对当前房地产形势的判断和对一些现象的解释 - loujinjing
第三个方面，这是历史问题了，想当年大搞“房改”，取消福利房，真实目的并非是“发展地产事业、改善居民生活”，而是因为当时中国经济停滞不前，增长乏力，房地产作为拉动经济增长的重大应急措施被抬了出来，所以向社会资本开放，搞百花齐放、百家争鸣，房地产行业的进入门槛极低，引进了市场竞争机制，放水养鱼。没想到“无心插柳柳成荫”，借着中国快速城市化的东风，有了建设部的保驾护航，经过十来年的迅猛发展，房地产行业真的搞大了，各路资本都赚了大钱了，阿猫阿狗都赚得盆盈钵满，稍微有点路子的都入行搞了房地产，也都摇身一变成了令人尊敬的当
代富豪。鱼儿养肥了，也该吃肉了，当年无意中种下的小桃树，如今已是累累硕果，到了摘桃子的时候了。于是，我们看到了一场“国进民退”的大幕徐徐拉开，吃桃子的人陆续登场了。接下来的戏份估计还要更加精彩，这个行业永远缺不了好看的新闻。
作者:loujinjing 日期:2009-07-14 00:38第四个问题，“摘桃子”的行动为何选择了当前开始？
换句话说，央企和地方国资纷纷进入房地产行业，为什么选在了经济危机的这个节骨眼上？
这个其实也很好理解，有句话叫做“浑水摸鱼”，就是说想摸鱼就要趁水浑的时候。水很清的时候，你能随意抓鱼么？要是搁在 07 年那会，业界一片欣欣向荣，房地产市场有条不紊，大家都有钱赚，你央企、国资非要出来兴风作浪，那不是冒天下之大不韪么？还有句话说叫做“乘人之危”，别人危难时你趁机下手，那别人吃了亏也没话讲，前两年房地产如日中天，谁都有钱，你想整合人家、收编人家，招安人家，谈何容易？
现在就不同了，危机一来，行业调整了，很多中小企业境况困难，受到政策歧视，既搞不到好地，又搞不到贷款，发展后劲不足，甚至生存都有点问题，那也只能接受被收编的命运，有些企业还盼着被国资“招安”呢，因为招安后身份变了，“庶出”就转正成了“嫡传”了，政府和银行立马
对你另眼相待，拿地、贷款就一路顺畅了，企业获得了更大的发展空间。所以说，危机时期，行业低潮，正是央企和国资扩大地盘、收编“杂牌军”的最佳时机。说好听的，这就是行业大洗牌，是资源的优化配置；说难听的，这就是乘人之危，加强行业垄断程度。
央企和地方国资此时进入房地产，还有个非常现实的因素，那就是中国经济增长疲软，需要强力刺激和有力拉动，地方财政捉襟见肘，也需要外界输血。而央企和国资连系着银行体系，资金充裕，可以用炒地价的方式托住整个行业，扩大行业投资，也通过土地出让方式为地方政府和银行之间打通渠道，让信贷资金给地方上输血。最近中国电子和中化集团的下属子公司，在北京接连高价拿“地王”，正是这样的典型例子。
从这个意义上说，央企在这个关键时候大举进入，是在充当“救火队员”的角色，是在给地方上紧急“输血”，是雪中送炭的活雷锋。于是有人会问了，央企拿这么多的钱往里投，它就不怕亏钱么？问这样的问题，那就是太不了解央企的本质了，项目一旦赚了，大家都可以升官发财，项目万一亏了，你见过谁会因此而负责，还不是都怪那可恶的金融危机嘛！再说了，银行把钱给了央企，央企转手分给地方上一些，这是左手倒右手的游戏，还有什么亏不亏的呢。如果房价大跌，这些“地王项目”真的搞砸了锅，那就是央企牺
牲小我、成全国家的英雄事迹，是感动人的故事，自己受了点损失，但为地方经济发展做了巨大的贡献，地方上还能让你白吃亏，以后投桃报李不就成了。
第五个问题，如今房地产行业刮起了一阵“国进民退”
的行业风潮，闹得沸沸扬扬的，那么中央的态度呢？上头难道就坐视不管么？
我觉得这个问题比较复杂，可以从两个方面去看。第一个，无论是收渔网、摘桃子，还是乘人之危、浑水摸鱼，其操作主体都是大型央企和地方政府主导的国资企业，这些企业有它自己的利益，背后有强大的利益集团诉求。它们之所以这么做，有着非常强烈而直接的利益诉求，外力是很难阻止的。上头对待大型利益集团的逐利诉求，对待地方上的一致性行动，自然有牵制能力，也可以在行政上叫停，但从经济利益上考虑，是很难完全阻止的，或者说，这个基本上管不住，与其堵，还不如疏。
