说说石油下跌的事-kulese
地方政府技术破产。大量企业破产，工人失业，房贷断供。哪怕政府封锁二手房交易，都没有用处。因为，个人失业，还不起钱了，就真的是没有债务展期的可能了。除非政府从银行回收这些被弃房断供的房产，其实还是放水。所以，我也认为，放水肯定是不会停的，仅仅是规模小一点而已。如果不行了，还会加大规模。另一方面，外汇管制将更加严格，防止人民币贬值过快。
放水的弊端是，大量的资金、人员、物资都沉淀在旧的经济里面，经济效率很低，活力下降。谁白了，大家都拿钱买房子了，别的消费能省就省，就不买质量好的东西了。这样企业也没有投资研发的动力，因为新产品研发花钱，产品就会贵，贵的没人买。
中国制造业发展就会比较缓慢。
还有，地方政府靠搞基础建设创造 GDP，主要目的是创造就业。人都被政府的工程拉去搞基础建设了，基建需要收税，企业被收了重税，也没钱搞研发，科技进步就很慢。生产力水平提高，是一个国家提高收入，提高经济效率，提高综合实力的最关键点。
这种弊端是隐性的，不容易被发觉。工人失业是立竿见影的，马上就会引发社会危机。所以，全世界各国在经济不好的时候，都放水。
作者:kulese 日期:2017-09-24 21:25大家最近最好不要问关于国内的问题，说得稍微深入一点，就会被删掉。多关心关心国际问题，尤其是那些跟中国周边没有关系的国际问题。比如：中东、非洲、欧洲、美国啥的。
也别问国外的各种事情，对中国有啥影响。有影响，现在也不让说，呵呵。
作者:kulese 日期:2017-09-26 20:43美联储缩表:世界进入“金融奴隶新时代”
我们知道，次贷危机之后美联储进行量化宽松，将三万多亿美元基础货币注入全球经济体系和资本市场，如果再计算欧洲、日本和中国所释放的基础货币，只能用天量来形容。这带来的直接后果是全球各地几乎都被泡沫所淹没，泡沫唯一不明显的地方是美国楼市，因为其深受次贷危机的打击，经历了残酷的去杠杆进程，而其它国家拒绝去杠杆，与美国股市一起形成全球的资产价格泡沫。这就形成了这个特定的金融为王的时代，在一些国家，几乎每个人都成了金融专家——不参与投资，就只能不断沉入社会的更底层。造成的直接后果就是，到去年中，全球债务总量（约217 万亿美元）已经超过了全球 GDP（约 60 多万亿美元）的三倍！
现在，美联储已经做出决定：从 10 月 13 日开始，将开启缩减资产负债表进程。其中，2017 年计划抽走 300 亿美元，而 2018年全年为 4200 亿美元!在本次议息会议上，美联储维持基准利率1%～1.25%不变，并预计 2017 年还将加息一次；预计 2018 年将加息三次;预计2019年加息两次;预计2020年将加息一次。同时，下调长期中性利率预期至 2.75%(之前为 3.0%)。
随着美联储加息尤其是开启缩表的进程，无疑将彻底逆转全球利率市场的走势，让金融为王的时代告别，美国十年期国债收
益率就是全球最基础的利率指标：美国国债的牛市将宣告结束，收益率上升。这会带动全球所有包括英国、德国、中国在内的主要国家的国债收益率。
这些经济体的国债利率必须上扬，直接推动利率进入长期的升势。
这会带来几个连锁反应：第一，欧洲央行最迟在明年初，就必须结束量化宽松，日本央行也需要很快跟随，全球央行的加息（缩表）大潮就会汹涌而来。
另外，关于今年以来美元指数大跌的根源，各有各的解释，但其核心因素是欧元区二季度经济指标比较好，以及欧洲央行结束量化宽松的预期。在此，笔者认为，美国人在欧元兑美元汇率问题上的所作所为一样不可忽视。川普(特朗普)和美联储的众多官员的言语，极大地打击了美元指数（核心是美元对欧元汇率），这完全反应了美国的政策需求，因为只有在美元指数相对低位的时候，美联储才能顺利开启缩表。如果美元指数不能大幅下跌，让市场继续炒作美联储的缩表预期，就会让美元“过贵”，对美国经济增长带来很坏的影响。所以，以川普为代表的美国官员（包括美联储官员）使用诸多手段打压美元，这从欧元兑美元、人民币兑美元的汇率上可以明显地看出来，目的都是将美元指数打压到低位、以便让美联储可以顺利开启缩表，又不影响美国的经济复苏。
虽然人民币不是美元指数的一篮子货币，但可以影响很多非美货币，对全球货币市场的情绪影响很大，所以，人民币的作用也不可忽视。这里的手段也更微妙。
不出意外的话，未来一个季度内，欧洲央行很可能会采取手段打压欧元汇率（当然包括鸽派言论），目的为欧洲央行可以顺利结束量化宽松做准备。如果在今天欧元兑美元的位置，欧洲央行的官员使用结束量化宽松等鹰派言论继续强化欧元汇率，将让欧元区的经济处于被动的地位。只有在欧元汇率处于相对低位的时候，欧洲央行才能顺利地结束量化宽松并开启加息的进程。
第二，从现在到明年底，美联储预计进行四次加息，利率将达到 2-2.25%，那么，其它经济体怎么办？
那些自由兑换的货币，只能加息！如果不加息，就会形成资本外流，这是美联储求之不得的事情，因为这会促进资本流回美国，一样会让他们的国债收益率上升，让继续宽松的货币政策成为“灾害”，在这个问题上，加拿大央行显然有先见之明，快速进入了加息的节奏。
而对于非自由兑换的货币来说，也只能被动加息，否则就会造成国债收益率倒挂，在全球经济已经有紧密联系的今天，无法彻底阻止资本外流，这会不断打压本币汇率，预期一旦形成，就容易导致汇率危机，对于政府来说，这可不是闹着玩的事情（上世纪拉美危机导致汇率大幅贬值，这些国家的政府只能是走马灯，再看看前苏联卢布与前苏联的关系，就清楚问题的严重性）。但
利率又是资产价格的唯一压力（那些调控措施本质上都不是），利率不断上涨将让资产价格泡沫破裂，财政就会难以为继，当财政赤字恶化的时候，一样导致汇率危机。
此时，部分国家只能扩大资产价格冻结的范围和时间，这对于杠杆投资者来说就是真正的噩梦。因为冻结交易，意味着持有者的资产丧失了交易和金融方面的价值，只剩下使用功能（对于房子来说，就只是一个住所）；可是，在银行那里，价值依旧是存在的，还要按原来的价格和价值计算还本付息，这种不对等的“奥妙”在这种形势下将让很多人付出巨大的代价，职业收入不稳定、高杠杆的炒家和资产持有者是最危险的。
如果说加息对美国内部的影响大，缩表对非美国家的影响更大，因为美元近似于全球各国货币发行的保证金，美元缩表会抽走全球的基础货币，强力推动利率上升。无论是货币自由兑换还是非自由兑换的国家，利率不断上升就会让资产价格不断缩水（而冻结交易意味着彻底没了价格），全球通过杠杆持有固定资产的人们就会成为“金融奴隶”，为金融机构打工。
同时，那些高政府债务率的国家和地区，利率上升之后，政府付息就会快速上升（利率从零附近上升，利息上升的速度会非常快，对于高债务率的国家和地区，威胁巨大），不排除一些国家只能使用货币贬值的手段化解债务压力，日本有这样的危险，所以，笔者在一些场合说过日元很可能丧失避险货币的能力。意大利、希腊等欧元区高债务率的国家只能脱离欧元区。这些国家
的人们要为政府（包括国企吗？只能自己体会）的高债务买单，除了做“金融奴隶”之外还要承担“债务奴隶”的职责。
滞胀就是这些国家或地区的典型特征，就业机会减少、工薪停滞不前而物价汹涌。
第三，理财与信托将是未来的灾难之地。很多人认为理财是低风险的，因为坐在你对面的签约方似乎距离资产价格很远，几乎看不见影子。事实上，它真正的投入之地很可能就是你家门口的烂尾楼，与金融奴隶没有多少差别。
“金融奴隶”这个词汇，在未来的三四年内必定成为这个世界最热门的词汇之一！
“危”必然孕育着“机”，那些通胀产业链上、同时又拥有强劲需求的少数行业才是未来唯一的机会。
--------------------------------------------------------国际大环境资金开始收紧，这其实是从美国开始加息以后就开始了。2015 年我们经济下滑的厉害，结果是继续大防水。从去年起，经济企稳，拉台房地产投资，用居民的贷款把企业和地方政府的债务置换了一部分。现在看来，效果一般，企业和地方政府债减少得不太多，但是居民债务增加非常迅速。从居民债务的绝对数量看，老百姓继续大幅度贷款，有大面积债务违约风险。
美元跟黄金脱钩以后，所有的货币都进入了信用货币时代。
信用货币以政府的信用为背书，靠政府的强制力推行。背后的问
题就是如果印发太多，货币就会贬值，老百姓和外国投资者都会抛弃这种货币。没有人喜欢手里的钱，快速贬值。所以，货币当局的放水行为，一般都会适可而止。美国经济现在基本平稳，美联储就开始收紧货币，维持美元的基本信誉。如果经济过热，就少发一点。如果经济实在不行了，就超发货币刺激经济。这种刺激行为，都会引起投资者警觉，以投资的方式对冲货币贬值。
中国的货币是否超发严重，不敢评论。问题在于，如果经济下滑的厉害，投资机会减少，资产价格下跌，那么国内的资金外逃的会更加厉害。所以，明年房子不卖了，经济下滑得厉害。是不是肯过紧日子，还是未知数。
