宁静 2015-11-08 14:02:06西方国家富豪为何要缴高额所得税？为何要缴遗产税？照你这么说都是他们自己的努力，为何要缴这么多税？
你所得税交齐了？这些年没有过偷税漏税？不要说大话，驴子，党国不跟你计较而己。
-----------------------------
@忧伤 de 猪 2015-11-08 22:15:53别跟西方比。再说，按照税率，西方的税并不高。
按照“无代表，不纳税”的说法，驴子一分钱的税都不该交。
-----------------------------无代表不纳税是屁话，你在中国说这句话试试？历史上也从来没有这种现象。纳税跟代表权毫无关系，纳税只是对于你购买公共服务——军警秩序、交通、教育卫生等的一种付款。
代表权只是利益分配，多和少而已，每个阶层都享受的服务。而且中国最没有代表权的不是驴子老板等新兴资产阶
级，他们在人大、政协中有大量的代表，报刊网络也有声音，最没有代表权人数最多的是农民工。
同时，中国的税收很不合理。流通税、间接税过高，财产税等直接税过低——所得税名义上很高，但是除了工薪阶层老板们偷税漏税严重，其他的财产税、遗产税没有。
流通税等是一种累退税，也就是说，你越穷，税负就越重。
而富豪等的税负相当轻，这是中国出现天量的富豪，贫富分化的一个重要原因。
还有出口退税、进口产品收高额关税，这不扯淡吗？如此，内需怎么能够起得来？
所以税制应该取消流通税和间接税，加大财产税等直接税的征收，一次调节放开，激发经济活力，加大二次分配，促进社会公平。
作者:大江宁静 日期:2015-11-09 08:39
@大大方方 123ABC 2015-11-08 09:54:43我老家现在发生的情况，不知道算不算城镇化？
农民的房子被拆迁，换成了楼房，对于居住条件来说，确实是有改善尤其是冬天取暖方面，现在也有集体供暖，这个我觉得是对生活质量巨大的提高因为我觉得在我们这个山东沿海地区，
农村与城市的生活质量，差别最大的就是冬季取暖问题但是，农民的土地和海滩被征收之前，很多农民种果树、蔬菜、海水养殖每年家里收入 3、5 万现在很多都没......-----------------------------
@大江宁静 2015-11-08 10:02:58这个就是需要土地私有化，让农民自己决定，政府不要越位，也不要缺位。政府强行插一个杆子是错误的，那是为了土地财政。政府要做的是完善社保、医保，给予所有进城的人平等的待遇。
经济的东西交给市场，政府要做的是公平和救济、二次分配。
-----------------------------
@大大方方 123ABC 2015-11-08 10:09:24是的，我赞成楼主观点现在政府是应当健全社保，尤其是中低收入人口的社保这样才能让这部分人能够有钱消费，从而拉动内需保持人口贫困，其实是有利于出口经济，而不是内销型经济但是，现在看来，出口经济已经很难再有大的发展了拉动内需，才是关键
实现经济的良性自体循环-----------------------------
@大江宁静 2015-11-08 10:27:30就是这个思路，这就是顺势而为。
-----------------------
@y5134 2015-11-09 03:25:32不知道该说什么了，，，工资性收入在中国大陆占整个GDP 多少？这个比例如何改变？？健全基本福利的钱哪里出？杀猪以后就能改变？
-----------------------------停掉无效的凯恩斯工程就是，这些白象工程每个城市几百亿数千亿，80%以上是浪费。为何这样说？因为政府的工程项目最多只有 30%到了工程上面，而且现在中国基础建设措施过剩，工程大多没什么效益。足够支付建立保障制度。
而且农民工给予他们失业保险低保，他们会全部消费掉的，消费拉动的效率比投资拉动高得多。
作者:大江宁静 日期:2015-11-09 08:41
@yexiangnan2013 2015-11-09 00:13:43如果说先有理念，再有世界的话……
那人类出现之前呢？
或者，这么说，是现有石头呢，还是先有石头的理念呢？