第二个，对一个关系到国计民生的重要行业来说，它是中国经济离不开的“强大引擎”，是“重要的支柱行业”（国务院文件语），如今还逐渐发展到了垄断阶段，放在大大小小的民企手里，还真不是个好办法，国家也乐于看到“国进民退”这个变化。毕竟，以后中国肯定要大力发展保障房，肯定要逐步压住疯狂上涨的房价，要让这个行业实现“软着陆”，要把房地产带入一条可控的健康发展轨道上来，建立
一支由央企领衔、国资主导的“正规军”，确确实实是个好主意。未来国家统一指挥自己麾下的“正规军”，总比指挥那些“杂牌军”、“雇佣军”，要来的得心应手吧。
所以，综合起来看，上头没有充分的理由搅黄这场“国进民退”的大戏，说不准，上头兴致来了，有关部门会挂名当个幕后“总导演”呢？
作者:loujinjing 日期:2009-07-14 00:50说完了地产业“国进民退”的事，这事背后的事情实在太多，虽然事涉敏感，有所顾忌，不想多说，但把话题说完，发现文章还是搞得这么长了。大家多多鉴谅吧。
如果按照这个思路去理解，那么未来 1 到 2 年内，中国地产业界即将发生的标志性的大事，可能就包括：华润集团和平收编万科集团。
这也算是我的一个大胆预测吧。万科的同学别来攻击我。
作者:loujinjing 日期:2009-07-14 10:47
作者：xl233 回复日期：2009-07-14 01:33:15既然业绩与它们拿地等方面的便利有很大关系，它们现在做地王，难道还指着以后降价也走在前头么？
这样的“国进民退”会不会增加了以后房市调整的难度呢？毕竟让它们现在冲在前面做地王，以后更很难对其背后的利益集团说"不"了……
作者：冲关吹羽 回复日期：2009-07-14 09:15:16
“正规军”进场后，真怕像石油一样，任 lbx 怎么喊都我行我素。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------根据上面的分析，我认为以后的大趋势是走向行业垄断。
对于垄断的利弊大伙心里都清楚。它的坏处很明显，就是缺乏充分的市场竞争，容易形成价格联盟，抬高市场价格，攫取垄断利益。
但在我们中国，在一个国有经济占据绝对主导地位的大国经济中，如果从国家治理的角度去看，垄断也并非一无是处，自有它的好处。例如，一个行业垄断了，国家可以牢牢掌握国民经济的命脉，可以轻松地维护重要行业的经济安全，可以非常简单地实现价格管制，可高可低，做到令行禁止，可以根据经济发展需要进行行业整体布局和调控，可以利用这个垄断行业来更好地控制经济体系，可以利用这个行业的主要企业来获取巨大财富，进而可以更好地实现社会控制……总之，垄断带来的诸多好处，不能多说，稍稍观察一下石油、电力等行业，就非常清楚了。
于是，有人开始担心“国进民退”之后，垄断程度提高了，市场竞争更少了，央企和国资们就更不会主动降价了，它们飞扬跋扈起来，消费者岂不是更没有发言权了。这种担
心肯定普遍存在，也很有道理。但我认为，不能过于简单地看这个行业的垄断，未来房地产的垄断和石油、电力、铁路、航空等行业不能简单地类比。起码，我们要看到下面两个问题。
第一，房地产行业即使形成垄断，也不可能是“自然垄断”。房地产的供应方式可以多元化，供应渠道不具有天然垄断特征，最多也就是国家支持和引导下的“寡头垄断”。
而且更关键的是，中央、地方各有利益，没法做到全国一盘棋，地方上出于自身利益考虑和经济发展需要，会不断地增加住房供应。这样下来，总的结果是，中国的房地产没法像石油、电力那样，做到“一个口子出货”，仅此一家，别无分店，房地产的总趋势仍然是供应量稳定增大。而随着人口红利结束，城市化进程放缓，中小城镇逐步发展起来，城市住房总需求一定会呈现稳定放缓直到走下坡路的趋势。所以，有了这个基本的供求大趋势，决定了房地产的垄断不可能彻底，也不会维持长久，它要受到供求关系的极大制约，垄断企业没法做到自行其事。
第二，房地产未来即使不再是国民经济“支柱产业”，它仍然是非常重要的“民生行业”，这是它的天然属性，在每个国家都一样，是改变不了的。在中国这个安土重迁观念非常浓厚的人口大国、缺乏完善社会保障体系的穷国，房地产的民生保障意义，如何强调都不为过。所以，房地产问题，