作者:kulese 日期:2017-09-26 21:15做男人要挺： 黑名单 举报 2017-09-24 23:21:23 评论对楼主的这几段评论，非常的反感。这世界谁不想牛逼，不想做老大呀。按你的意思那就是希望美国永远做老大就好了呗。
你要知道不管什么人什么体制老大坐久了自然傲慢，腐败，专横专制都来了。天下苦秦久矣，难道就不能反不能乱吗，人类世界当然都是在破碎，重合中找到天道，升华文明。
---------------------------------------------你喜欢政府吗？我在这里，只要写政府在最近 30 多年，带领中国的发展建设取得了一些成绩，得到的回应大部分都是吐槽。
在一个国家内部，老百姓大部分都反感政府的。为啥？政府向你收税，制定各种规则法律，限制你的自由。政府提供的公共福利
你永远不满意。上大学太贵，养老金太少，医疗太贵，房价太贵，工作不满意赖政府，失业了赖政府，甚至婚姻不幸福也赖政府。
你喜欢警察吗？很少有人喜欢警察。各国的新闻里，警察都是暴力执法，个别警察勾结黑社会，收受贿赂等负面报道。在国内，警察罚你违章停车，罚你超速，连去派出所办个事情，办事的警察脸色都难看的要死。
那么你什么时候感谢党感谢政府呢？你家受灾了，被大水冲了，地震了。解放军把你救出来，政府给你提供热乎的饭菜，给你提供临时的安置。你心里一定感谢党感谢政府。什么时候感谢警察呢？你被小偷偷了钱包，被抢劫犯抢了东西，警察替你追回来了。你一般会感谢警察。但是，你感谢政府和感谢警察的机会太少，平时受他们管制的时间太多。
在一个秩序下，人们都觉得这样的秩序是平常的。不会在意，是谁在维持这样的秩序。维持秩序，需要付出多少成本。反而，对于那些管制你的人和组织，抱有一种反抗的情绪。
一个国家内部如此，国际事务一样的道理。除了美国，所有国家都受美国的压制，还要交保护费。所有，这些国家的新闻报道，都是美国如何傲慢、欺负我们，我们国家在以美国主导的政治和贸易规则下，如何如何吃亏。问题是，没有一个国家是被美国拿核弹逼着加入 WTO 的，也没有被逼着加入联合国的。在稳定的秩序下，在自由贸易中，大家其实都是收益的。这些，没有国家会承认。因为，在国际上吐槽抱怨，才能谈更好的条件，得到
更多好处。事实是，大部分国家都争着抢着，不惜答应各种条件，主动加入 WTO，加入联合国，加入 IMF。如果没有好处，这些国家都傻吗？
现在的问题不是大家想推翻美国领导下的秩序，而是美国人觉得自己当警察花费太大，得到太少，不想干了。如果美国不干了，各个区域势力就会发展，有的国家成为区域霸主。这个过程，必然导致较大规模的区域战争。而最后，各方势力靠协商解决问题，一般就解决不了问题了。朝鲜的氢弹，就是中美俄协商出来的。
一个霸权，肯定有衰落的时候，美国称霸全球其实也只能从苏联解体算起，到现在 20 多年而已。我只是陈述，一个霸权衰落，其他势力崛起，混乱必然产生，古今中外都是如此。
人只有当失去了，才知道珍贵。很少有人真正能从历史中学习经验，只有自己体会过一次，能知道。任何一个国家，和平太久了。年轻人都渴望刺激，尤其是战争的刺激。等真的上了战场，被炸断胳膊腿，也许才能醒悟。这也是很多欧洲的青年人，非要跑到中东去寻找刺激的原因。
我写帖子，说的大部分话，基本没有用。世界上很少有人，能从文字学到东西。想学到东西，都是靠自己实践的。文字，仅仅可能让你少走一点弯路而已。
作者:kulese 日期:2017-09-29 20:07为何民工孩子还是民工？斯坦福经济学家告知真相！
日前，美国经济学家罗斯高在一席发表了一场关乎中国命运的演讲。这次演讲是他多年主持的团队研究的数据统计结果分析。
这些分析并非刚刚获得，之前他已经在斯坦福学报、美国之音、财新网等多家媒体上进行了阐述，但都未引起社会足够的关注。
罗斯高是斯坦福的高级研究员、教授，从上个世纪改革开放以来，长期驻守中国，与中国学者合作，关注中国农业经济和农村发展，进行相关研究。
他从 12 岁开始学中文，熟悉中国文化，被朋友们称为“比中国人还中国”。他是中国社科院首位获得批准进行研究学习、搜集资料的外国人，获得中科院颁发的“国际科技合作奖”和中国外专局的“中国友谊奖”。
每年三分之一的时间，罗斯高都待在中国。他下基层，做田野调查，掌握了大量一手资料。他揭示出中国农村社会贫穷的根本原因、决定孩子智商的基因以外的主要因素，警示了高速发展的外壳下可怕的危机。
这些决定着中国未来的事实，与每一位国人都息息相关。
美国经济学家罗斯高和中国农村儿童—01—大量的廉价劳动力过着无可奈何的低质量生活罗斯高在郑州考察苹果公司的代工工厂时发现，应聘流水线的工人入厂要进行智商测试。令他吃惊的是，与一般的智商筛选相反，这里不要智商高的工人。理由很简单，流水线作业非常无
聊，智商稍微高些的人很容易厌倦，那样就容易引发辞职。工厂希望稳定，因此只要智商偏低的人。更让罗斯高吃惊的是，符合条件的工人不难招聘到。
这真是去年获得雨果奖的小说《北京折叠》的提前到来。故事中说，未来北京由于人口稠密，将居住者根据阶层分为三个等级，居住在环境迥然不同的三个空间中，分享 48 小时。第一空间的 500 万高尚阶层住在大地的一面，2500 万的位于第二空间的中产阶层和 5000 万的第三空间的底层劳动者住在另一面。第三空间的人只能享受晚上 10 点到下个早晨 6 点的 8 个小时。就是说，他们见不到白天的日光。在黑夜中，他们做着极其低等的劳动苟延残喘，用血汗钱支付昂贵的物价浑浑噩噩。
现实社会中的流水线工人们每天高强度、长时间的机械作业，下班后在嘈杂、凌乱的居住地满足于吃吃喝喝、休息睡觉，常见的娱乐方式是电玩、赌博等，他们没有任何追求和进取心。工资不多，日常开销后所剩无几，这样他们必须继续努力工作。没有技术，也没有勇气，更没有眼光去构想，所以也没有更好的地方去求职——只能是从一条流水线换成另一条流水线。
谈不上发展，工作和生活可选择性非常狭窄。生活上重复周围人、前辈的轨迹，草率结婚、早早生养孩子、把孩子丢在老家，自己再出来打工。攒了钱盖房子，为了是给自己的孩子娶妻生子。
孩子们长大了没有别的出路，只能是做农民工出来打工。
中国农村父子两代都是农民工的家庭很普遍。滚滚的民工潮
支撑着中国经济的腾飞，而他们却始终过着勉强温饱的日子。
—02—63%的农村孩子根本没上过高中这个怪圈为什么能维持几十年并且日益扩大？原因很简单，一大半的农村孩子没有念过高中。
罗斯高有一套区分世界各国经济发展的方法。他不关注一直以来经济收入高的发达国家（欧洲，加拿大，美国，澳大利亚，日本等），他关注两个群体——五十年来，越入高收入的国家和地区，及处于“中等收入”的国家。他将“中等收入”称为“中等收入陷阱”。
中等收入国家的普遍特征是：“从第二次世界大战结束到现在，已经 70 年了，它们一直都是中等收入。这些国家跟地区往往不是很平稳，经常是又革命了，又犯罪了。一旦恢复稳定一段时间，经济又会开始上涨。而且你看，世界上大部分的国家其实都在这个中等陷阱里面。”
高收入和中等收入国家有个明显的不同。前者的劳动力中的75%是高中毕业生。后者的劳动力中 33%是高中毕业生。就是说，前者每四个劳动者中，三个是高中毕业生。后者平均是每三个劳动者中，一个是高中毕业生。而在中国，是四个劳动者中，只有一个上过高中。
为什么？教育制度使然。比如加拿大和中国。加拿大的义务制教育是从学前班倒高中毕业共 13 年。如果成人后仍不能完成
高中毕业，还有专门的成人高中，对居民几乎是免费。中国的义务制教育是 9 年。加拿大的高中毕业条件是学生修满 20 门课，其中包括一门劳技课、一门体育课，其他为语言、数学、科学（化学、物理、生物）、地理、历史、职业规划等等，并为社会服务最低 30 个小时。
13 年和 9 年的差距还不止是多余的 4 年的课程。更在于，如果学生从一开始进入初中就知道自己不再读高中，他们的学习成绩不仅不增长，有的还会负增长。罗斯高的调查表明，从初一开始，不想上高中的学生的学习基本就是负增长，到了初二更明显。负增长意味着学生们把小学学的东西都忘记了。
这就是残酷的现实。2013 年，中国城市高中入学率为 93%，比美国还高出一个百分点，但农村的高中入学率只有 37%。一面是 GDP 飞涨、城市大学生的毕业数量每年剧增，一面是农村孩子越来越趋向于文盲。
—03—一半的农村儿童智力发育迟缓逐本溯源，罗斯高发现从小学开始，农村孩子和城市孩子就有差距。农村孩子的健康存在着问题。“我们给他们抽血，看看是否贫血，是不是营养不足、缺铁——如果你贫血，你脑子不会转，想学都集中不了精神。第二个，我们检查他们的大便，看里面有没有寄生虫。第三个，我们筛查，看看有多少小学生近视可是没有佩戴眼镜。”对 13 万学生展开调查后发现，27%的农村孩
子贫血，33%感染寄生虫，25%眼睛近视。“今天，中国农村 2/3的孩子生病了！难怪他们学不好。”