-----------------------------
@忧伤 de 猪 2015-11-09 00:28:10这是很有趣的问题。
我认为，是先有石头的理念，然后才有石头的。这个世界，是因为有了人的头脑对之的认识才存在的。
在接受唯物主义洗脑的国人中间，接受这个看法的人不多。我也是逐渐才认识到这个道理的。
-----------------------------头脑是现实世界的反应。没有现实的基础，头脑是一片空空。你有本事打坐给我臆想出一块面包出来试试？
物质始终是第一性的，除非你有本事不吃饭不呼吸。
作者:大江宁静 日期:2015-11-09 09:07
@大江宁静 2015-11-08 22:01:56说一种最可能的走势吧，类似埃及模式的，在经过 10年左右的寒冬之后，体制耗尽种种资源，无力维系，开始政治转型。右翼小资跟底层暴民夺权。但是底层暴民不遵守私有产权，要求财富大冼牌(不然革命做什么)清洗前政权，城市中产小资开始恐慌，转而支持前体制内强人，建立右翼开明专制政权，保护私有产权，立宪，一如埃及塞西和智利军政府。在 20 一 30 年的强人政治后，经济转型完成，此后再开启真正的民主化时代，至此，中华二百年......-----------------------------
@qqww2000 2015-11-08 22:18:26
这种路径是不太可能的。
第一；因为城市中产本身就出来体制最方便汲取资源的第二顺位。
也就是说，如果是在中国，城市中产根本就会在体制开始收缩的前期，就作为资源被吞吃干净。寒冬持续十年，剩下的“城市中产”基本就是体制内和那些与体制内中高层有最密切关系的人。其他的，通通都处在失业半失业或者有份工作勉强糊口的状态。并不会再存在可以做一支重要的政治力量发挥作用的城市中产。
第二；......-----------------------------未来并不必然会怎么样不会这么样，除了大趋势。例如我只能知道中国的未来必将转型，转型最终会建立一个自由、民主、公正、平等、富强的中国——不这么做就是消亡、就是灭亡-就像大江一定会入海一样，但是具体路径怎么走取决于社会各阶层的应对和决策，有很多种可能。
有可能平稳过渡，也有可能腥风血雨。这个历史上都有先例。总的说来和平的还是多些。例如前苏、印尼、苏东、拉美、英国等等。暴力过渡的有法国大革命、中国 1949.这首先取决于上层统治者的抉择。当年满清不愿意分享权力，
所以老袁上位了，老袁不愿意分享权力，刺杀宋教仁，所以暴力革命来来；抗日胜利后，老蒋不愿意分享权力，对 TG、民盟、地方实力派下手，要一网打尽，独裁，所以最后被彻底清洗，内战死亡数百万人，党国镇反杀了 200 多万人，都是老蒋的根基，这个叫做自作孽，不可活；其次，在于是否愿意社会和解。如果底层想要清洗一切，这个也是不可行的，只能是全面内战。像埃及一样，企图算旧账的，什么也得不到。人不能只站在自己的立场上说话。
像驴子一样，还没把他怎么样呢，只是说一下农民工进城，可能其负担加重些，就杀鸡扯脖子一样地叫，说什么他的每一分钱都是干净的，呵呵。我先不讨论这个问题，他认为是他的努力所得，那么，谁的收入不是努力所得？没有谁的钱是从天上掉下来的。
公务员也一样，底层的公务员辛辛苦苦提供公共服务换点血汗钱；高层的公务员，哪一个不是一步一步升迁上来的，每一个职位的升迁，付出了多少努力？你不能光看到人家的收入，没有看到人家的付出。
至于体制？体制管我们鸟事啊？我们还没生下来，体制就在这里了。要追究，追究老蒋为何不肯和平建国、让权给民盟、TG 吧,还往上追究是老袁不愿议会掌权要武统一、再往上是满清不肯立宪、嗯，满清文字狱海禁失去大航海大殖民时代也有关系，明朝不该灭亡，李闯的责任、李闯的流民
是东林党地主的自私……这个历史帐是扯不清楚的。
我们是按照体制这个游戏规则行事的，这么多年的沉没成本谁给我们计算？所以没有互相的妥协，没有和解的话，就不可能有一个光明的未来。
未来取决于上位者的智慧和底层的非暴力不追究原罪，这样就能够走出死胡同和治乱循环，否则就有可能像某些人说的，全面的内战。