对中国而言基本也是个政治问题，是个社会问题，解决不好，要出乱子。过去十多年的行业高速发展，“全面商品化”是绝对主导力量，为了实现彻底的商品化，主管部门挽起袖子赤膊上阵，几乎把自建房、集资房、经适房、小产权房等等各类渠道都扼杀了，所以效率是上来了，但完全没有顾及公平，也积蓄了不小的社会矛盾，保障房的历史欠账越来越大。
下一步的主要任务可能就是“还账”，是考虑公平、化解矛盾，而不是继续末路狂奔，不是光看行业效率了。
所以，我的基本判断是，中国房地产在未来数年内，将要发生重大分化，逐渐形成“商品房”、“保障房”两大供应主渠道，一个管效率，一个管公平；一个搞发展，一个还欠账。这样才能让房地产回归本位，走向平衡发展，才能有效地化解积蓄的社会矛盾，才能解放出被房地产这个行业重压的老百姓，为中国经济实现“消费拉动型增长”奠定微观基础。
正因为此，未来形成的房地产垄断集团，必将处于政府的全面掌控之下，在国家政策的强力引导下，将会走出两条道路，一条路是继续商品化，但粗放发展很难生存了，必须搞精细化开发，提高新建住房的质量水平，主要搞高端住宅供应；另一条路是住房保障化，面向城镇中低收入阶层，提供价格便宜的中低端住房，提高住房的保障化水平，基本解决城镇人口的安居问题。这两条路都不会放弃，但谁也不会
挤掉谁，将在较长时间内共存。
至于保障房的开发主体，现有的央企和国资房地产企业，将会有一部分逐步把主业锁定在保障房的开发上，或者政府干脆另起炉灶，新成立国资的保障房开发公司，入手就是大型保障房综合开发。大型国企进军保障房市场，这在北京、上海、广州等地已经开始动作了。例如上海，政府规划的 6块大型经适房建设基地陆续开工，开发主体都是鼎鼎大名的本地国企，如上海地产集团、锦江集团、上海建工集团、上海城建集团、上海城投公司、绿地集团等。我们可以说这些国企部分地承担了政府的住房保障责任，也可以说这些龙头企业在即将兴起的保障房开发中，占了市场先机，获得了更大的发展空间。
作者:loujinjing 日期:2009-07-15 09:41
作者：老干部大学 回复日期：2009-07-14 18:04:13请教楼主:目前有一别墅未装修按揭中,无钱装修,另有一以前的房子,请教楼主,是否现在可出售老房子，再用卖老房子的钱来装修别墅，还是等一等再卖老房子?-------------------------------------------------------------------------------------------------老干部您好！买了别墅却没钱装修，恕我说句玩笑话，您这也算是投资市场中的一个独特景观了。我不知道你的具
体情况，比如所在城市、楼市价格、别墅情况、老房子价格，等等，所以没法给你建议。
但按照目前楼市的现状看，卖掉价格较低的老房子，去收拾价格高的新别墅，似乎不是明智之举。如果您不是很富裕，不是由于资金周转等暂时因素，是真的缺乏装修别墅的钱，我觉得，在楼市价格高峰时及时卖掉别墅套现，拿着钱去做点别的事，倒不失为一条理财的好思路。
作者:loujinjing 日期:2009-07-15 22:41
作者：夜游魂 回复日期：2009-07-15 16:47:22这个翻页实在是快啊，好事情~~~---------------------------------------------------------------------------------------------到目前为止，13 楼已经盖好了，从上海的经验看，也算过了倒楼的危险期了。
谢谢大家齐心协力地盖楼，而且没有假冒伪劣和偷工减料，这楼还算结实。
作者:loujinjing 日期:2009-07-16 00:01楼上的天眼兄弟，真理只需要说一遍即可，只有谎言才需要重复一千遍。
你宣传的事情大伙都明白了，请你停下来休息会吧。
如果你认为你所说的话很重要，那么要知道，多次重复会减损它的可信度。
作者:loujinjing 日期:2009-07-16 01:03
作者：onlyyou1973 回复日期：2009-07-15 10:04:23楼主辛苦了，摆事实讲道理，几个月来笔耕不辍，道出中国经济这台大机器的运作规律。