美国经济学家罗斯高测试中国农村幼童的认知能力但这些现象如果通过免费营养配餐、提高卫生意识、净化水源、免费配眼镜等等物质辅助手段并非难以解决。真正难以解决的、也是罗斯高最担心的，是他的调查发现，农村孩子从小学就学习不如城市孩子好的主要原因是智力问题。
从 2014 年起，罗斯高的团队给中国农村 0-3 岁的孩子做智商测试。陕西、河北、云南、北京、河南、城市中的农民工社区中的测试结果是类似的——45%到 53%的人智商不足 85，低于正常水平。而无论北京、上海、苏州还是伦敦、巴黎，城市中智商不足的孩子的比例是 15%。
一半的中国的小孩在农村，那么以后就有三成的劳动力智力发展缓慢。这些智力偏低的人，他们念完或者念不完初中，即使念完认知程度也维持在小学毕业之下。而迟缓的智商、不健康的身体导致他们小学又能学多少呢？这些人的未来的最好的可能性就是流水线和低端劳务市场。一旦这些地方被机器代替，他们又能何去何从？
《北京折叠》中 5000 万被黑暗隐藏的第三空间就是这样慢慢形成的。但现实世界是不可能折叠的，这些不会被隐藏的低端劳动者正在逐渐拉大中国的基尼系数。
—04—
父母的养育方式非常有问题不是农村的父母不想让孩子“出人头地”，罗斯高的调查数据是，“95%的农民希望孩子上大学，但是现实里只有 8%的农村人上大学。”更令人伤感的是，17%的妈妈希望孩子将来读完博士，可初中里三成的孩子辍学。
辍学的学生除了家庭经济因素，很多是自己不想学了。因为学得没意思、学不懂、学了也没用，感受不到学习的乐趣、看不到学习的希望。这就是智商发育迟缓带来的直接后果。
影响智商发育的因素除了基因，就是后天养育。后天养育包括营养和教育。首先，农村父母显然不具备足够的营养观念，3岁以前贫血的孩子占了农村孩子的一半。贫血会直接影响身体发育、大脑的发育。大脑的绝大部分在三岁之前逐步定型、完善，那么一半的农村孩子的大脑会受到贫血的影响导致发育不良。罗斯高说，“现在你去浦东看，我们可以让农民从农村出来，可是他喂孩子养孩子还是用农村的办法——馒头、米饭、咸菜。”为什么搬入城市的农村父母还是用馒头、米饭、咸菜喂养孩子？因为认知不够！不懂得继续读书、学习、查资料，没有与时俱进更新知识的意识，只能依靠老辈子传下来的方法。这就是死循环。
而农村父母对孩子的教育更是乏善可陈。罗斯高调查的农村家庭中，只有 10%的家长头一天和孩子说过话；4%的成年人给孩子读过书；70%的家庭没有书或仅有 1 本书。一部分农村妈妈外出打工，把孩子丢在家里让老人照顾，老人不具备给孩子读书的
能力。而留在家里的妈妈们也许可以识文断字，但是她们没有给孩子读书的意识。吃饱、穿暖、不磕碰就好了，她们除了忙于家务、农活，日常的生活可能是打牌、打麻将、聊天等等。因此有的孩子最早学会的字是“碰”。
—05—这是关系国家未来的大事“放眼望去，中国农村约半数的婴幼儿智力发育迟缓，这意味着未来 4 到 5 亿中国人可能会有永久性的认知障碍。”这是不是非常痛心疾首呢！？
对儿童智力的开发不仅需要父母的重视，也需要国家和政府的支持，因为这关系到十年、二十年后的国计民生。
韩国是少数几个从中等陷阱升入高收入的国家之一，秘诀是上个世纪八十年代，他们的劳动力就几乎是 100%的高中毕业。
因此，罗斯高在调查中发现，毕业后进入工厂的女工，20 年后可以成为会计、办公室白领，她们的受教育程度、认知程度能让她们不断提升。
墨西哥的劳动力的高中毕业水平和中国一样。从上个世纪80 年代开始，墨西哥两极分化严重。没有高中毕业的低端劳动力的出路只有三条，“一个是打杂工，做玉米饼啥的，这些工作是没有福利、没有未来的；第二个就是跑到美国去，很快他们就不能跑了（特朗普要修墙了）；第三个就是参加犯罪组织，现在犯罪组织 100%的人是没有高中毕业的。”
中国希望什么样的未来？
芝加哥大学经济学家、诺贝奖获得者詹姆斯?赫克曼指出，在 0-3 岁，你投资 1 块钱，有 18 块钱会回来；3 到 4 岁投资 1块，是 7 块钱的回报；小学是 3 块钱；大学里投资 1 块钱是 1 块钱的报酬；成人是负的。“中国政府对 0-3 岁的孩童投入是多少呢？”罗斯高教授说，“零。”
而在美国，10%的需要特殊照顾的孩子花费了 40%的教育支出。政府意识到必须要帮助这些人进步，否则他们会犯罪、吸毒、失业、暴乱、成为社会不安定因素。美国的智力发展缓慢的人群占 12%，按照美国 3 亿人口计算，这个数值是 3600 万。中国未来的这个数字是 4-5 亿。
中国人要怎么办？
没有人是一座孤岛。在保证自己家的孩子的营养摄取、认知培养的同时，我们也要关心亲友、尤其是农村亲友对孩子的养育方式。即使不能给与物质上的帮助，至少也给予理论上的建议。
有条件的可以多参加相关公益活动，比如魏文杰坚持了 7 年的Mantra 太阳镜买一捐一活动，为农村孩子捐助眼镜；邓飞倡议创办的免费午餐活动，为农村孩子捐助免费营养餐。让更多的人了解到罗斯高教授的调查和结论，引爆全社会的关注。
在此，对罗斯高教授及其团队多年来艰苦卓绝的辛勤工作表示诚挚的感谢！
“少年强则中国强，少年智则中国智！”让我们一起为中国
的富强努力！
作者信息：辛上邪，弃商从文的博士、学者，定居加拿大后专职写作。主张视界才是世界；提倡人生不易，要以积极的心态自娱自乐。
-----------------------------------------------本文转自新浪财经，是一篇完全公开的文章，算是我对那些认为中国能够主导亚洲、甚至世界经济和国际秩序的热血青年的回应。非常时期，不能深入分析，大家自己体会吧。
作者:kulese 日期:2017-09-29 20:48我在前面的文章，主要说了 2 件事。
第一，美国主导下的国际秩序，大家都得到了好处，它的存在具有很高的合理性。否则也不那么多国家加入这个秩序。
第二，如果老大衰退了，老二、老三、老四等都去正确地区的霸权，大概率会混乱起来。而作为一个普通人，在混乱的时代，大概率会成为炮灰。至少生活会很困苦。
对我的批评有两个焦点。
第一，现在的国际和国内秩序不公平。
第二，美国从亚洲撤出了，中国能够主导亚洲秩序。
无论国际还是国内，说的都是利益分配问题。只要是利益分配问题，就没有公平。在既定的秩序下，所有参与分配的各方，没有一个会认为自己分配的够了，或者多了。所有参与方，都会认为自己付出得多，得到的少，现行制度对自己不公平。
如果你自己都承认自己拿得太多，或者拿得已经够了，别人肯定会提出要多分一点，从而减少你的份额。而且，本来就没有人是知足的，所有人都打心眼里认为，别人比自己付出得少，拿得更多。所有人都强调，自己付出了多少，从来不考虑别人付出了多少。所有人都在乎自己拿得不满意，不会考虑别人满意与否。
这就叫人性。
公平这个词，只能看立场。要看站在谁的立场上说话。所有人都有自己的道理。这种争论没有任何意义。
从古至今，从国内到国外，从地球到外星智慧生命体，只要涉及利益分配问题，都只有一个原则：实力决定分配份额。也就是说，分配到利益比例的多少，跟付出多少，没有任何关系。只能与自身的实力相关。你把军队驻扎在别的国家，利益分配的时候，他就得多分你一点。这就是现实，亘古不变。
哪怕在自由市场上，你的产品只有你能生产，价格再高，别人也只能买。美国医药公司，把最新的抗癌药物，定价在 6000多美金一瓶。大多数癌症病人承受不了，为了活命，该买还是要买。医药公司认为，我研制那多中药，平均 20 种，才成功一种，如果不贵一点，我就赔了，卖便宜了不公平。癌症病人认为，我买不起，就会死，太贵了不公平。市场最后的定价，一定是医药公司利润和病人得承受能力相博弈的结果。国际市场秩序同样是这个道理。每个国家都说不公平，大家博弈下来，才是现在的结果。这就是个博弈的过程而已。
美国主导的国际秩序，从人类历史的角度看，已经是最公平的了。这种公平不是美国仁慈，是平等自由的贸易秩序，对美国公司最有利。这种做法也客观上促进了国际贸易和文明的传播。
现在各国实力差距越来越小。所有，各国得到的份额在增加，美国得到在减少。现在美国得到利益，比他付出得要少，只不过美国得到部分，军工复合体都拿走了，而美国国内军工复合体的政治影响力比较大，所以美国政府现在没有全面收缩。每年美国在军费支出上最少也超过 5000 亿美元，最多的时候 8000 多亿。这些钱都被军工复合体赚了。导致美国国内建设和民生的支持缩减，美国民众的怨声载道。现在的趋势是，美国得到的好处会越来越少，美国国内的反对势力也越来越强。美国的战略收缩，仅仅是时间而已。
而美国如果从亚洲撤退，中国能不能主导亚洲秩序呢？问问印度、日本、越南、菲律宾、韩国、朝鲜。他们是不是都答应。
他们如果不答应，我们有没有办法反制。不能深入讲了，否则又要被删帖。
作者:kulese 日期:2017-09-29 20:58一个制度公平不公平，与这个制度下是不是已经取得了多少成就，有必然联系吗？中国改革 30 多年，取得的经济建设成就有目共睹，难到有官员腐败，这些成就都是假的？老百姓的生活改善，大家都有体会。难到有官员腐败，民生的改善，就可以忽视不见！
