戏说牛市合适崩盘（2/32）- 天涯经典

只要不是像日本那样，搞了一个世界历史上创纪录的大泡沫，然后人

口开始减少，核心地产就是最好的。

作者:kulese 日期:2015-06-10 21:44-----------------------------

@kulese 2015-06-08 17:30:50黄金不是投资品，但是关键时刻能保住你的财富。当全球经济危机的时候，黄金就会涨。因为大家恐慌，这种恐慌之下，就会有财富保值的需求。当需求突然增大，靠金融手段是打压不下去的。一定要有足够的实物黄金，才能打压需求。历史上出现的几次黄金挤兑告诉我们，实物黄金在危机的时候远远满足不了需求。

美元会不会崩溃不知道，历史上 1929 年出现过一次，1971 年布雷顿森林体系垮塌也算一次，但是美元依然是世界上流通性最好的货币。从国家综合实力来讲，美国在可见的未来，依然是最强的。即使美国发生经济危机，他也能把危机转嫁出去，然后是别的国家倒霉，美国从新发展起来。100 多年来，都是这样。啥时候会变，我水平不够，预测不了。

实现财富保值的东西，风险最小的是每个国家核心城市，核心地区的，可出租的房产，因为可以提供稳定的现金流。通货膨胀是信用货币（就是纸片）的产物。只要政府印钱没有限制，他就一定会多印，就一定会通货膨胀。核心城市、核心地区，永远是资源最集中的地方。

只要不是像日本那样，搞了一个世界历史上创纪录的大泡沫，然后人口开始减少，核心地产就是最好的。

......

-----------------------------

@动力阿剑 2015-06-09 11:53:051、盛世古董，乱世黄金。只有货币失去信誉时，黄金才有价值。

历史上，黄金很少被当作货币使用，因为黄金价值过高，且防伪成本太高导致交易成本极高——普通人极难分清黄金的真伪和成色。

专业企业回收黄金要折扣的。乱世，可能专业企业不好找，防抢防盗代价高。

2、乱世，跌价最多的就是房子。

3、29 年不是美元崩溃，是美国经济崩溃。当时美国搞金本位，黄金的生产速度远远赶不上经济发展速度，导致货币供应......-----------------------------1929 年世纪性的崩溃，都不算崩溃。布雷顿森林体系，美元彻底违约，信用扫地，也不算崩溃。我很无语了，还有比这更严重的崩溃，就只能是美国变成津巴布韦了。

我眼光短浅，实在看不出，在打遍全球的美军保护下，在科技领导全球的技术条件下，在粮食出口占地球 40%的情况下，在全球的人才争着往美国跑的情况下，美国咋变津巴布韦。

你给我一个中国超过，并从经济、文化、军事、科技等方面打垮美国的理由，哪怕只有一个！

作者:kulese 日期:2015-06-10 21:53305 楼 2015-06-09 11:53-----------------------------

美元会不会崩溃不知道，历史上 1929 年出现过一次，1971 年布雷顿森林体系垮塌也算一次……

-----------------------------

@摩托车都骑不起 2015-06-10 16:19:53楼上的好像忽略了一个事实吧？请问你在这上网用的手机或电脑芯片是哪国生产的？连最基本的微机芯片都搞不定，还谈何飞跃，超过美国？还产业空心化，空心化可以造出 x_47b 吗？不是五毛就是自干，坚定完毕。

-----------------------------

@动力阿剑 2015-06-10 16:41:19华为的芯片是自己的。

电脑芯片，中国刚突破，奥巴马就约束美国不要向中国卖芯片，为中国的芯片腾出市场。奥巴马真是中国的好伙伴。

美国现在处于优势地位的，就只有芯片和飞机制造（转基因美国也很厉害，不过好像多数人都担心危害健康，还是传统食品保险点）。

飞机制造，中国已经突破了关键技术，现在在搞实验和细节优化。

如果美国连这两个优势都没了，美国还能干啥？

别给我说 X47B，那玩意没法载人，比......-----------------------------三星的手机芯片做的已经非常成功了，韩国的造船业在国际上也是出名的，德国、日本生产的产品在国际上的声誉怎么样，大家都明白。这些国家没有一个敢说，我超越了美国。我朝的高铁是从三个国家引进的，核电是法国、美国上一代技术。航母是二手的，舰载机现在还没搞出来，10 年内能不能装备部队还不知道。大飞机首航说是2014 年，结果推迟到了 2015 年，然后好像要再次推迟到 2016 年，而且是 100 多人短程客机。

中国民用电子、机械产品，出口发达国家都是代工。只有些山寨的出口东南亚、非洲、拉美等地。

这位兄弟明显是没出过国，连旅游都出去过。因为只要你出去过，就会知道，外国只能买到 made in china 的东西，没有一个是中国品牌的。

如果比自信心强大的话，我们现在比不过朝鲜，呵呵。

作者:kulese 日期:2015-06-10 22:02A 股现在的市值是 69 万亿，按照今年中国 GDP 增长 7%，今年的GDP 应该是 68 万亿，现在总市值/GDP，才 101%。按照巴菲特的标准，才刚刚到警戒线。涨到 125%，才是崩盘线。

我们只是比较小心，这次崩盘肯定会非常惨烈。现在股市的行情虽然涨，但是操作极为困难，股市上涨版块轮换的非常快，个股上涨

下跌，转换也非常快，弄不好就赔钱。既不好操作，风险又非常大，综合考量，股指涨上了 4500，我们就撤了。

胆子大的可以在市值比 GDP110%的时候，小心一点，涨过 120%，最好清仓。天知道能不能涨到这种程度。我们的心理承受能力实在不行，不敢再玩这个随时可能崩盘的游戏。

祝胆子大，操盘水平高的朋友们，好运气。

作者:kulese 日期:2015-06-11 00:00有朋友非要我算 A 股崩溃的具体点位，只能估算一下，准不准就当个数学游戏吧。

A 股总市值/GDP=110%的时候,a 股大概在 5500-5600 之间，属于很危险。

A 股总市值/GDP=125%的时候，a 股大概在 6300-6400 之间，属于高度危险。

如果 A 股还能超过这个点位，那么中国就是要逆天了，真的有可能冲上 8000。

如果那样，最后如何收场，就只能看天了，我会在国外为祖国祈祷的。

作者:kulese 日期:2015-06-12 16:31今天看到中国神车已经跌了 30%，接盘的散户基本都没跑了。美国波音的市盈率是 17 倍，通用动力是 18，大名鼎鼎的武器制造商雷神是 14，神车是 50 多。像神车这种公司，应该就是在 15 倍的样子，理论上的股价应该最多不超过 10 块钱。神车以后也没啥题材可炒了，

啥下场你懂的。神车是中国股市的影子。

然后看到 100 万亿津巴布韦币，兑换 5 美元，有点怕怕。人民币可自由兑换之后，肯定也会贬值，但是绝对不会这么恐怖的。中国政府既然敢搞自由兑换，肯定是做好了应对措施，每年可控制的贬值个5%，就差不多了。这点大家应该放心。

作者:kulese 日期:2015-06-12 16:36

@qazmlpk 2015-06-12 00:43:01楼主说的太恐怖了，我今天就开始清仓啊。

-----------------------------可以少量拿出一部分利润去玩，就是那种全赔了，也不心疼的钱。

这个时候，最好不要重仓去赌了。股市应该还会涨，但是 2.4 万亿融资盘炒起来的股市，有风吹草动，2.4 万亿就会马上变成融券的盘，反手做空，结局你懂的。

作者:kulese 日期:2015-06-12 18:06

@北欧卡美内衣 2015-06-12 17:37:22楼主高人，我也是这么想的。一想觉得也不对呀。上层做事会那么容易被我等草民看透，好像逻辑上说不过去。

-----------------------------中国的经济学家都是美国经济学家的徒子徒孙，学的东西都一样，水平高的都留美国华尔街了，不行的才回国。政府手里那些经济顾问，能有超越他们美国老师的高招吗？靠玩金融肯定搞不定，只能靠行政命令耍无赖。

作者:kulese 日期:2015-06-12 21:17

@god05 2015-06-12 18:31:19楼主关注今天希腊的消息了吗？怎么解读？

-----------------------------我另外一个帖子有专门讨论希腊问题的。估计这次希腊得先违约，受到制裁之后才肯妥协了。希腊的领导人不敢得罪国内选民，削减养老金，进行国企改革，变卖政府资产，只能对外违约。即使希腊领导人敢签削减福利的改革协议，回国就得被赶下台，新政府肯定不承认原来的协议。