但是我还是相信人的理性和政治人物的智慧，看好和平转轨转型，特别是在国际大环境有利的局面下——政治上国际有一个秩序，世界大宗商品过剩，石油粮食等资源都不缺乏。
作者:大江宁静 日期:2015-11-09 09:09
@shuoshihua678 15507 楼 2015-11-08 17:19:00
@LANZHU9999 2015-11-08 15:01:21官方舆情观察员而已。没必要那么认真的。真的，南方，没必要。
-----------------------------
@华尔街绝地苍狼 2015-11-08 15:20:09对头南方歇歇吧！哈哈-----------------------------
@寒门灬 2015-11-09 07:52:56
我认为大江绝对不是！
正如鲁迅先生说过“曾
—————————————————不知道是不是妄议方针出来的原因，感觉大江现在的言论，和开贴的言论不一样了。可能是我的错觉。
-----------------------------
@忧伤 de 猪 2015-11-09 08:10:24不是错觉，你看见的是大江身上的党性。
经过我党洗脑的体制内的人，都有这么一股子劲头。这感觉很难形容，可以形容为西装下面掩盖着的一种傲慢，自满和固执，洗不掉的一种土味。
我之所以不乐观，就是我觉得这个数千万人的集团，不是可以理性到跟你谈妥协，谈共赢的一群人。他们宁可双输。
他们可以暂时妥协，其目的也只是为了随后反扑。
他们就是所有中国人最凶狠的敌人。
-----------------------------
@大江宁静 2015-11-09 08:21:23嘿嘿，正是因为你有这个想法和认识所以才会有双输的结果，种什么因，得什么果。
-----------------------------
@zhangbogao 2015-11-09 08:28:03八千万党员，三亿党员家属，一下子全被划成敌人，忧
伤比希特勒还狠。
-----------------------------臆想而已，在中国有那个阶层有如此实力绕过体制成事？改革也好，革命也罢，只要体制内才有做棋手的资格。
作者:大江宁静 日期:2015-11-09 09:10
@shuoshihua678 15507 楼 2015-11-08 17:19:00
@LANZHU9999 2015-11-08 15:01:21官方舆情观察员而已。没必要那么认真的。真的，南方，没必要。
-----------------------------
@华尔街绝地苍狼 2015-11-08 15:20:09对头南方歇歇吧！哈哈-----------------------------
@寒门灬 2015-11-09 07:52:56我认为大江绝对不是！
正如鲁迅先生说过“曾
—————————————————不知道是不是妄议方针出来的原因，感觉大江现在的言论，和开贴的言论不一样了。可能是我的错觉。
-----------------------------
@忧伤 de 猪 2015-11-09 08:10:24
不是错觉，你看见的是大江身上的党性。
经过我党洗脑的体制内的人，都有这么一股子劲头。这感觉很难形容，可以形容为西装下面掩盖着的一种傲慢，自满和固执，洗不掉的一种土味。
我之所以不乐观，就是我觉得这个数千万人的集团，不是可以理性到跟你谈妥协，谈共赢的一群人。他们宁可双输。
他们可以暂时妥协，其目的也只是为了随后反扑。
他们就是所有中国人最凶狠的敌人。
-----------------------------
@大江宁静 2015-11-09 08:21:23嘿嘿，正是因为你有这个想法和认识所以才会有双输的结果，种什么因，得什么果。
-----------------------------
@zhangbogao 2 015-11-09 08:28:03八千万党员，三亿党员家属，一下子全被划成敌人，忧伤比希特勒还狠。
-----------------------------
@qqww2000 2015-11-09 08:33:23真的到了塑造社会共识划界排除异己的时候，可能比这个还要厉害多了。