没有脑子，就用道德和情绪，来评判一切。没有逻辑，就用爱国主义来打倒一切。
上个月有个电影叫《战狼 2》，在国内吵得沸沸扬扬。大部分人都认为这是很好的爱国主义教育片。也有人提出，这完全是虚构的故事，过分夸大主人公的能力。爱国青年就指出，美国电影里的人物更夸张，说战狼不好，就是不爱国。
中国人把所有的问题，都上升到爱国主义上。美国的电影，无论是战争片，还是科幻片，本质上都是娱乐片。大家拿着爆米花喝着可乐，高高兴兴的过过瘾。没有人把美国队长和挽救大兵，当成什么爱国主义教育。所以，在美国没有争论。中国人连一部娱乐爆米花电影，都要看出爱国主义来，我是在没什么好说的。
很多人，恨不得连郭德纲说相声，都要人家说出爱国主义。
问题是，这些爱国主义都出现在网络上，键盘上。现实中我见到都是，谁移民美国了，周围的朋友邻居，都是羡慕嫉妒恨，没有上去职责别人卖国的。网上动不动就是打日本、打印度、打越南。现实中，遇到歹徒见义勇为的少儿又少。砸同胞的日本车都很积极，面对拿着刀的歹徒，都往后闪。
网络爱国主义，不过是屌丝青年对现实不满的一种情绪发泄而已。
作者:kulese 日期:2017-09-29 21:05人应该如何爱国，过好自己的日子，把自己的经历都投入到国家的建设当中来。我努力研究，搞出了新技术。我努力经营市
场，满足广大顾客的需求。我努力工作，把自己家的日子过好。
大家都过好，国家自然就好了。
多关心关心身边的事情，多学习，认真工作，少发牢骚，少抱怨。一个国家，如果人人都不认真工作，整天宣传爱国主义，那不就是朝鲜吗？
作者:kulese 日期:2017-09-29 21:14国务院会议定调定向降准：特别的时点，特别的用意9 月 27 日，国务院总理李克强主持召开国务院常务会议，听取了推进中央企业重组整合的工作汇报，并提出采取减税、定向降准、适当给予再贷款支持等手段，加大对小微企业发展的财政金融支持力度。
-----------------------------------------定向放水，又要开始了。吸毒是不会主动戒掉的。
作者:kulese 日期:2017-09-29 21:43最近有一份扎心的基金广告，在网上刷屏了，引起了广泛批评。
说：年纪越大,越没有人会原谅你的穷!我这里有更扎心的！
你连房子都买不起，还跟我谈爱国主义！
我买房子，几百万，其中 60%都被政府拿去搞国家建设了。
你连房子都买不起，国家建设都没有支援过，还有脸说自己爱国！
作者:kulese 日期:2017-10-04 17:35
祝大家中秋节合家团圆，高高兴兴，快快乐乐！
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作者:kulese 日期:2017-10-04 17:37这几天侄子结婚，比较忙，一直没有更新。
大家愉快的过节，别想那些乱七八糟的事情了，好好放几天假，休息休息，呵呵。
作者:kulese 日期:2017-10-06 20:45卖掉北上广深能买下整个美国，卖掉新一线也能买下半个美国去年，一则“卖掉北上广深现在能买下整个美国啦！”的新闻席卷网络。如今，不到一年的时间，强二线城市(主要是新一线城市)房价飙升，不需要卖掉北上广深买下整个美国，只需要卖掉 15 个新一线城市，就能够买下半个美国了。
首先来看看美国的房产总价值。根据美联储发布的美国家庭净资产数据，截止到 2016 年底，美国家庭总资产 108 万亿美元，房地产占了 26.5 万亿（其中居民住宅占了 23.1 万亿），房地产占总家庭资产的比例约为 25%。
按照 6.6533 的汇率计算，美国家庭房地产总价值为 176 万亿元人民币。
接下来我们重新计算下北上广深的房地产总价值。同样采用“卖掉北上广深现在能买下整个美国啦！”一文中的主要算法，
但是引入城镇化率，因为农村人口持有的房产变现价值较低，且总资产相对整体来说是占比较小。
以北京为例，截至 2016 年底北京常住人口 2172.9 万人，假设城镇化率为 90%，则城镇人口为 1955.61 万人。同时，假设这部分城镇人口人均建筑面积为 30 平米（统计局数据显示，2016年全国居民人均住房建筑面积为 40.8 平方米，城镇居民人均住房建筑面积为 36.6 平方米，四大一线城市人均建面相对会少一些，均按照 30 平米人均建面假设，新一线城市则按照 33 平米计算），则北京商品房总建面为 5.9 亿平米，和引用文章中的数据相差不大。接下来用商品房总建面乘以平均房价，即可得出商品房总价值。根据中房协会发布的数据，北京平均房价为 62385 元/平米，则商品房总价值 36.6 万亿元。
同样的方法计算上海、深圳、广州的商品房总价值，分别是34.54 万亿、19.03 万亿和 12.1 万亿元。另外，非盈利组织持有房产方面，北上广深除了北京按总价值的 0.5 倍计算外，其他 3个城市均按照 0.3 倍计算（新一线城市按照 0.2 倍计算）。最终，北上广深房产合计总价值为 140 万亿元。事实上，按照美国非居民住宅占总资产比例 10%左右来看，中国上述城市非居民住宅价值按照 0.5 倍、0.3 倍和 0.2 倍来计算，具有合理性。
在上述假设情况下，北上广深房产总价值为 140 万亿元（考虑到广州房产价值明显偏低，实际上这个数据应该更大），基本上可以抵得上整个美国的房产价值了。
同样方法计算 15 个新一线城市的房产总价值。其中，天津房产总价值达到 14.56 万亿元，南京、杭州、武汉、重庆、成都、苏州等城市房产总价值均超过 5 万亿元。合并计算后，15 个新一线城市超过 80 万亿元，基本上抵得上半个美国的房产总价值。
上述数据会与实际情况有所出入，但整体大幅低估的可能性较大。一是人口可能比实际的偏少；二是人均预估建面可能比实际的偏低（深圳是个例外）；三是房价平均数据可能比实际偏低。
因此，“卖掉北上广深能买下整个美国，卖掉新一线也能买下半个美国”这一结论基本可以确认。
----------------------------------------------转一篇文章，不过多评论。
扭曲市场价格的事情，如果长期延续，后果如何，看看经济史，就一切都清晰了。
作者:kulese 日期:2017-10-07 20:25今天我们说说这次央行的降准。
首先，对中小微企业贷款比例达到 1.5%的银行，降准 0.5%。
这个基本是普惠的，所有的银行都能得到的好处。差不多可以释放基础货币 6000-8000 亿，乘以货币乘数 6（降准后基本上可以算 6），释放 M2 差不多在 3.6-4.8 万亿左右。
其次，通过考核，对中小微企业贷款比例达到 10%的银行，降准 1.5%，也就是在 0.5%的基础上再降 1%。对中小微企业贷款比例达到 10%，是一个非常难完成的任务。因为，银行不是只把
钱放出去就行了，还要考虑是不是能收回来，出现大量坏账，央行是不会买单的。
中国现在中小微企业，经营的好的，其实并不缺钱。缺钱的都是过剩行业的，拿到贷款也是往坑里填。政府的本意是，支持万众创新大众创业。问题是，创业这个玩意，风险非常大。尤其是创新行业，风险更大。拿银行的钱往这里面填，是不现实的。
所有国家的创新和创业，都是用创业者自有资金和风险投资为主。
银行需要审慎经营，充分考虑贷款的风险。
现在银行有了大量的放贷任务，那么多中小企业大概率会弄虚作假，套取银行资金。拿到钱，他们会去干嘛呢？除了过剩行业继续挣扎之外，大概率是拿去投资房地产了。毕竟中小企业主也不傻，过剩行业不赚钱，创业创新风险太大，房地产稳赚不赔。
你拿到低利率的资金，会怎么选？当然，也会有一部分进入股市。
但是，大家都明白股市是可以跌的，而且还可以暴跌，政府是不管的。房价是不能跌的，是政府的亲儿子。股市在新股大量 IPO和大量解禁资金跑路的情况下，虽有部分资金进入，总体难言有什么牛市，基本还是板块轮动，个股行情。
总之，降准大概率会造成资金进入房地产，配合棚户区改造的定向资金投放，什么地方的房价会涨，大家都明白了吧。继续吹 3、4、5、6 线城市的泡沫，把社会上的闲钱，都赶进这个无底洞里，外汇储备就安全了，地方政府财政和债务也安全了。用居民的财务杠杆，替换政府和国企的杠杆，既可以防止资本外流，
又解放了地方政府和国企。
另外，之前我一直不知道房产税应该怎么收，国庆期间请教了一位税务专家，一切都豁然开朗。这个连环套的最后一环，算是完整了。下次我们说房产税的问题。
作者:kulese 日期:2017-10-08 21:10时寒冰：冻结楼市流动性的超级巨变“金九银十”是楼市传统上的消费旺季，然而，在今年的这个黄金时段，楼市却迎来了冰河时代。
中国房地产调控，屡屡达不到遏制房价的效果，关键是缺少利益主体承担房价下跌的损失。
在一些老百姓(603883,股吧)开始动摇主动高风亮节地把为数不多的美元拿出来换回自己钟爱的人民币时，仍有一些人在借机大量换取外汇。
“金九银十”是楼市传统上的消费旺季。