作者:kulese 日期:2015-06-16 10:35

@丑丑快长大 2015-06-16 08:53:14谢谢楼主的不吝赐教～缺钱”希腊将出台投资移民新政：约 174万元买房即可移民～～真的好爽，我想去就是没钱??～～～-----------------------------孔子曰，危邦不入，乱邦不居。过去的 190 年，希腊人有 90 年在国家违约的状态。弄不好会先被踢出欧元区，然后被踢出欧盟。如果这样，希腊很可能社会动乱，外国人的财产很有可能就被政府没收了。希腊入欧盟的时候，就用没收德国政府和企业在希腊的财产，相威胁。

个人认为，我朝虽然专制，但是总体来讲人身安全还算有保障，至于真经济大危机了，政府没收有钱点财产，给穷人分点福利，那也是因为我朝的有钱人，钱来得都不干净，为国家稳定做点贡献，也是

应该的。

作者:kulese 日期:2015-06-16 10:37

@精神病人思维广 2015-06-15 11:39:49看了楼主的分析，吓死我了，赶紧买几手中国中车压压惊。

别问为什么，有钱，任性。

-----------------------------有钱你捐献给孤儿院，养几个失学儿童，也比白送给黑庄强啊？

做傻事，和做善事，还算做善事来的心理好受些吧？

作者:kulese 日期:2015-06-16 10:45

@kulese 170 楼 2015-05-31 19:28

@kulese 123 楼 2015-05-30 00:03其实，买股票真的是买未来，买你对经济的预期。

在经济增速下滑，30 多年积累的问题凸显，美元升值，资本外流，新兴市场国家都经济危机的大环境下。如果你看好，中国经济未来 2、3 年内，能够飞速增长，你就买。认为中国经济要陷入转型期阵痛，小调整几年，才能走出寒冬，你就抛掉。

想靠投机炒作，发财的，自己评估风险。在我另外一个帖子里写过，你要知道自己手里拿着的股票是垃圾，要找到比你更傻的接盘侠，你才能赚........--……

-----------------------------

@凋零的漫游 2015-06-14 10:35:42

楼主，分析下合肥，我想买套自己住，--------------------------合肥情况不了解，但是省会城市，自住用房，如果在核心地区和交通便利的地区，一般不会亏。除非当地的房地产库存特别大。

作者:kulese 日期:2015-06-16 14:06

@丑丑快长大 2015-06-16 08:53:14谢谢楼主的不吝赐教～缺钱”希腊将出台投资移民新政：约 174万元买房即可移民～～真的好爽，我想去就是没钱??～～～-----------------------------

@kulese 2015-06-16 10:35:40孔子曰，危邦不入，乱邦不居。过去的 190 年，希腊人有 90 年在国家违约的状态。弄不好会先被踢出欧元区，然后被踢出欧盟。如果这样，希腊很可能社会动乱，外国人的财产很有可能就被政府没收了。希腊入欧盟的时候，就用没收德国政府和企业在希腊的财产，相威胁。

个人认为，我朝虽然专制，但是总体来讲人身安全还算有保障，至于真经济大危机了，政府没收有钱点财产，给穷人分点福利，那也是因为我朝的有钱人，钱来得都不干......-----------------------------

@yh116zh 2015-06-16 11:16:46个人意见：希腊人是人；某国人是草民；其余的什么祖国啊、强大啊、**梦啦等等都是狗屁。有机会移民希腊，就去。

-----------------------------问题是你到了希腊，算外国人。知道历史上希腊人怎么对外邦人吗？流放、没收财产、处死。除非去美国、加拿大这种多民族移民国家，那种一个民族的国家，最好别去。当经济危机的时候，他们会团结起来，一起对付外来者。

作者:kulese 日期:2015-06-16 20:22-----------------------------

实现财富保值的东西，风险最小的是每个国家核心城市，核心地区的，可出租的房产，因为可以提供稳定的现金流。通货膨胀是信用货币（就是纸片）的产物。只要政府印钱没有限制，他就一定会多印，

就一定会通货膨胀。核心城市、核心地区，永远是资源最集中的地方。

只要不是像日本那样，搞了一个世界历史上创纪录的大泡沫，然后人口开始减少，核心地产就是最好的。

......-----------------------------

@动力阿剑 2015-06-09 11:53:051、盛世古董，乱世黄金。只有货币失去信誉时，黄金才有价值。

历史上，黄金很少被当作货币使用，因为黄金价值过高，且防伪成本太高导致交易成本极高——普通人极难分清黄金的真伪和成色。

专业企业回收黄金要折扣的。乱世，可能专业企业不好找，防抢防盗代价高。

2、乱世，跌价最多的就是房子。

3、29 年不是美元崩溃，是美国经济崩溃。当时美国搞金本位，黄金的生产速度远远赶不上经济发展速度，导致货币供应......-----------------------------

@kulese 308 楼 2015-06-10 21:441929 年世纪性的崩溃，都不算崩溃。布雷顿森林体系，美元彻底违约，信用扫地，也不算崩溃。我很无语了，还有比这更严重的崩溃，就只能是美国变成津巴布韦了。

你给我一个中国超过，并从经济、文化、军事、科技等方面打垮美国的理由，哪怕只有一个........------------------------------

@闻香识木耳 2015-06-16 17:32:24惊心动魄，中美金融大决战正在进行中。{精简版}楼主看过这篇帖子么？

-----------------------------没看过，我就是想知道。美国有 14 艘航母，150 多个海外军事基地，掌握着科技创新的制高点，连中国的大学生都喜欢看美剧多过国产剧。中国跟美国金融战争，用的都是美元。我认为中国仅仅是自保而已，谈不上战争。

作者:kulese 日期:2015-06-17 11:55不知道还有多少朋友对所谓的大牛市，尤其是慢牛存在幻想。

这次不少高手，都会死在中途抄底上。

作者:kulese 日期:2015-06-17 17:45神秘富豪车峰掘金上百亿被查媒体：背后站着谁？

就像神秘商人郭文贵的轰然浮出水面一样，“车峰”这个名字的被聚焦，也让不少人“震撼”，以至于某些记者还在纠结其名字究竟是车峰还是车风。但这不重要了，重要的是，这位隐秘富豪于 6 月 2日在北京的饭局上，因涉嫌经济金融领域的问题被带走调查。次日，他实际控制的上市公司数字王国股价大跌，而这位现年 45 岁的“资本大鳄”的传奇身世和财富神话，也陆续被媒体发掘和曝光。

车峰被揭秘和起底，坐实了此前流传于坊间的那句话：“真正有钱的人，也许未必会出现在富豪榜上”。据媒体称，就是这位身处各式富豪榜外的富豪，手里掌控着至少 30 多家公司，包括在北京的 10家。这些公司除了他短暂涉足的房地产及互联网行业外，大多都是无实际业务的投资公司，且不少注册在海外，专门用以资本运作。他还涉足于日进桶金的博彩业，这些都让他获利极丰，令其财富体量大得惊人——网易报道说，他 13 年在股市攫金上百亿。

作者:kulese 日期:2015-06-17 17:47

@kulese 2015-06-17 17:45:44神秘富豪车峰掘金上百亿被查媒体：背后站着谁？

这次最倒霉的，是在股市上坐庄圈到钱的，圈得越多，死得越快。

作者:kulese 日期:2015-06-18 16:41（转载）沪市收盘 4785.36，给我们的信息就是：死去吧，我先

溜。

中国民间真是有高人，这都能读懂，呵呵。

作者:kulese 日期:2015-06-19 13:51以为能看到创业板大盘跌停，结果不怕死的接盘侠太多，这个时候还敢抄底，有点失望。

预测一下，4500 差不多应该是第一支撑点，估计能有点反弹。

下一个有效反弹支撑位，应该在 3500-3600 的样子。有胆子做波段的朋友，可以试试。

作者:kulese 日期:2015-06-19 14:29

@kulese 2015-06-19 13:51:56以为能看到创业板大盘跌停，结果不怕死的接盘侠太多，这个时候还敢抄底，有点失望。

预测一下，4500 差不多应该是第一支撑点，估计能有点反弹。

下一个有效反弹支撑位，应该在 3500-3600 的样子。有胆子做波段的朋友，可以试试。

-----------------------------

@coofire2083 2015-06-19 14:18:05不会吧，不是说要过 6K 么？

-----------------------------废话，不让傻子们有上 6000、8000、10000 的幻想，谁接盘啊。

赔了钱，长点智商，算交学费了，下次就不那么相信券商、机构胡说八道了。

作者:kulese 日期:2015-06-19 14:56中国股市以前最多就是让你奥迪进去，奥拓出来，股票大不了套住了，等几年还能解套。

退市制度改革之后，你买的股票，很有可能就退市了，股票就变成废纸了。

以后的中国股市，奥迪进去，变奥拓，最后可能变奥利奥。尤其是创业板的垃圾股，可能最后连奥利奥都不值。其实全世界健康的股市，都是这样的，风险都最够大。跟着爆炒垃圾股，死得一般都很惨。