然而，在今年的这个黄金时段，楼市却迎来了冰河时代。北京等城市继续更大幅度的上浮利率，其中，首套房贷利率较基准利率上调 5%-10%，这已是北京今年以来第六次调整房贷利率。9月 22 日至 23 日的 2 天内，国内 8 个城市密集加码楼市调控措施，西安、重庆、南昌、南宁、长沙、贵阳、石家庄、武汉 8 个城市中，6 个城市实施了限售。
其中，石家庄规定：“自发文之日起新购的住房(含新建商品住房和二手房)五年内不得上市交易”。这是直接冻结“流动性”
的措施。这种措施是极为严厉的。
其中，石家庄规定：“自发文之日起新购的住房(含新建商品住房和二手房)五年内不得上市交易”。这是直接冻结“流动性”
的措施。这种措施是极为严厉的。
很多人炒房，是因为一个重要的原因：房产具有流动性，可以根据自己的意愿变现。一旦流动性冻结，哪怕是在一定期间内冻结，也意味着房产的流动性受到抑制，这实际上抽掉了炒房者的一个重要依靠。
很多人炒房，是因为一个重要的原因：房产具有流动性，可以根据自己的意愿变现。一旦流动性冻结，哪怕是在一定期间内冻结，也意味着房产的流动性受到抑制，这实际上抽掉了炒房者的一个重要依靠。
关键在于，已经囤积了大量房产等着变现的人，将被“冻结政策”锁定。由此导致的影响非常之大。
其一，由于流动性冻结，房价的波动区间被人为锁定，这对于银行很重要——2017 年 6 月末，人民币房地产贷款余额 29.72万亿元，如果房价大幅度下跌，导致抵押品价值缩水，那么，就会损及银行的利益，甚至，威胁到中国的金融安全。而冻结楼市流动性，等于让买房者在高位“承包”了风险，充当了共和国的金融卫士。
其二，冻结流动性的房产，对于地方政府来说，该变现的都已经完成了变现——无论是卖地收入，还是各种税费收入，都已
经悉数入库，冻结这部分已经实现“利润”的流动性，新买房的人只能去买一手房，从而，继续帮助地方政府实现卖地收入与各种税费收入的变现，构成良性循环。对地方政府而言，这是只赚不赔的事。
其三，中国房地产调控，屡屡达不到遏制房价的效果，关键是缺少利益主体承担房价下跌的损失，最终导致真正的房产需求者被迫一次次埋单。而冻结流动性，第一次开始拿炒房者祭旗，楼市只涨不跌的神话已经宣告终结。
其四，美国东部时间 9 月 20 日，美联储主席耶伦宣布将从10 月开始缩减其数万亿美元的资产负债表（简称“缩表”）。缩表以后，全球资本加速回流美国，对中国的外汇储备构成新的威胁。在这种情况下，冻结楼市的流动性，就使得相当大的资金无法兑现，更无法兑换外汇。因此，我们看到，9 月 20 日，美联储主席耶伦宣布缩表，9 月 22 日，中国就开始了如火如荼的以冻结流动性为目的的调控措施出笼。
回顾历史，在以往美联储的任何一次加息周期内，都是全球资本密集回流美国之时，也是相关经济体的危机被引爆之时。尽管前一段时间，人民币连续升值，但是，资本外流从未停止过。
9 月 18 日国家外汇管理局公布了 8 月银行结售汇数据，银行结汇 9422 亿元人民币（等值 1412 亿美元），售汇 9677 亿元人民币（等值 1450 亿美元），结售汇逆差 256 亿元人民币（等值 38 亿美元）。与此同时，8 月末央行口径外汇占款余额为 21.51 万亿
元，连续第 22 个月下降。这说明，在一些老百姓开始动摇主动高风亮节地把为数不多的美元拿出来换回自己钟爱的人民币时，仍有一些人在借机大量换取外汇，从而，导致结售汇逆差 256 亿元人民币。
9 月 21 日，国际信用评级机构标准普尔将中国主权信用评级由 AA－下调为 A＋，标普此次给我国降级，主要依据是“长时间强劲信贷增长，增加了中国经济的金融风险”。一场金融世纪大战正在飞速到来，而此时冻结楼市的流动性，等于借助炒房者的资本，修建了一个无形的金融防火墙。
---------------------------------------------------------随着政府各种限制卖出的政策出台，大量的经济学家和市场人士，开始反应过来了。房价如果真不行了，政府可以靠冻结交易的办法，把楼市的流动性彻底封锁住。
以公租房解决年轻人买不起房的问题，以共有产权房解决中年家庭买不起商品房的问题。从而把社会上钱少的顾客分流到保障房市场。由于共有产权房不能市场交易的属性，从心理上就让人们把它和普通商品房区别开来。
封锁房地产市场交易，只有一个后续问题。ZF 不让有钱人投资房地产了，这些有钱人拿着钱干嘛？投资实业是不可能的，传统行业都严重过剩了，投多少赔多少。投资创新风险太大，国内制度和法制环境也不同于美国，并不利于知识产权保护。股市
大家更加不敢投资。他们如果拿着钱跑到国外投资，或者消费外国奢侈品，都是非常消耗外汇储备的。怎么防止富裕人士的资本外流？
答案很简单，对他们收税。收到他们没钱去国外得瑟为止。
有钱人的税，通常是不好收的，他们一般都有转嫁税收的能力。
但是，中国的有钱人都有一个共同的特点，房子多。房子是跑不了的，对他们的房子收税，是一种最好的办法。
作者:kulese 日期:2017-10-08 21:19我之前曾经说过，房子卖不动了，地方政府还是需要税收，支持城市发展建设和民生，钱从哪里来，只能收房产税。收房产税是必然的，但是，我看到大量的经济学家和市场人士，一直都在讨论，房地产税究竟怎么收？按家庭，还是按个人，一套免税，还是从第一套就开始收，很多家庭收入不高，但是房子很贵，怎么办？各种各样的问题，都没有得到合理的解答。
房子是如何计税的，我之前曾经说过，那些都是国外房产税的经验。几乎全世界的房地产税，都是划定区域，按照这个区域的平米（平尺）成交均价定税基，然后乘以要上税的房子面积，得出一个房产上税的基础价格。最后再根据房子建筑情况，新装修的就加点钱，比较老旧就减一点钱，每个国家都有一定的区别。
只有划区域定基础价格，是一样的。这个办法，在国内也一样没有争论，属于国际惯例。
国庆期间，我拜访了一个高中同学，他是学税务的，现在供
职于某政策研究机构。我就是想知道，房产税是按个人还是按家庭征收，一套免税，还是一套也要收，这两个国内争论最多的问题。讨教完之后，我心里拔凉拔凉的，觉得自己还是太天真了。
他说，以后房地产大概率采取按家庭房地产总价值的累进税制。就是说，把一个家庭的所有房子的价值，加在一起计税，总价值小于一个数值比如：150 万以下，免征房产税。然后 150 万-200 万的部分，按 0.5%计税。200-300 万的部分，按照 1%计税。
300-500 万的部分，按照 2%计税。500-800 万的部分，按照 3%。
800 万以上，按照 4%计税。美国最高的房产税税率就是 4%，例如比尔盖茨的豪宅，价格超过 2 亿美元，每年缴纳房产税超过800 万美元。国内的房产税最高税率，大概也会是 4%。
另外，一个家庭就是夫妻两个人算是计税人口，孩子不计入在内。因为房子属于夫妻财产，孩子年满 18 岁的，房地产要变更产权，孩子占有部分产权后，可以算一个房产税纳税人，分担一部分免税额度，不满 18 岁的，只能算夫妻 2 人。2 个人的价格从 150 万开始计税，如果是单身，就所有的计税价格减一半。
比如：75万以下免征，第二档就是75-100万，第三档就是100-150万，第四档就是 150-250 万，第四档就是 250-400 万，第五档是400 以上。这样，就不会出现离婚来逃房产税的问题了。离婚之后，如果房子归一方，1 个人还要多交很多税。
如果一套房子，想要增加纳税人分摊房产税免征额度，新增的纳税人必须持有房产不少于 25%的份额。谁也不会傻到把房子
的 25%份额免费给别人，仅仅为了逃税。弄很多人落户到一套房子，想免税是不可能的。
他说，我跟你说的 5 档就是一个例子，现在国内房地产均价是 7200 多元，100 平米的房子均价是 70 多万。150 万开始计税，算是比较高了。
他说，中国的税制现在不公平，有钱人都不交税。有钱人都是灰色收入，个人所得税都是收拿工资的打工者的。老板们不交所得税，这就造成了贫富分化。好在这些老板们都有很多房子。
房地产税开始征收了，也可以适当的给企业免税，支持企业发展。
现在政府之所以给企业减税的额度很小，是没有其他税种代替。
他说，现在就是不知道要把每个家庭全国的房地产都一起算，还是各个省算自己省内的。如果把每个家庭的全国房地产总值一起算，那么需要全国一样的免征额。而且，家庭交税的地点，一般是户口所在地，这样富裕地区，比如北京上海等地区，就占了便宜。房产税需要中央政府和地方政府分成，中央再转移支付，铺贴吃亏的省份，比如海南。因为，海南的房子都是外省人买的，房子在海南，房产税都交到全国其他省。
要是各个省搞自己的，最后每个省的房价不一样，免征额也不一样，每挡划线也不一样。这样的好处是因地制宜，每个省都能收一点。坏处发达省份房价高，免征额高，穷地方免征额低，也收房产税，对低收入地区的人不公平。以中国的国情，房产税中央大概率也是要拿一部分。所以，全国一盘棋，统一税率的可