中国股市以前太小儿科了。

作者:kulese 日期:2015-06-19 15:05看我帖子的，有没有暴跌之前，成功逃顶避免损失的。出来报个到，让我欣慰一下，算是对天涯的朋友们有点贡献。

作者:kulese 日期:2015-06-19 15:29

@kulese 2015-06-19 15:05:24看我帖子的，有没有暴跌之前，成功逃顶避免损失的。出来报个到，让我欣慰一下，算是对天涯的朋友们有点贡献。

-----------------------------

@coofire2083 2015-06-19 15:15:31看了你的帖子，我又进去抄底了，你说有反弹嘛。周一有反弹，能这样认为么？

-----------------------------4500 第一波反弹不是太好做，自己小心点。3500 那波应该好点。

作者:kulese 日期:2015-06-19 15:37

@lp859329 2015-06-19 15:25:32听了楼主的话,本金撤了但天涯几个大 V 还都是看好后市的希望赚 10 年的工资改变一下自己的命运不妄在天涯待了 8 年,跟上了这轮牛市-----------------------------这次，高手基本上都能在 5000 的时候逃掉，但是大多数会死在中途抄底的时候。

作者:kulese 日期:2015-06-19 16:13

@smile 虚实 2015-06-19 16:07:11弱弱问一句，楼主收小弟么？我学了四年房地产，一毕业正好赶上房地产业由盛转衰，在开发商、咨询企业辗转了 2 年，对自己的未来更加迷茫。都说中国经济越来越低迷，通胀、就业越来越严峻，对我们这些刚步入社会的年轻人来说，以后应该怎么走呢？另外，楼主是怎么进入金融领域呢？我不是学金融的，但是对金融特别感兴趣，需要考个金融研究生才能步入这一行么？

-----------------------------搞房地产，来一线城市吧。2015 年北京上海等大城市的房地产，又是一个丰收年。

作者:kulese 日期:2015-06-19 16:44

-----------------------------

@kulese 2015-06-19 16:13:48搞房地产，来一线城市吧。2015 年北京上海等大城市的房地产，又是一个丰收年。

-----------------------------

@smile 虚实 2015-06-19 16:19:08同意，15 年开始，全国也就一线城市的房价能顶住。二三四线房价基本就摇摇欲坠了。楼主是怎么进入金融领域的，要考个金融研究生，然后去银行去证券公司么？

-----------------------------我有一个电子工程学的硕士学位，还有一个 MBA 的学位，因为比较喜欢金融业，就进了投资公司。银行和证券公司，都是需要有关系，投资公司只要有能力就行。

作者:kulese 日期:2015-06-19 17:50

@t_v_t 2015-06-19 17:21:39

楼主好人啊，我是昨天清仓的，今天才看到第一波反弹可能不在 4500，跌得太狠，4500 估计只能稍稍抵抗下，像样的反弹要在 4150 开始-----------------------------如果是我操盘的话，会在 4400 这个位置，往上弹一下，100 多点的样子。很多心存幻想的傻鸟，还做这牛市的梦呢，跟进的可能性大。

不过玩反弹这种事情，真不好说。难度比较大，技术水平一般的朋友，就别参与了，落袋为安吧。

作者:kulese 日期:2015-06-19 18:45

@u_97310609 2015-06-19 17:56:32看到的时候太晚了，现在已经回调到 4400 了。是已经见顶了吗？

还是系统性调整？下周是否有回暖，然后撤？

-----------------------------我不看好，认为已经结束了。但是市场谁又能说得准呢？没准下个月能涨上 6000 呢。坚持自己的判断，最重要。

作者:kulese 日期:2015-06-19 21:47

@smile 虚实 2015-06-19 16:07:11弱弱问一句，楼主收小弟么？我学了四年房地产，一毕业正好赶上房地产业由盛转衰，在开发商、咨询企业辗转了 2 年，对自己的未来更加迷茫。都说中国经济越来越低迷，通胀、就业越来越严峻，对我们这些刚步入社会的年轻人来说，以后应该怎么走呢？另外，楼主

是怎么进入金融领域呢？我不是学金融的，但是对金融特别感兴趣，需要考个金融研究生才能步入这一行么？

-----------------------------

@kulese 2015-06-19 16:13:48搞房地产，来一线城市吧。2015 年北京上海等大城市的房地产，又是一个丰收年。

-----------------------------

@lucy71717171 2015-06-19 20:58:10楼主能分析下吗？一线城市房地产为什么会大丰收-----------------------------房地产是政府回收市场上多余货币的最好方法，中国一线城市的房价，还没有涨到当地白领买不起的地步，刚性需求和改善性住房的需求，能够在今年释放，带来一波一线城市的房价上涨。当然，像杭州这种房子盖得太多的城市，就只能消化库存，涨不起来了。北京上海肯定会涨，而且涨得不会太少。

作者:kulese 日期:2015-06-20 11:18

@xionghua11 2015-06-19 23:48:57深圳人的收入可以支撑这个房价？04 年来深，当年华为大扩招，当年来深大部分同学都入职华为，这班同学在 08 一 09 大部买房，少数朋友私企高管和创业小成可能承受首付外，其他估计首付和月供都属困难，经历这波涨幅，更是将未买者排除了，而房价必定一二年内推高租金，就目前这个情况，钱要么进股市，要么进楼，创业钱都傻

吗？

-----------------------------去看我另外一个帖子吧，房地产泡沫会怎么爆，写得很清楚。在中国 2 大泡沫，一般人都会中一个的。

等楼市泡沫爆了，就是创业最好的时候。那个时候房租、各种生产资料、工人工资都下降。当然，市场需求也会下降到最低点。这个时候最有利于研发新的产品，创造新的经营模式。

作者:kulese 日期:2015-06-20 11:37

@xicheng5 2015-06-20 11:24:44楼主我是前面那个骂你的傻逼，特意换了个 ID 来给您道歉了，-----------------------------没赔钱就好，哪怕少赔点，也算我为天涯网友们有贡献了。

而且市场的事情，真不一定准。能预测对一次，不算啥，下次没准也折里面。

既然搞投资，就要时刻对市场保持敬畏，最好多学习一些股市投资的基本规则。

比如 5000 点以后，你如果看多，可以 90%的仓位做多，10%的仓位高杠杆做空。高风险的时候其实可以靠高倍杠杆做对冲。高倍杠杆在成熟的投资市场，都是用来做对冲的，很少有人拿全部的钱，去高杠杆做股票，那不叫投资，叫赌博。

比如外汇市场，从 10 倍杠杆，到 500 倍杠杆都有，500 倍杠杆是干嘛的，就是做对冲用的，等于买保险。

作者:kulese 日期:2015-06-20 11:44

@u_98558880 2015-06-20 11:40:51

@kulese 2015-06-20 11:18:03.0去看我另外一个帖子吧，房地产泡沫会怎么爆，写得很清楚。在中国 2 大泡沫，一般人都会中一个的。

—————————————我党会让楼市爆吗？一线由其深圳疯涨-----------------------------党不是万能的，要是党能解决所有的问题，当年就不会饿死人了。

而且党经常犯错误，改革开放以后，也是犯了很多错误。等错误不可挽回的时候，就需要人民为党买单了，你懂的。

作者:kulese 日期:2015-06-20 17:30

@我是迷糊 2 2015-06-20 14:12:33国企是中国的定海神针，也是未来地球和平发展的定海神针。你们以为瓜分了国企，就一定会富有吗？你们以为你们斗得过西方那些百年大鳄吗？到头来，只能成为害己害国害民的可悲的窃国者！