能性大。这样，富裕地区房价高，房产税高，中央和地方都拿一部分，中央拿的部分可以转移支付，支援贫困地区。这样才能做到均贫富。房产税现在不收，估计最大的可能性是怕打压房价，从税收技术上看，已经没有难度了。至于全国房地产数据联网，真想快，其实很快就能完成。
我简单的按照他说的这个类似于个人所得税的累进税制，算了一下。北京一套 1000 万的房产，150 万以内免征。150-200 万税率0.5%，50万*0.5%=2500。200-300万税率1%，100万*1%=10000。
300-500 万税率 2%，200 万*2%=40000。500-800 万税率 3%，300万*3%=90000。800-1000 万税率 4%，200 万*4%=80000。房产税=2500+10000+40000+90000+80000=222500。合计 22.25 万元每年。
算出这个数字，当时就吓得我一跳，太高了。但是一算综合税率，22.25/1000=2.225%,并不算高。1000 万的房子，怎么也算豪宅了，2.225%的税率，从国际标准看，是合理的。问题是，尼玛真交不起啊。
如果真要按照这个办法收，在全国有个 3000 万的房产，800万以内的交 14.25 万，800-3000 万的部分 4%计税，2200 万*4%=88万，共计 102.25 万每年。这尼玛每年赚的钱，都要交了税了，啥奢侈品，啥国外投资，都见鬼去吧。
要是不交，呵呵，税款逾期要交滞纳金，长期不交，嘿嘿，美国的办法是没收房产，拍卖。想想我有一种上当受骗的感觉，房子真的可能成为一个坑。30 年河东，30 年河西，稀里糊涂来
的财富，估计稀里糊涂地变成坑的可能性大。
不过，一个国家就应该富人多交税，国家建设的好，社会治安好，对富人更加有利，多得到好处，就应该多付出代价。如果把税都加在穷人身上，社会就会越来越糟。现在的问题是，中国房子最多的，不是商人就是公务员，房产税最后真的能收到他们头上吗？中国从古至今，所有对权贵收税的改革，都不好改，成功的不算多。房地产税的征收，不仅仅是税制改革，而是中国走向现代社会的一种根本性的制度改革，阻力很大。
虽然，这样的税制下，我也要交不少税，但是，我期待政府下定改革决心，坚持均贫富的路线，真正实现先富带动后富，坚定不移地走共同富裕的中国特色社会主义道路。
作者:kulese 日期:2017-10-08 21:25现在房子还买得火热，中国没有多少人，真正知道收房产税的厉害。很多人认为，有房子都是富人和公务员，他们不会对自己收税。
我承认，收房产税可能还要几年时间，问题是这个东西一定会收。今天说的仅仅是房产税的一种收法，不过认为这种方法很公平，而且计税方法也很简单。
人无远虑，必有近忧。我国政府收费和收税，都是跟国际标准看齐的。
作者:kulese 日期:2017-10-08 21:33
@lannanzhihua 2017-10-08 21:26:52
楼主，有些北上广的土著就一套房，本身收入不高，这样收不是害人么。
-----------------------------你可以不交，只不过房子在很多年以后就不是你的了，不能当遗产给孩子而已。或者政府把这样的房子改变性质，变成共有产权房。很多老破小，现在拆迁困难，以后这些人会感谢政府拆他们的房子，并且乐得分一套共有产权房。因为，共有产权房不收税。
作者:kulese 日期:2017-10-08 21:55mswang6688： 黑名单 举报 2017-10-08 21:45:20 评论最后变成大家喜迎房价跌到 150 万以内呗---------------------------看帖子不认真啊，前面不是说了，政府封锁交易，不许卖吗？
价格不会跌的。
首先是不许卖，其次是房价维持在高位，最后再收房产税。
也就是说，稳定高房价，不许卖，还要收房产税。
我认为，最后这个坑，最有可能就是这个样子。
很多人认为，买了很多房子，改变了阶层，造成了贫富分化。
现在老百姓对高房价意见很大，有房子就是有钱人。
如果，房产税一出，最广大的人民群众是不交税的，或则交不了多少税。
有房的富人，本来就遭大家嫉妒。拿他们开刀，政治正确，
还来钱。
这是个完美的税收，有利于政府财政，有利于社会和谐。
作者:kulese 日期:2017-10-13 20:28看了一下大家的发言，果然不出我的所料，争论非常激烈，呵呵。
中国的房产税早晚会收的，这毋庸置疑。地方政府需要一个稳定的财源，对财产征税是世界上最合理的税，财产税是富人税，因为财产多的人交的多。任何一个国家的富人，在国家发展进步中得到的好处都比一般人多，社会稳定对富人更重要。一个国家如果有能力对富人征税，是政府走向现代制度的基础。如果一个国家的税，都落到了一般居民和穷人身上，这个国家没有未来。
房产税按照房地产的价格征税，是全世界通用的，不要拿某些特例来说。比如，有个朋友说美国加州的房产税是按照房屋买入价格定税基的，这属于断章取义。美国加州的房产税是按照买入房产价格，加上每年增值 2%来收的。也就是说，你的房子去年 100 万美元买的，今年计税的时候按照 102 万美元计税。这个税法是 1987 年在加州通过的，之所以按照 2%计每年增值，是由于美国的房地产增值比较稳定，1990 年之前，加州的房产增值年均差不多就是 2%，所以这个税法不是加州仁慈，而是短视而已。而 2000 年以后，加州的房价飞涨，而房产税收入增幅很小，这也导致加州的财政长期入不敷出，施瓦辛格当州长的时候头疼好几次加州政府破产关门，要知道加州是美国最富裕的州。在种
全球也没有几个地方实施，而且证明是非常失败的房产税收法，你就当它不存在吧。
大家说得最多的就是穷人早买了房，现在房子很贵，但是收入很低，交不起房产税。你住着 800 万的房子，好意思说自己是穷人？我现在唯一的一套房子，也才 1000 万出头。现在很多人说的按照面积免征房产税，根本就不可能。北京 2 环内 60 平米的房子，差不多都超过 800 万，6 线城市 200 平米的房子才 100多万，按照面积免征 800 多万的房子不征税，100 多万的房子要交税，这根本就是某些人根据自己的利益，胡思乱想的方案。按照家庭房地产总价值征税，基本是最合理，也最容易操作的。这种征税方式是专业研究机构的税务研究员说出来的，至少很有参考价值。
至于他举得例子，税务负担确实比较重。这个是可以调整的，而且 150 万免征太高了，我估计免征额应该在 100 万以下。比如：100 万以内免征，中国至少 80%的家庭估计都不用交房产税。
100-200 万之间，税率 0.3%，100 万*0.3%=3000 元。200-300 万之间，税率 0.5%，100 万*0.5%=5000 元。这样 300 万的房子，1年才叫 8000 元的税。除了大中型城市，有多少家庭的房子价格超过 300 万？这部分家庭，占总家庭数量绝对不超过 10%。
300-500 万，税率 1%，200 万*1%=2 万，总税额 2.8 万元，综合税率 0.56%。500-800 万，税率 1.5%，300 万*1.5%=45000,总计7.3 万，综合税率 0.91%，这个税率其实已经算很低了。800 万
以上的房子，就可以开始收高税率了，2-4%，财产越多，税率应该越高。
中国有 4.3 亿户，胡润研究院发布《2017 胡润财富报告》，截至 2017 年 1 月 1 日，中国 600 万资产家庭数量已经达到 460万，占全国总家庭数量的 1.06%。家庭总资产超过 500 万的，怎么估算占全国也不超过 2%。房产税以后主要靠这些家庭缴纳。
这样，交税的家庭不多，而且大多数都是资产价值较高的人缴纳，现在整天跑到国外买买买，消耗外汇储备的就是这些人（我老婆就是其中之一）。大多数人的资产都是房子升值来的，房子升值是国家经济发展的结果，就因为房子买得早，就坐拥资产升值，非常不利于国家的发展，这种模式肯定不可持续。物极必反，盛极而衰，30 年河东 30 年河西，这才是规律。而且，中国大型城市一直疏解人口特别困难，这种房产税基本上就是在大中型城市才能收到，提高生活成本，非常有助于大中型城市人口疏解。
一个税制，绝大多数家庭不交税，10%的家庭缴纳很少的赋税，2%富人缴纳大多数税款，这样的制度安排既合理，又正义。
有人认为这样的税收会导致社会动荡，是属于危言耸听。美国、德国、日本等所有发达国家，房产税一般税率都是 1%左右，豪宅的税率 2-4%，社会都非常稳定。在中国让有钱人交税，就会社会动荡？中国从古至今，都是富人不交税，这非常不合理，中国能不能从制度上进入现代国家，就看能不能从富人身上收税了。
很多人担心房产税征收成本问题，这根本不是问题。房产税
征收基本没有成本，因为中国房地产是权证制度。房子要交易，需要办理过户，房产税要在过户的时候完税。另外，如果长期不交，就会进入央行的征信黑名单，到时候不能办理银行贷款，不能买火车飞机票，甚至银行账户都要受到监控，工作单位都知道你欠税。所以，只要在社会地位还行的，就必须自己老老实实的去交。如果真交不起，一直拖欠，你只有一套房，政府也不会上门征收。只不过这个房子永远不能卖，也不能当成遗产留给子女，以后拆迁给你套保障房，没有货币补偿，等于失去商品房属性，不再是资产了而已。至于那些房子很多，还拖欠房产税的，估计政府就不会那么客气了。有钱还不交税，在任何一个国家，都是遭人唾弃的，舆论也不会支持这样的老赖。中国有很多富人有海外房产，在海外交房产税就愿意，在国内交房产税就闹事，你咋不上天呢？
我从 4 月份就开始说，房地产价格有下跌趋势，政府大概率会停止二手房过户，来封锁交易稳定市场价格。任志强老总也持相同观点，前几天时寒冰教授的文章，观点基本一致。但是，禁止交易不可能禁止很多年，3-5 年也就差不多了。中间大概率是贬值货币，填房地产这个泡沫。贬值货币的同时，就是开始收房产税，这样富人的钱都交税了，也不可能再兑换外汇跑出去消耗外汇储备了，政府还增加了收入。
就像我说的，房产税基本上要等到房子卖不下去了，才开始收。现在距离房子卖不下去，还有几年，所以不会现在就实施。
我现在写这个，就是讨论一下，家庭房地产总值累进税制。以前没想到可以这么收，现在提出来了，觉得这个方法比较合理，给大家开阔一下思路。
作者:kulese 日期:2017-10-13 20:43还有，中国房产税没有法理依据就更不是问题了，宪法嘛，可以改的。我们建国后关于土地问题，宪法已经改了 3、4 回了。
给现在的商品房永久产权，还不是改一下的事。要是急着征税，先开始收，然后再改法律也不是问题。
小产权也是可以给产权的，给你一种政府完全产权的证书。
小产权房其实就是没产权，属于农村集体建设用地，或者压根就是耕地。政府完全产权，你不能交易，可以随便住，相当于政府把小产权房收归国有。这样政府不吃亏，因为土地性质直接归国家了，不用再给村集体征地补偿了。村集违规卖了房子，已经拿到钱了，没有补偿也只能认了。买房子的就是为了住，现在有合法身份了，大家也愿意。这属于三家都高兴的方案。
问题是，给你居住权，房子不能交易，只能政府回购，回购价格估计最多是商品房的 30%。但是，房子肯定是按照一般商品房计税的，如果你没有其他的房子，这个房子不计税。如果有其他的房子，所有的房子一起计税。比如：有一套小产权，赚政府公房，按照商品房 500 万。没有其他房子，就不交税。如果还有一套 800 万的房子，那么就按 1300 万交税。随意，占政府便宜的事，就不要想了。
这个事情，可以先拿转政府公房，给合法身份诱惑你。因为，是公房了，享受教育等福利。等大多数都转完了，再说收税的事情。
大家不要太天真，以为便宜买的不合法的房子，可以多占便宜。也不要认为，房子可以永远涨，弄几套房子，身家就几百万美元，天天傻乐呵。世界上的好事情，一般都在你不经意之间，变成一个坑。。。。。。
作者:kulese 日期:2017-10-13 20:57
@hangjif 2017-10-13 20:48:48希望 lz 能看到，现在很多小企业向银行贷款，是用房产抵押的，如果政府限制二手房交易，那么对银行而言，敞口一下子增大了，企业还不了钱，银行拿到房产也无法变现，lz 是否考虑到这点，中小企业非常大的比例是通过房产质押的，除了高科技企业，应该占据贷款规模的九成左右，上市公司，央企，国企不在此范畴。
-----------------------------房地产禁止交易，才能让这样的贷款风险敞口不暴露出来。
否则，房价直接下跌，这些贷款抵押物价值下降，银行必须要求企业追加抵押物，或者归还贷款。企业一下子就死了。
房子不交易，价格就不跌。所有银行体系的抵押、质押，才能稳定。然后，贬值货币，才能平稳过渡。
以上都是不得已的情况，才会使用的办法。会不会发生，现
在都不确定。
作者:kulese 日期:2017-10-15 20:02
@keith306 2017-10-15 00:49:17LZ 的方法很有可行性，30 年前或许不行，但现在在信贷对资产和消费深度渗透和通信技术的跨越发展的情况下很可行。不交税不可产权转让一是可以极大打击投机资金的热情，将资金逼出虚拟领域。二是推动那些拆二代们好好工作。不交税产权不可转让的同时保留用益物权和抵押权（对质权有影响，不过问题不大，质权的量相对极小）可以有效维护社会稳定和金融稳定，比粗暴没收好很多。当然对于明显有税收担负能力而恶意欠税（比如多套房）的在欠税累计一定程度后被没收多于一套的房产也是很符合一般社会伦理的行为，这种情况下被没收拍卖没什么可叫屈。
前面有人提到法理基础问题，这的确是个很重要的问题，从1789 年的法国来看，这个问题搞不好是要出大问题的。 对于先行后法还是先法后行，个人看法还是立法在先。毕竟这几十年的商业化进程已经形成了对法律的实际需求，思想上也有了全民的认识，从上到下都有了依法治国的共识。这里主要问题是土地使用期限的问题。不必拘泥于土地所有权必须私有这一固有概念，只要土地使用权使用期限同房产寿命相同，何时房产灭失土地使用权自动终止即可。土地使用税对于财富调节作用不大（仅就不动产而言）, 完全没必要在居民房产中设定期限。如果下定决心
要脱离土地财政，那现在距离土地财政无法运作还有一定缓冲期，完全可以从容立法。
累进税制比较好的体现社会公平和社会正义，富人多交税天经地义，社会混乱最倒霉的就是富人，维持社会稳定最得利的还是富人。盛世古董乱世金，资产这种东西只有在和平年代才最有价值。
推出房产税的同时也要想到的是中心城区必然会有被淘汰出来的人群，同其他的不能负担房产成本的人群一起形成的居住要求也是要解决的问题，个人觉得租赁房政策比之保障房政策是更好的解决方案。保障房根本误区在于混淆了“居住需求”和“资产财富需求”，我们要解决的是住的问题，不是靠房子发财的问题。拥有产权的保障房不会随着住户的死亡而腾出使用权，结果就是保障房在长期看造再多也不够，而租赁从长期看会达成一个数量的平衡。租赁住房保障的工作是应对于房产税的一个未雨绸缪的长期工作。
也希望藉由房产税的立法和执行，让中国向现代社会更进一步。
不论是土地财政还是房产税，本质都是吃存量，不动产价格的高低的根本原因是地区经济的发展水平，也就是增量如何。每次世界经济的重大飞跃都有能源和材料革新的影子，从煤铁时代到现在的石化时代。在石化资源进入瓶颈期的当下，下一次能源和材料的再次革新在哪里？还真不知道。
-----------------------------这两年硅片切割技术进步，光伏发电的成本，在进一步下降。
10 年左右时间的技术迭代，光伏发电的成本基本可以打平煤电和核电。尤其是煤电还有污染治理成本，核电有核废料处理成本。
太阳能发电，现在美国加州大型分布式光伏最低的电厂折合是 0.4-0.7 人民币 1 度，国内最低在 0.7 一度，这是不计补贴的成本。这个产业处于大爆发前夜，当光伏发电的成本和煤电持平，人类很快就进入了太阳能时代。毕竟光伏设备的制造原料，主要就是沙子，天然的无限多，只要技术和工艺进步达到商业要求，一切会爆发式发展。光伏发电，从技术迭代速度看，考虑煤电的治理污染费用，10 年内基本可以把成本降低到与煤电持平。
特朗普现在放开美国的煤炭开采，准备向全世界出口煤炭。
美国天然气出口，原油出口都已经开放。连原油战略储备都开始削减。而且，特朗普义无反顾的退出《巴黎协定》，反对清洁能源计划，支持传统能源。充分说明，美国人的实用主义精神。在清洁能源价格达到传统能源价格之前，先把自家的过剩商品都卖掉，能换多少钱是多少钱，至于污染不污染，哪有钱重要。欧盟这种自己没有能源的国家，当然希望大家都搞清洁能源，以提高别国的能源成本。利益不可调和，盟友秒翻脸。
现在电动汽车依然卡在电池上，首先是原料太贵，锂金属的储量看似很多，问题很多储量永远不能开采，属于虚报的。有点是含量太低，有的是地处偏僻，开采成本巨大。现在电动汽车稍
有发展，金属锂已经上涨 3 倍了。至于充电太慢，电池寿命不够，续航能力不足，这些可以靠技术进步解决，虽然也还要些年头技术迭代。
现在电动汽车很火，基本都是靠补贴，一辆新车补贴 4-6 万元。开始买的时候，新车价格比传统汽车不高。问题是锂电池的衰减很快，3-4 年基本要换电池了。一块特斯拉锂电池要 10 万块人民币，国内的电动汽车电池也要 4 万。很多 2012 年左右电动车热的时候买电动车的车主，现在马上要更换电池了，很多已经意识到电动车就是个坑了。电费便宜，电池太贵，综合成本比燃油车贵不少。
对于电动汽车的发展，最重要的是解决电池原料问题，如果一直是锂金属，价格就很难下降。因为，这种金属，可开采量其实不足，冶炼成本也偏高。现在搞得铝电池，如果技术突破，未来前景会好很多，毕竟铝比锂可便宜太多了。
很多人认为，电动车马上就会全面爆发。我比较冷静的看这个行业。我看一个行业的发展，是看成本收益的。前几年，电动车已经狂欢了一轮，随着补贴收紧，已经死过一次。这两年，中国政府又开始大量补贴，甚至不惜成本采购电动公交，把这个行业又救了回来。随着，货币政策收紧，这种烧钱的行业，再次进入低谷的可能比较大。