-----------------------------问问老百姓吧？那些国企除了靠垄断剥削他们，给他们带来一毛钱好处了吗？全世界所有国家的国企，都是腐败丛生，效率低下，没

有一个国家国企能搞好。最后肯定都搞成，名义上是国有的，实际上位个别畜生服务。你们打着人民旗号，靠垄断搜刮民脂民膏，还尼玛整天打着 XX 主义的大旗。人民养条狗，狗见了人民还摇尾巴呢？养国企干嘛，就是为了剥削我们？

睁开你的狗眼看看，关于国企的新闻，有一条是好的吗？问问老百姓，那个不是对国企深恶痛绝！腐朽的注定要被淘汰。这些畜生对人民敲骨吸髓的好日子，注定要结束了。

作者:kulese 日期:2015-06-20 17:39中国改革开放的过程，就是把国有企业改造成大众和国家一起持股，雇佣有能力的职业经理人来管理，把国企变成现代化企业的过程。

国企的经营模式不改，权贵资本主义在中国就会横行。类似康师傅这样的王八蛋，就会永远的把持国家命脉，靠对老百姓敲骨吸髓活得很好。国企性质不改，中国的经济，就没有出路，只有死路。

出于一个学过点经济学的人，我对垄断国企的恨，很多人可能理解不了。其实，垄断国企是中央集权的经济基础，一个政府如果可以靠这种企业，无休止的变相的对人民征税，那么这个国家永远都好不了，更不可能崛起。中国２０００多年的历史，就是被这种垄断经济制度束缚，造成了近代的落后，１００多年的民族屈辱史，都是这样的经济制度造成的。我想，任何一个聪明事理的人，都会跟我一样，痛恨这些种政府垄断经营的制度！

作者:kulese 日期:2015-06-20 18:57（新闻）证监会发行监管部处长李志玲被查：配偶违规买卖股票

20 日讯，证监会发行监管部处长李志玲配偶违规买卖股票，证监会决定对李志玲作出行政开除处分。因涉嫌职务犯罪，李志玲已被移送司法机关。

评：开始收网了。

作者:kulese 日期:2015-06-20 19:47（转载）亡国的股灾100年前的那个盛夏，一场全球金融危机引发中国上海股市崩盘。

而由于中国股市中特有的官商勾结、官场争斗、制度糜烂等诸多要素，这场单纯的市场危机不但危害程度被无限放大，而且迅速转化为政治危机——违规入市且损失惨重的川汉铁路陷入资金困境，并且就损失款的补偿问题与中央持续发生矛盾，引爆了“保路运动”，成为辛亥革命的先声……本报专栏作家雪珥本期扫描这一链条的最关键环节：上海橡胶股灾。1910 年的盛夏，上海被笼罩在一片肃杀的严寒中。

一头巨大的熊，跨越大洋而来，熊掌横扫上海滩。股市全面崩溃，钱庄票号纷纷倒闭，外资银行损失惨重，仅以身免。那些越来越高的新建洋房，则成为人们财富梦碎后的终结之地，创下了与时俱进、前无古人的自杀方式——跳楼。

“寰球同此炎凉”，这场全球性的金融危机，不仅给大清国上了一堂全球经济一体化的大课，而且以其凌厉的掌风，一举掏空了大清国的根基。

起风了……

暴利

春天的时候，这座城市仿佛服下了大补春药，充满了亢奋，如同周边田野里油菜花般灿烂。

这剂春药，就是橡胶股票。

一家名为兰格志（Langkate）的橡胶公司，在上海的股市画出了一道雄起的陡峭阳线，高耸入云，全球瞩目，引领大盘齐齐飙升。兰格志股票面值仅 100 两，却迅速被拉抬过了 1000 两大关：3 月 2 日——1080 两；3 月 18 日——1300 两；3 月 21 日——1600 两；3 月 29 日——1675 两……

在上海证交所（“上海众业公所”，The Shanghai Stock Exchange）

上市的几乎所有橡胶股票，都演绎了同样的神话。而东南亚的橡胶企业，约有 1/3 在上海上市，大清国的上海，已经成为全球橡胶资本市场的“发动机”之一。

受到热捧，当然是有原因的。账很好算：每一磅橡胶的开采成本为 1.6 先令，而市场价却在 12 先令，差额高达 7.5 倍，不追捧橡胶股票，还能追捧什么呢？

橡胶的全球热潮，起源于美国的产业升级。

1900 年，也就是大清国正忙着闹义和团的时候，汽车已经在美国开始大规模生产。而到了 1908 年，美国福特公司推出了著名的 T型车，售价不足 500 美元，不久又下降到 300 美元，相当于一个美国普通工人一年的工资。这不仅将汽车价格拉低了九成，将汽车从奢侈

品变身为大众消费品，而且令美国迅速进入了汽车时代，汽车轮胎所需的橡胶一时成为硬通货，全球橡胶市场立即被蜂拥而入的资本挤得满满的。

于是那些熟悉中国市场的洋行大班们，纷纷投身这场圈钱运动。

汇丰银行、怡和洋行等著名公司中，都有高管不惜辞去高薪职位，开设自己的橡胶公司。在资本开始不断加速的情况下，橡胶公司的“生产线”也开始加速：少数掌握资源的辛迪加公司，在马来亚大量圈地，甚至连橡胶树苗都还没种下去，就将这些“橡胶园”分割转卖给上海的新公司，收取现金，或者收取新公司提供的股票。

仅仅 1910 年 6 月，一个月内就有 30 种新的橡胶股票挂牌交易，卷走的资金量高达 1350 万两白银，平均每家公司筹集到 45 万两的巨额资金。这是一个令伦敦资本市场望洋兴叹、自愧不如的惊人业绩。

一个名叫麦边（George McBain）的英国人，此前开设过一家小小的外资公司——麦边洋行，并不为人注意。他开设了一家名为兰格志的橡胶公司，却迅速地成为上海股市的领头羊。

麦边是个成功的策划高手，他在上海的中英文报纸上刊登大幅广告以及“有偿报道”，宣传橡胶产业的光辉前景，其中有关兰格志公司的经营状况，则充满了虚构的数据和承诺。他的第一步策划，就是在各报发表了一篇数万字的长文《今后之橡皮世界》，“彼时中外新闻记者，不知该著作者之别有命意，以为将为世界实业大放光明也，则亦著论以怂恿之”（清、姚公鹤的《上海闲话》）。曾经有稗官野史说，杜月笙如何帮助麦边洋行“布局”造势，其实，当年小杜才 20 岁，

还是个没打开局面的“小开”而已，根本不具备为外资公司托市的能力。

麦边随后协同外资银行联手做庄，先是从银行悄悄地贷款出来，为股东们每 3 个月发一次红利，每股派红高达 12.5 两，这相当于票面价值的 12.5%。随后，这几家银行又宣布可以接受兰格志公司股票进行抵押贷款，营造出兰格志股票“抗风险能力强”的表象，共同炒作。

巨大的利润诱惑下，各种经纪和推广机构，不惜进行大规模的误导式宣传，至少有 3 家公司在证交所追查后，承认自己有欺骗和误导投资人的行为，其中一家公司承认将“树桩描绘成了橡胶”，另一家公司经查实，其仅有一半的土地上种植了橡胶树。但本为投机而来的大清国股民，根本不在乎这些。连位高权重的租界法院（“会审公廨”）

法官关桐之，也要到处托人情才能买到一点儿橡胶公司的原始股。他后来说：“买进时 30 两银子一股，买进后股票天天涨，最高涨到每股90 多两。许多外国人知道我有股票，拿着支票簿，盯到门口，只要我肯卖，马上签字。” “代客买卖各种橡皮股份”，甚至已经成了不少洋行门外的招牌。

1910 年 3 月中旬，Kota Bahroe 橡胶置业有限公司（Kota BahroeRubber Estates Ltd）在上海发行新股、进行申购的第一天，股票原定的发行时间为上午 10 时，但半夜就在排队的人流，令银行方面临时决定提前开门。早上 9：10 时，第一单交易完成；一个小时后，原定的股票申购指标全部告罄，银行不再接受后来者的认购。价值 10

万两白银的股票，吸纳了足足 160 万两的认购资金。

钱庄、票号等内资金融机构积极推波助澜，纷纷降低贷款门槛，不仅给投机者提供信用贷款，还接受股票质押贷款，间接地参与炒股。

钱庄自己也赤膊上阵，利用自己的信贷优势，大发庄票（等于自己印钞），直接参与股票炒作。此后越来越多的中国钱庄、票号卷入，并且通过他们遍布全国的经营网络，吸纳着中国各个角落里的资金，形成了中国有史以来最大的一次全民炒股运动。