我认为，从时代的角度看，人类处于新能源革命的前期，未来爆发性增长的可能性比较大。
作者:kulese 日期:2017-10-15 20:36
@u_103633048 2017-10-14 18:12:05这种方法好是好，问题是这么少的家庭交房产税，够弥补地方政府卖地的收入吗，会不会差距太大，导致地方政府没有收入了-----------------------------根据 2010 年招商银行的报告，中国 2.5%的人，持有中国 80%的资产。根据国家发展研究中心的报告，中国 0.1%的人，持有中国 42.5%的资产。中国现在的房地产市值是 300 万亿。国家如果跟中国 15%的人收税，基本能覆盖至少 150 万亿市值的房地产。
平均税率 1%，每年就是 1.5 万亿税收。考虑到中国房地产持有的集中度，平均税率能达到 1.5%，每年就是 2.25 万亿。
2016 年中国土地出让收入 3.7 万亿，创历史记录。要考虑到，房产税是土地卖不动之后的措施。是在土地已经买不掉之后，给政府找一个财源。不是取代土地出让收入，而是没有土地出让收入之后，在别的地方搞钱的办法。
卖土地这个事情，是不可持续的。而收房产税，是可持续的，将成为政府一个稳定的财政来源。
很多人认为富人每年交几十万-几百万的税是毛毛雨。这属于典型的穷人思维。富人之所以富，就是他们只有少量现金及现金等价物，大量持有的都是资产。马云 300 多亿美元身家，都是股票市值。不是马云家里放着 300 多亿美元现金。中国大量持有
现金的，只有一种人，大家都懂。
中国富人最大的特点跟美国不同，美国富人持有的是股权，中国富人持有的是房子。但是，这些富人每年都会赚钱，每年有新现金流入。现在对他们的房子征税，他们每年新流入的现金，就必须拿出很大一部分缴纳房产税。从而减少奢侈品消费，也没钱外逃，这样可以减少外汇损失，政府还能增加很大一部分收入。
很多富人的钱，都是贷款。比如，小目标王健林。他拿着贷款去国外买买买，虽然买的是资产。问题这些钱是银行的，用政府的钱，消耗政府的外汇储备，给他自己买国外资产。结果小目标王，现在的悲惨，大家都看到了。
中国有很多和小目标王一样的富人，在国内有很多贷款，也有很多资产，但是在国外买买买了很多房子。如果对他们国内的资产征税，税率很高，导致他们的现金流入不敷出。也就是说，每年新赚的钱，没有房产税高。他们只有两个选择，第一，放弃国内的名誉、地位、生意，不交房产税，对政府违约，同时放弃国内的资产。第二，老老实实把国外的资产卖掉，拿外币兑换人民币，回来老老实实的交税。这样，可以对冲外资从中国撤离，带来的外汇损失。支持人民币汇率。
中国政府收房产税有百利而无一害。唯一的问题就是，中国的富人都是官和依附于官的商，对他们征税有很大的政策阻力。
我认为，当经济和政治危机到稳定的时候，无论是多大的阻力，都一定能克服，无论是那个阶层，都必须做出牺牲。党和政
府在面对伟大的历史选择时刻，一定会坚定不移地站在人民一边，一定会再次肩负起关键的历史使命，维护国家的安定团结和社会稳定，带领中国人民走向全面小康，走向中华民族的伟大复兴。
作者:kulese 日期:2017-10-15 20:37
@u_103633048 2017-10-14 18:12:05这种方法好是好，问题是这么少的家庭交房产税，够弥补地方政府卖地的收入吗，会不会差距太大，导致地方政府没有收入了-----------------------------根据 2010 年招商银行的报告，中国 2.5%的人，持有中国 80%的资产。根据国家发展研究中心的报告，中国 0.1%的人，持有中国 42.5%的资产。中国现在的房地产市值是 300 万亿。国家如果跟中国 15%的人收税，基本能覆盖至少 150 万亿市值的房地产。
平均税率 1%，每年就是 1.5 万亿税收。考虑到中国房地产持有的集中度，平均税率能达到 1.5%，每年就是 2.25 万亿。
2016 年中国土地出让收入 3.7 万亿，创历史记录。要考虑到，房产税是土地卖不动之后的措施。是在土地已经买不掉之后，给政府找一个财源。不是取代土地出让收入，而是没有土地出让收入之后，在别的地方搞钱的办法。
卖土地这个事情，是不可持续的。而收房产税，是可持续的，将成为政府一个稳定的财政来源。
很多人认为富人每年交几十万-几百万的税是毛毛雨。这属
于典型的穷人思维。富人之所以富，就是他们只有少量现金及现金等价物，大量持有的都是资产。马云 300 多亿美元身家，都是股票市值。不是马云家里放着 300 多亿美元现金。中国大量持有现金的，只有一种人，大家都懂。
中国富人最大的特点跟美国不同，美国富人持有的是股权，中国富人持有的是房子。但是，这些富人每年都会赚钱，每年有新现金流入。现在对他们的房子征税，他们每年新流入的现金，就必须拿出很大一部分缴纳房产税。从而减少奢侈品消费，也没钱外逃，这样可以减少外汇损失，政府还能增加很大一部分收入。
很多富人的钱，都是贷款。比如，小目标王健林。他拿着贷款去国外买买买，虽然买的是资产。问题这些钱是银行的，用政府的钱，消耗政府的外汇储备，给他自己买国外资产。结果小目标王，现在的悲惨，大家都看到了。
中国有很多和小目标王一样的富人，在国内有很多贷款，也有很多资产，但是在国外买买买了很多房子。如果对他们国内的资产征税，税率很高，导致他们的现金流入不敷出。也就是说，每年新赚的钱，没有房产税高。他们只有两个选择，第一，放弃国内的名誉、地位、生意，不交房产税，对政府违约，同时放弃国内的资产。第二，老老实实把国外的资产卖掉，拿外币兑换人民币，回来老老实实的交税。这样，可以对冲外资从中国撤离，带来的外汇损失。支持人民币汇率。
中国政府收房产税有百利而无一害。唯一的问题就是，中国
的富人都是官和依附于官的商，对他们征税有很大的政策阻力。
我认为，当经济和政治危机到稳定的时候，无论是多大的阻力，都一定能克服，无论是那个阶层，都必须做出牺牲。党和政府在面对伟大的历史选择时刻，一定会坚定不移地站在人民一边，一定会再次肩负起关键的历史使命，维护国家的安定团结和社会稳定，带领中国人民走向全面小康，走向中华民族的伟大复兴。
作者:kulese 日期:2017-10-15 21:00上面写的很伟光正，下面写点实在的。
汉朝初年，采取分封制，刘家的诸王可以自己冶铁、铸币、养兵，中央大权旁落，后来有了七王之乱。
可见，刘家并不是铁板一块，诸侯王和皇帝虽然都姓刘，但是上下不是一条心，都有自己的利益。
当诸侯王和官僚体系，对皇帝的权力造成威胁的时候，消灭诸侯王，打击官僚系统，都是中国历代强势君主的必然举措。
如果君主没有能力，解决官僚系统尾大不掉的时候，大小官僚就会吃掉国家的财政，而且他们根本不缴纳税负。这样国力就会越来越弱，百姓的生活会越来越苦。当百姓活不下去了，就只能造反了。
历朝改革，都是要削弱官僚权力，从他们的利益中分出来一部分，交给国家或者让利于百姓。
这样的改革需要君主的魄力和政治手腕，也需要一部分官僚的支持。通常君主采取的手段是，把旧的官僚干掉，因为他们有
错综复杂的利益网。换一大批新的官僚上台，由于他们本身没有既得利益，所以对旧官僚的打击就不予余力。
有能力的君主，可以改进利益分配方式，没有能力的君主只能看着官僚体系做大，最后崩盘。这就是中国历史。
至于现实，大家需要自己判断。
作者:kulese 日期:2017-10-20 20:35宁夏的房产税征收细则出台，这个东西不用过分关注。国内现在已经开始收房产税的有重庆和上海，但是实际上没收什么钱上来。由于房产税的细则不合理，征税非常不顺利。宁夏这个细则，比上海和重庆的更加不合理，估计也会沦为空转，最后收不了什么钱。
房产税现在还不到全面征税的时候，立法没改，错产权都还没有明确，连全国联网的基础数据还没有建立完成。宁夏这种地方，就是个笑话。
本周就不更新了，写什么都容易出问题，大家都去关心关心大会吧。
作者:kulese 日期:2017-10-24 20:07罗马共和国时期（公民选举制下的元老院制度）
在罗马共和国，包括执政官和元老在内的所有公民都要耕种土地，这对罗马公民来说是一种荣誉，奴隶的职业才是工商贸易。
这样俭朴的生活根本不需要钱，也不能享乐。
罗马人的荣誉就是以生命换取战争胜利，因为，国家也把自
己猎取的财富和生命给予了他们。在战争失利的情况下，执政官也可以挥舞长枪冲入战阵，酣战至死（“我将自己和敌人共同奉献给神吧。”——执政官德西乌斯）。
因为，罗马人自信，自己是狼的后代。
“使自己成为一名第一阵列的战士、最勇敢的将军，享有最大的荣誉，拥有最高的聪明才智，以高尚的手段获取巨大的财富，留下大量的后代，并成为国家中最著名的人物。”
无论对平民还是贵族，都是这个梦想支撑他们在战场上视死如归，对他们而言，生命就是战争！