作者:kulese 日期:2015-06-20 19:48崩盘资本市场永远是强者的游戏。就在所有人都在热议着上海股市何时达到下一个高峰时（1910 年 6 月），面对全球的橡胶泡沫，作为最大消费国的美国，突然宣布了紧缩政策。

疾奔的牛突然变身成了熊，国际橡胶价格大跳水。伦敦橡胶交易市场上一片熊嚎，又造成以橡胶板块为主、绑定伦敦市场的上海股市全面崩溃。大清国的股民们刚刚见识了全球一体化的巨大好处，又开始吞下其巨大的苦果。

先得消息的外资银行立即收紧资金，加大力度从各大本土钱庄中收回了贷款，造成了银根进一步收紧。7 月 22 日，违规入市、大肆炒作橡胶股票并被深度套牢的正元、谦余、兆康三家钱庄先后倒闭，上海市面立即大为恐慌。外资银行见状，为免遭受池鱼之殃，准备收回拆借给中国钱庄的所有资金，这等于是火上浇油。随后，森源、元丰、会大、协大、晋大等钱庄相继倒闭。

倒闭了的正元、谦余、兆康三家钱庄，有一个共同的老板：陈逸卿。

陈系钱庄是上海橡胶股票投机的主力。陈逸卿的算盘打得并不错：利用自己掌握的资金和在老外那边的关系，抢购股票后再加价卖出，应该是一门风险并不很大的短平快生意。这一生意越做越大，陈逸卿的资金链便开始绷紧。

在陈逸卿的资金链条中，有一家远比花旗等外资银行更为强有力的后台，这就是川汉铁路公司（简称“川路公司”）。

这家国有企业虽然在两年前改制成了商办，但从管理层任命到企业的各项管理，都和国有企业没有任何差别。施典章，一位曾担任过广州市市长（知府）的前官员，作为被中央任命的川路公司 CFO（“总收支”），已经在上海坐镇 5 年，负责盘活手头的 350 万两巨款，进行资本运营。

施典章是陈逸卿的最大靠山。在陈逸卿掌控的正元、兆康和谦余三家钱庄中，施典章在正元的存款高达 50 万两，在兆康 38 万两，在谦余达到 25.5 万两，三家合计为 113.5 万两。而按照川路公司内部风险防范的要求，公款在上海钱庄存放，每一钱庄的存款上限不得超过 15 万两。此外，施典章还将另外一笔 95 万两的巨款，也存入了陈逸卿担任买办的外资银行利华银行，实际上，从事后江苏和中央的两个专案组审查来看，这笔存款是私自放贷，与利华银行无关。

施典章交给陈逸卿进行资本经营的公款，达到了 200 多万两之巨，占到陈系钱庄发行庄票总额的 1/3，在当时一片看多的风潮中，这不

仅是陈逸卿最主要的准备金，也是他敢放手一搏的定心丸。这个意义上，可以说是川路公司撑起了上海的橡胶股票泡沫。如果兰格志股票能继续保持上升的势头，施典章就能真正地“盘活”公款，名利双收：不仅能为公司“建功立业”，而且他自己在里头设的各种“老鼠仓”

等，都将被掩盖在政绩的光环下。

但是，美梦的尽头是一场梦魇。

作者:kulese 日期:2015-06-20 19:49救市在正元钱庄停业的当日，上海市政府就将相关钱庄的有关人员及账本等控制羁押。上海道台蔡乃煌与商会人士紧急磋商，决心政府救市。7 月 18 日，蔡乃煌携商会会长（“总理”）周金箴乘坐专车前往南京，向上司两江总督张人骏汇报请示，返途中又到苏州向另一上司江苏巡抚程德全请示。当时钱庄的信用已经崩溃，从外资银行再借款的话，必须由政府出面进行担保。张人骏立即电奏中央，北京随即批示，同意由政府出面担保钱庄从外资银行借款，以维持市面。北京外务部将此救市决定照会各国驻华公使。

8 月 4 日，汇丰、麦加利、德华、道胜、正金、东方汇理、花旗、荷兰、华比等九家外资银行，向上海借出了总数为 350 万两的款项，钱庄则将相应数额的债票押给银行，由上海道台在债票上盖章背书，作为政府担保，钱庄还款后债票交道台注销。这么大笔的紧急借款，各外资银行并未趁机收取高息，年息只有 4 厘，大大低于市场行情，等于是金融援助。但为了防止“大清特色”的人亡政息，合同中特别

约定了本项借款 “由现任道台及后任道台完全担保”。

在出面担保借款之外，清政府亡羊补牢，抓捕各犯案金融机构的责任人。8 月 17 日,正元钱庄的股东陈逸卿被捕，但在美方压力下，只能关押在“会审公廨”，美、英等国领事出面，以陈为外商公司重要雇员，尚有许多未了事宜，不仅拒绝将陈引渡给中国方面，而且拒绝了中方提出在“会审公廨”共同提审的要求。

陈逸卿被捕后，虽然得到了美国人的庇护，被关押在更为“文明”

的会审公廨，但在巨大的精神压力下，他自杀身亡，据说是服毒。这下，包括施典章在内，很多人挽回损失的任何希望都破灭了。

10 月 8 日，一个更大的打击冲击全国。

中国最大的钱庄之一、有着 17 家分行的源丰润，此前似乎并未受到橡胶股票风潮的影响，突然倒闭，共亏欠公私款项高达 2000 万两。上海数十家工厂立即停工，30 多万产业工人顿时失业，形势陡然变得十分严峻，报警和请示的电报雪片般地发往南京的两江总督衙门和北京的军机处。

源丰润是上海滩最“牛”的钱庄，老板严义彬不仅是个红顶商人，而且“红得透顶”：他的钱庄吸纳了大量国有资金的存款，不仅包括海关关税收入及定期支付给列强的战争赔款，甚至连由政府担保、刚从外资银行借到的股市救市款，也有很大一部分先存在它的户头上。

大清国的对外赔款，一般都由各省分摊后，按时汇付到上海，集中后再统一对外支付。1904 年，大清商务部（“商部”）就盯上了这笔国有资金，向慈禧太后打了个报告，说这笔国有资金闲着也是浪费，

不如在支付给列强之前，先拿来生息，算下来每年可得近 50 万两，划给商部使用，“实于商务大有裨益”。在官员们信誓旦旦下，老佛爷便同意了将这笔资金投向“殷实庄号”生息。表面看来，这是一桩官民双赢的好事，但如何选择“殷实庄号”、利息如何计算，就完全属于经办官员们“研究研究”的范围内了。源丰润就是被选中的主要“殷实庄号”。

更为牛气的是，纯国资的海关收入，按规定应存在官银号中，但海关银号“源通”也是这位严总名下的资产。这样又红又专的钱庄，在危机中便俨然中流砥柱，而官员们也是以“维护老严就等于维护上海的稳定”这样冠冕堂皇的理由，将公款尽量长时间地留在它的账上。

问题是，“牛”透了的源丰润却已外强中干：严总的另一钱庄德源，在股灾中亏损严重，源丰润的资金被大量抽去挽救德源，源丰润其实已经被蛀空。9 月 27 日，是清政府向西方列强支付当期“庚子赔款”190 万两的最后日期；但在还剩 9 天的时候，上海道台蔡乃煌突然致电财政部（“度支部”），说赔款专用的 200 万两白银都存在各钱庄，无法提取，请求由大清银行紧急拨银 200 万两垫付。

度支部认为，这是拿稳定市场作为借口，骨子里是地方官们“罔利营私”，立即对蔡乃煌进行弹劾，并警告说“倘此次无银应对，外人必有枝节，贻误不堪设想”。一看可能惹出外交麻烦，中央被震怒了，立即下令将蔡乃煌革职，并命令两江总督、江苏巡抚等会同蔡乃煌，必须在两个月内将所有经手款项缴清。

在中央的雷厉风行下，巨额公款被提取，这等于抽干了源丰润的

最后一滴血，它终于支持不住，轰然而倒。源丰润的倒闭，连锁反应遍及大江南北、长城内外，等于给全国带来了一场经济危机，其巨大影响远远超过橡胶股票，实际上从金融和经济层面上，掏空了大清国的最后一丝元气。

……

熊市掀翻上海股市后，川路公司半数资本金 350 万两几乎损失殆尽。而这家铁路公司最大的特点是，资金几乎都是取自强行摊派到农民头上的“租股”，都是百姓“一点一滴之膏血，类由倾家破产，敲骨吸髓而来”。

7000 万四川人被震惊了、被激怒了，多方上访，要求中央彻查。

一场“惊天”的腐败大案掀开帷幕的同时，一颗足以“动地”的定时炸弹也埋了下去：如何处理这笔巨额亏损，成为悬在中央面前的巨大难题，并且将成为摧毁大清国的导火线。一年后武昌城头的一声枪响，帝国土崩瓦解，而根源之一就是这橡胶股灾。

作者:kulese 日期:2015-06-20 19:50评论：大清王朝的时候，上海股市就曾经让大英帝国和美帝国主义，震惊不已，你们都知道吗？

作者:kulese 日期:2015-06-20 21:44

@kulese 378 楼 2015-06-19 15:05看我帖子的，有没有暴跌之前，成功逃顶避免损失的。出来报个到，让我欣慰一下，算是对天涯的朋友们有点贡献。

-----------------------------

@你被猪拱了 2015-06-20 21:29:19看了你的帖子我就到处宣传了，不过我说的不是顶，是中场休息，楼市反弹的这几个月。不知道他们会不会听，炒股上瘾，拉都拉不住。

-----------------------------该死的终究会死，现在到处都是泡沫，不死在股市上，也会死在房地产、民间集资、古玩、字画、玉石翡翠等投资上，一个人只要不肯脚踏实地的工作，做着一夜暴富的梦，就肯定会陷进去。这是中国这个阶段的社会心理问题，没治。

作者:kulese 日期:2015-06-23 11:58还有没有对大牛市，长牛，慢牛充满幻想的。

在中国炒股要讲政治，要知道政府需要什么。当前政府最迫切的需求是改革，所有阻碍改革的人和事，都要干掉。

中国的金融界其实是一个相对比较封闭的行业，人员近亲繁殖的厉害。所以，政府推出 IPO 注册制改革的时候，这帮王八蛋百般阻挠，去年年底就应该出台的改革，要拖一年。这次牛市，就是给这帮王八蛋犯错的机会，让他们圈钱的。

一方面，社会游资太多，政府需要钱，这些人帮忙把钱圈了，政府再把他们办了，政府就发了。

另一方面，股民都赔了钱，政府把这帮王八蛋抓了，股民高兴，政治绝对正确。

第三，IPO 注册制不是仅仅是发行方式改革，主要是在金融行业引入法制化监管。把这帮违法的抓了，算是给改革祭旗，起到震慑的

作用。

第四，把不听话的都办了，换一群新人上来，他们还敢不听话吗？

这些都是统治艺术，在中国我等要揣摩圣意，方能明白时局。

作者:kulese 日期:2015-06-23 12:53

-----------------------------

@kulese 2015-06-20 11:18:03去看我另外一个帖子吧，房地产泡沫会怎么爆，写得很清楚。在中国 2 大泡沫，一般人都会中一个的。

-----------------------------

@lesstime579 2015-06-23 12:41:00楼主，你的房产帖子是哪一个啊，是说石油的那个吗，不是的话麻烦能发个链接吗，

-----------------------------对，那个帖子比较长，基本上各个方面都写了。

作者:kulese 日期:2015-06-23 13:42今天看盘，发现全是小散在抄底，大户全都在跑路。

中国不怕死的赌徒，怎么那么多呢？唉。

作者:kulese 日期:2015-06-23 15:58

@kulese 2015-06-23 13:42今天看盘，发现全是小散在抄底，大户全都在跑路。

中国不怕死的赌徒，怎么那么多呢？唉。

-----------------------------

@海水正蓝 507 2015-06-23 15:19:12这样吗，那明天还是得跑了，以为能多待几天挽回点损失的---------------------------短期的市场，我真的不是很懂，需要朋友们自己把握。

但是 3500 点是 A 股估值和港股持平的线，估计会胶着一段时间。

作者:kulese 日期:2015-06-23 18:09

@u_98558880 2015-06-20 11:40:51

@kulese 2015-06-20 11:18:03.0去看我另外一个帖子吧，房地产泡沫会怎么爆，写得很清楚。在中国 2 大泡沫，一般人都会中一个的。

等楼市泡沫爆了，就是创业最好的时候。那个时候房租、各种生产资料、工人工资都下降。当然，市场需求也会下降到最低点。这个

时候最有利于研发新的产品，创造新的经营模式。

—————————————我党会让楼市爆吗？一线由其深圳疯涨-----------------------------

@kulese 2015-06-20 11:44:32党不是万能的，要是党能解决所有的问题，当年就不会饿死人了。

而且党经常犯错误，改革开放以后，也是犯了很多错误。等错误不可挽回的时候，就需要人民为党买单了，你懂的。

-----------------------------

@意思蚂蚁 2015-06-23 17:39:29如果爆发大危机就应改朝换代，人民血汗钱没了，责任谁负？如果危机爆了，党还在台上，人民就更悲催了-----------------------------你自己的钱，自己都不负责地去赌博，赔了还要党负责，说得过去吗？

作者:kulese 日期:2015-06-23 18:44

@kulese 2015-06-23 13:42:31今天看盘，发现全是小散在抄底，大户全都在跑路。

中国不怕死的赌徒，怎么那么多呢？唉。

-----------------------------

@oycg1981 2015-06-23 18:12:53

前面还有不少资金跑去打新了，现在开始解禁了，这 2 天拉一下，把这部分资金引进股市，届时再开始大跌，大家全套进去，有这可能？

-----------------------------现在那些公司的经营者、大股东，纷纷减持自己公司的股票，连公司管理者都不看好公司的经营前景，那么多小散还傻乎乎的买，这样的白痴不被骗，才是没天理。

下跌嘛，总有些傻乎乎的人还没清醒，做着大牛市的梦，还有些自认为聪明的，想要火中取栗，等被套住之后，估计不是骂娘，就是骂政府。中国股市 30 多年了，每次都这样。

作者:kulese 日期:2015-06-23 18:54

@kulese 2015-06-23 13:42今天看盘，发现全是小散在抄底，大户全都在跑路。

中国不怕死的赌徒，怎么那么多呢？唉。

-----------------------------

@海水正蓝 507 2015-06-23 15:19:12这样吗，那明天还是得跑了，以为能多待几天挽回点损失的---------------------------

@kulese 2015-06-23 15:58:42短期的市场，我真的不是很懂，需要朋友们自己把握。

但是 3500 点是 A 股估值和港股持平的线，估计会胶着一段时间。

-----------------------------

@山风珊 2015-06-23 16:19:19

3500 还是 4500？

-----------------------------当然是 3500 了，香港股市上的国企股，价格相当于 A 股差不多3500 点的样子。

这就是为啥说国内的股民很白痴的原因，已经可以买便宜的港股了，还要买贵的 A 股。

这个国家大部分股民，根本就不明白啥叫投资，甚至不明白啥叫市盈率。任何东西只要涨价，都会跟着买，无论是股票、大蒜、姜，还是房地产、翡翠、红木家具、古玩字画，甚至非法集资。

在中国你只要能控制一种东西的价格上涨，不用找理由，自然会有跟着炒的人，替你编出各种上涨的理由，自然会有很多白痴跟着买。

国民素质，是中国发展的硬伤，这样素质的国民，还谈什么创新，简直是胡扯。

我经济上讲“新常态”是 2010 年美国经济学家形容美国经济的，后来被国际上传开了，政治上讲“中国梦”，是美国奥巴马竞选时喊出的口号“美国梦”的山寨版。以前山寨些产品，现在已经连口号都要山寨了。我真是无语了。

作者:kulese 日期:2015-06-23 21:24

@kulese 2015-06-23 13:42:31今天看盘，发现全是小散在抄底，大户全都在跑路。

中国不怕死的赌徒，怎么那么多呢？唉。

-----------------------------

@oycg1981 2015-06-23 18:12:53前面还有不少资金跑去打新了，现在开始解禁了，这 2 天拉一下，把这部分资金引进股市，届时再开始大跌，大家全套进去，有这可能？

-----------------------------

@kulese 2015-06-23 18:44:28现在那些公司的经营者、大股东，纷纷减持自己公司的股票，连公司管理者都不看好公司的经营前景，那么多小散还傻乎乎的买，这样的白痴不被骗，才是没天理。

-----------------------------

@oycg1981 2015-06-23 20:20:09楼主估计大概要跌到啥点位？

-----------------------------不知道，等着政策转向了，再看吧。

作者:kulese 日期:2015-06-25 12:30

@不周山在哪 2015-06-25 09:54:18A 股大盘的市盈率被银行板块拉低，楼主是从事金融业的，怎么看 A 股里相对低市盈率的银行？利率市场化、储户破产保险之类的，真的预示银行的好日子结束了？

-----------------------------银行的估值特别低吗？花旗银行的市盈率也就 12 倍。

国内的银行估值低，是因为坏账太多，而且这些坏账都很隐蔽，谁也不知道具体有多少，因为都是贷款给地方政府和房地产公司的。

政府也觉得问题太严重，所以搞了个地方政府债置换，要用长期的债券置换银行贷款和短期债券，这些债券有统计的就 28 万亿人民币，地方政府现在还利息都困难。

还有就是银行以前赚钱都靠利息，金融改革推进以后，尤其是利率市场化以后，银行的盈利能力会大幅下降，储户的市场议价能力增强，银行的估值会自然上升。

政府搞了存款保险制度，而且是紧急出台的，基本上就是说一定会有中小银行破产，这个判断你可能不信，3 年之内估计应该能应验。

作者:kulese 日期:2015-06-25 12:49

@kulese 2015-06-23 13:42今天看盘，发现全是小散在抄底，大户全都在跑路。

中国不怕死的赌徒，怎么那么多呢？唉。

-----------------------------

@海水正蓝 507 2015-06-23 15:19:12这样吗，那明天还是得跑了，以为能多待几天挽回点损失的---------------------------

@kulese 2015-06-23 15:58:42短期的市场，我真的不是很懂，需要朋友们自己把握。

但是 3500 点是 A 股估值和港股持平的线，估计会胶着一段时间。

-----------------------------

@山风珊 2015-06-23 16:19:193500 还是 4500？

-----------------------------

@kulese 2015-06-23 18:54:29当然是 3500 了，香港股市上的国企股，价格相当于 A 股差不多3500 点的样子。

这就是为啥说国内的股民很白痴的原因，已经可以买便宜的港股了，还要买贵的 A 股。

在中国你只要能控制一种东西的价格上涨，不用找理由，自然会有跟着炒......-----------------------------

@山风珊 2015-06-24 10:20:17楼主，我一直追着你这个帖子，其实你前面说的那些不管是说话的方式还是内容都是比较客观的，可是后面开始慢慢地上升到国家层面去，有些地方我觉得有些偏执。我承认，现在的中国很多技术都是在抄袭当中，但是这个不是国家的原因，国家希望有技术创新，可是下面这些人，怎么说，其实和你嘲笑的股民差不多，只要有利可图，

还管什么技术面。我们公司在帮一个企业做事情，做的项目属于国家技术创新的一个项目。可是这个公司其实......-----------------------------人的思想决定制度，制度反过来作用于人，这很难说那个先改变才能变好。历史上都是有一波思想先进的人，靠强力推行新的制度，通过改变国家的生产方式，来改变大多数人的思想。

道理很简单，农民不会有选举权、社会保障、全面教育和医疗，这些概念很需求。农民需要的 20 亩地一头牛，老婆孩子热炕头。全面社会保障，是工人才会有的需求。生产方式决定人们的需求，需求不同决定制度变革。也可以说生产力决定生产关系，社会制度其实就是生产关系。

中国推进的改革，最重要的内容，就是改变中国人的生产方式。

把农业国，变成工业国，把工业国变成信息化引领下的工业国。我认为，政府做的算不错了，有问题，有瑕疵，但是总体方向是对的，而且一直往好的方面走。

现在是 30 多年的社会矛盾，经济矛盾，积累到集中爆发的时候，经济危机肯定是会有的，不是那个主义、那个党就能消灭经济危机。

经济危机说白了，就是社会财富的集中造成的。自由主义经济和中央集权模式，都会导致财富集中，少数人占有大多数财富。大多数人贫穷，导致社会消费不足，造成产能过剩，过渡的投资无法获得足够的回报，在资本主义国家公司破产、企业倒闭、工人失业、资本家破产，在特色国家，就是国企产能过剩，开始亏损，国家补贴，国家补贴不

起了，国企倒闭，工人失业，大量国企破产。

凯恩斯主义，依靠国家投资和宽松的货币政策，仅仅是拖延危机爆发的时间，反而把危机的规模变得越来越大，到最后政府控制不了才爆发。从理论上看，越是集权的国家，经济危机爆发的时候，威力越巨大。道理很简单，因为集权国家的控制能力强，等它拖到政府控制不了了爆发，规模肯定更大，很有可能从经济层面演变成为社会危机。

中国政府深知现在的问题有多大，尽量避免的是经济危机对社会的冲击，维护国家稳定是第一要务。这也是政府加快推进改革，全面放开各种限制，激发民间经济活力的根本原因。经济危机政府能控制住吧，否则大家都不好过。

作者:kulese 日期:2015-06-25 12:55

@kulese 2015-06-23 13:42:31今天看盘，发现全是小散在抄底，大户全都在跑路。

中国不怕死的赌徒，怎么那么多呢？唉。

-----------------------------

@kulese 2015-06-23 18:44:28现在那些公司的经营者、大股东，纷纷减持自己公司的股票，连

公司管理者都不看好公司的经营前景，那么多小散还傻乎乎的买，这样的白痴不被骗，才是没天理。

-----------------------------

@oycg1981 2015-06-23 20:20:09楼主估计大概要跌到啥点位？

-----------------------------

@kulese 496 楼 2015-06-23 21:24不知道，等着政策转向了，再看吧。

------------------------------

@泰山东关 2015-06-24 06:59:01有幸楼主刚开第一个帖子就关注，整理存档，受益良多，并在朋友圈转发了部分内容。这个帖子也看了一段时间，但没有采纳楼主的建议。转了一段到经常去的知常楼，一是提醒牛市是否结束，二是探讨坚持半年的中信证券风还回来么？今天看了楼主的连续发言，坚守的决心有点动摇。冒昧的问一句，楼主对中信证券怎么看？

-----------------------------银行也混改，以后银行和证券业混业经营，在银行开个网上银行，就可以买卖股票了。证券公司有三种主要业务，第一证券经纪业务，就是开户收手续费，是最赚钱的。第二，股票发行，帮助其他企业上

市，赚承销费。第三，自营业务，就是拿自己的钱，在二级市场上买卖股票，这个业务国内的证券公司基本都赔钱（这基本就知道证券公司荐股有多不靠谱了）。

也就是说以后，证券公司最赚钱的业务，被银行抢了很多。证券公司只有靠承销股票，搞投资银行的业务，才能赚钱。长期看，银行混改对证券业是大利空。

作者:kulese 日期:2015-06-25 13:14

@松花江船歌 2015-06-25 12:51:27我的软件上看.庄家都在别打边撤.最典型的福晶科技.今天昨天都涨了7%.但是主力在不断减仓.很多股票都是一边涨一边撤.你说咱们还玩什么呀-----------------------------连企业管理层都套现跑路了，操盘的庄家当然急了，再不使劲出货，弄不好都砸自己手里。中国很多庄家的水平非常一般，经常是坐庄赔钱。不要认为操作一两只小股票的庄家，有多大本事，他们也经常看不清形势。

作者:kulese 日期:2015-06-25 19:34

@scxuyi520 2015-06-25 19:20:22楼主的意思是让外资控制国有企业，-----------------------------你以为美国、德国、日本的企业，都是他们自己控制吗？全世界的发达经济体的公司，都是国际资本在控制。中国国企就是赔钱货，

消耗社会资源，不产生效益不说，还需要大量政府补贴。想引进现代企业制度，只有公私合营一个办法，这也是国企改革政府大力在提倡的。国内的私人资本，出国溜达一圈，在海外注册一下，不就成了国际资本，外资不外资的，鬼知道谁控制的。

作者:kulese 日期:2015-06-25 20:23

@100000002015 2015-06-25 19:44:58中国股市大垃圾场-----------------------------中国股民不在乎他们手里的是不是垃圾，只要能涨了卖给比自己更傻的傻瓜就行了。这就是一个骗钱的游戏，跟实体经济关系不大。

啥改革牛、政策牛、国家牛、大慢牛、创业牛，都是胡扯，都是机构炒作概念。本质就是钱多了没地方去，炒房子暂时炒不起来了，所以来炒股了。在中国如果你真的傻乎乎的相信这些概念，那最好别炒股了，肯定会死的。

在中国炒股想赚钱，就是要明白，自己买的都是垃圾，一定要把它卖给更傻的傻瓜，才能赚钱。千万不能等到别的傻瓜，都明白了，你还没明白，那你就成了最傻的傻瓜了。

作者:kulese 日期:2015-06-25 22:15

@kulese 2015-05-29 00:00:44我 3200 多点的时候，也清仓了。后来公司投资部的同事，指导了我一些技术分析的方法，在 3 月份又进去了。涨到 4500 的时候，我们又指导了一下投资部门，宏观分析的结论，公司就清仓了。我自

己也清仓了。所谓一人计短，多人技长。多交流，是个好习惯。

----------------------------

@dtfxqf 2015-06-25 20:51:00

@kulese 楼主你好，你是在 4500 点清仓了吗？-----------------------------是的，A 股最后一个阶段，叫割韭菜行情，非常难操作，个股涨跌很难把握，索性不玩了。

作者:kulese 日期:2015-06-25 23:092015-06-25 20:51:00

@kulese 楼主你好，你是在 4500 点清仓了吗？-----------------------------

@kulese 2015-06-25 22:15:01是的，A 股最后一个阶段，叫割韭菜行情，非常难操作，个股涨跌很难把握，索性不玩了。

-----------------------------

@dtfxqf 2015-06-25 22:29:55谢谢楼主回答，现在各种预测言论都有，楼主认为目前是 A 股最后一个阶段，观点鲜明，-----------------------------A 股本质上不具备任何投资价值，因为这些垃圾公司压根就不分红。所有参与 A 股的，都是在赌股价上涨，所以中国 A 股不可能有长

期牛市。股价不涨了，资金立刻就跑，留下一地鸡毛。这次进入股市的资金，有一半是融资资金，年成本都在 20%以上，股价不涨了，这些资金立刻就会逃。

现在这个阶段，就是很多傻子还做着牛市梦，所以跌了还有抄底的，等大部分傻子梦醒了，就股灾了。

资本市场发达的国家，股票是要分红的，只要分红比银行存款利率高，就有人投资，所以就是大盘不涨，投资者也不会跑，除非出现经济危机，信心崩溃。

作者:kulese 日期:2015-06-26 11:11不知道下午能不能看到创业板大盘跌停，呵呵。

作者:kulese 日期:2015-06-26 11:272015-06-25 20:51:00-----------------------------

@u_103195108 2015-06-25 23:32:56

@kulese 2015-06-25 23:09:43 觉得楼主宏观分析的非常有道理，中国就是要慢牛不要疯牛，但是习大大刚上台，股市刚好不会让马上崩盘吧，，那大部分老百姓骂死了，，调整是一定的，或许像你说的 3500 点震荡，让老百姓看清楚，股市不是捡钱的地方，慢牛长牛才真正开始-----------------------------股市压根跟大部分老百姓没啥关系，中国大部分老百姓是农民工，他们中间有多少人炒股。死些有闲钱的傻鸟，对国家来讲是好事。这

帮人跟风严重，如果人民币可自由兑换了，这帮傻鸟肯定跟风换美元，对汇率冲击是最大的。弄穷他们符合国家利益。

作者:kulese 日期:2015-06-26 11:36

@当兔兔遇上小鱼 2015-06-26 11:29:15楼主帮我看下 002224，朋友推荐的，叫我现在割肉，重仓买这只-----------------------------002224 从盘面上看，5 月底庄家已经撤了，6 月初靠小散的惯性拉起来的，如果没有奇迹的话，已经没戏了。而且这个股票完全没有炒作热点，更没有业绩。我的意见是别买，仅供参考。

作者:kulese 日期:2015-06-26 12:07

@shouwangqingniao 2015-06-26 11:53:26楼主，能看见向日葵吗，10.35 的成本，已经被深套，要割肉吗？

-----------------------------我是搞宏观经济研究的，研究的是经济趋势，不是操盘手，会用的技术指标也就 10 几种，对个股不是太懂。我的意见，仅供你参考。

向日葵是搞输电配电设备生产的，这个概念在从 2013 年到现在，已经被反复炒烂了。这只股票属于跟着大盘被爆炒的小股票，完全不看业绩，只看题材。现阶段大盘开始跌，这种小股票，一般会跌的比较惨。

情况就是这样，你自己考虑一下。

作者:kulese 日期:2015-06-26 12:16

@当兔兔遇上小鱼 2015-06-26 11:57:59

@kulese 2015-06-26 11:36:49.0002224 从盘面上看，5 月底庄家已经撤了，6 月初靠小散的惯性拉起来的，如果没有奇迹的话，已经没戏了。而且这个股票完全没有炒作热点，更没有业绩。我的意见是别买，仅供参考。

—————————————谢谢，现在跌的心慌，亏的完全没主意了-----------------------------歇一段时间吧，现在这个阶段，不适合炒了。

作者:kulese 日期:2015-06-26 13:15

@流弊问 2015 2015-06-26 12:51:39牛市结束了我信！接下来资金又会去哪里？再进楼市？还是换美元外逃？股市只是消灭了部分流动性！还有天量的资金会不会又去推高房价？

-----------------------------短期肯定会进楼市的。股市跌下去了，还会涨起来的，尤其 IPO注册制后，会大量出现新股，天天打新。美元加息，也会有很多资金回流美国。

政府最需要资金的去处，其实是大量购买地方政府新发行的债券，这样金融体系才能安全，政府投资项目才能有资金支持。股市这么涨，钱都进了股市，地方政府非常缺钱，是政府绝对不愿意看到的。想要稳增长，现阶段只有靠政府投资搞项目，钱都被股市吸走了，地方项

目都不开工了，农民工就业咋办？房地产和基础建设，依然是中国经济现阶段最大动力，也是经济软着落的稳定器，资金必须要指向这个方面。

ipo 注册制改革，既为支持中小企业创新，也是为地方中型国企上市融资。创新企业是中国经济的未来。地方国企上市，是为了让地方政府卖资产，还地方债。中国经济的棋局下到现在，非常难，主要是债务太多。

理论上要解决债务，就必须降准降息，把社会融资成本降下来，股市楼市就会涨。但是，降准降息，资本就会外流，人民币汇率就会下跌。想解决这个问题，唯一的办法就是搞公私合营，变卖国有企业资产，把游资留住。这样盘活了国有资产，把无效的国有资产卖出去，换成钱，还地方政府债、养老金欠账、医疗保障系统欠账。国企改革就是，要把关键的国企整合，抓在中央手里，把非资源类、军工类的国企公私合营。李总的盘活存量，就是这个意思。

现在的国企改革非常困难，因为这些亏损的国企，都是利益集团的私产。国家出钱办的企业，赚的钱被他们贪污了，亏损了拿国家补贴。李总说，触动利益比触动灵魂还难，就是这个原因。大老虎之所以被打，就是不肯放权，阻碍改革，当然了太肥了，杀了吃肉也是一个原因。

作者:kulese 日期:2015-06-26 13:30

@花木双 2015-06-26 12:57:02楼主，看你前面说的，说股市下跌是为了让外资接盘，那为什么

不让外资在去年接盘，去年股指已经够低了！难道股市上涨再下跌，就为了收割民间资产！

-----------------------------民间游资是非常讨厌的，因为都是小资金，但是合起来非常大。

这些小游资跟风严重，特别不好控制，人民币兑美元汇率一下跌，他们就会挤兑换美元。而且放开金融市场之后，这些傻钱肯定要被猎杀的。便宜外国人，不如支援国家建设。

引进战略投资者的改革还没完全准备好，股市这次上涨，也是为改革提供时间。

还有一个原因就是要给国内金融业的蛀虫，提供一个犯错误的机会，他们犯了错误，政府才好下手，这是政治手法。等于给你一个大好大腐败的机会，是个人都抵挡不了这样的诱惑。等你的把柄被新君抓住了，找几个大个的，抓起来抄家灭产，剩下的还敢阻碍改革吗？

为啥要搞全球猎狐行动，就是断了所有人外逃的后路。被抓回来的，下场一定比没有外逃的惨。

📖 相关推荐