鲁迅有句名言：不惮以最坏的恶意推测中国人。楼主站在我等草芥的立场上，提出中央一定会出手以“软着陆”的方式打压楼市，让楼价回归理性价格，让平民百姓都买的起房，这会不会是咱老百姓的一厢情愿呢？
房地产行业的利润是均沾的，不光是地方财政，多少官员、高干子弟牵扯其间，在高度集权的社会里，国家政策都会在理性的情况下做出吗？楼主会否太过善良了？
----------------------------------------------------------------------------------------------答 onlyyou1973：鲁迅的名言我也认可，虽然我的习惯是在第一时间用善意来衡量所遇到的人和事，但在很多时候，结果都证明先生的话相当灵验。甚至有时候，你的恶意推测远不如现实来的残酷，你的恶意评价远远赶不上别人的无耻程度。
但就政权而言，它既有着成员的个体利益，也有着集团的集体利益，存在着集团成员的“共同核心利益”。个体的行为可能是非理性的，是自私的，结果也可能是有损于集团整体利益的（如腐败行为，就是个体得益、整体受损的例子），
但集团的整体行为都是理性的，都是为了使集团本身安全长久地存在下去，维护和提高这个“共同核心利益”，不管它处于什么阶段，是上升期，稳定期，还是下降期，摇摇欲坠期，由于这个目标是既定的，因此整体行为的理性也是必须的。它的理性行为不是道德和理性的约束，而是生存的必需，是环境的强制要求。比如清帝国，曾经疯狂地镇压太平天国运动，曾经疯狂地出卖国家利益讨好西方列强，从我们今天的视角看，它是非理性的，是疯狂的。但如果换个视角，从当时的朝廷视角去看，前者是你死我活的斗争，后者是冒着亡国灭种的危险在夹缝中求生存，而且在当时环境下必须那样做才行，不然就玩完了，清帝国的做法是相当理性的。对它自己来说，一点都不疯狂。以上的这段，是醉酒呓语，废话连篇，可以略去不看。
休息一会，酒醒了，再回来说说 onlyyou 的问题。让房地产行业实现“软着陆”，让楼市价格回归理性，让普通老百姓基本买得起房子，这并不是国家的施舍，也不是某些人的仁慈心肠。这乃是个紧要的经济问题，也是个严肃的政治问题。说白了，这是保持中国经济健康稳定发展的良方，是中国经济转变增长方式的必须步骤，是维护社会稳定、安居乐业局面的必然选择，是更好地证明政权的合理合法性、更好地实现“共同核心利益”的必然措施。对这个“共同核心利益”的理解，比较抽象，又不能直白地加以解释，那我们
不妨来问几个问题，仔细琢磨这些问题，也许就能明白什么才是“核心利益”。
房地产是中国经济的“发动机”，高速运转的年代即将过去，如果不转换到经济航速，选择继续狂飙突进，难不成想让它“爆缸”？这台引擎爆缸了，我们这台大车子还能找到这么好用的好引擎么？我看难说，所以爆缸事件是要极力避免的。楼价过去的确很高，主要卖给各级官员、城市富裕阶层、高级白领等群体，也就是先卖给“先富起来”的那部分人，现在先富起来的人基本都有房子了，消费对象就剩下城市贫民、农村流进城市人员、大量大学生、中低层公司职员……了，对这些“待富人群”（厉以宁教授精彩用语），如果你还要坚持越来越高的价格，严重脱离实际消费市场，难道要让房地产这个行业自行消亡么？这个行业如果一蹶不振，脱离了实体经济，譬如天陷一角，中国的经济发展能承担这个高昂的成本吗？还有，迄今为止，房地产迅猛发展了十多年，已经纯粹商品化了，住房保障职能严重缺失，房价水平已经超过了大部分人的消费能力，正在挑战更高的社会阶层（如高级白领、小公务员、城市中产等）的忍耐限度，在这样的情况下，再继续放任矛盾积累和激化，难道想让一个小小的房价问题，去动摇我们坚固的工农联盟的根基么？
难道集团的“共同核心利益”还不如地产既得利益集团的部门利益重要么？真是笑话！“丢车保帅”的招数，自古以来
哪个集团不会娴熟使用呢？
想想 1127 年的历史吧，金兵的铁骑横扫北宋朝廷，掳走了徽、钦二帝，是谓“靖康之耻”。徽宗的儿子赵构仓皇南逃，一口气跑到杭州，另立南宋朝廷，自己做上了皇帝。
后来臣工们建议，发兵北伐，打到金国老巢去，把你老头子和大哥接回来，洗雪靖康之耻，赵构大摇其头，始终不肯行动。他连自己的老子和兄长都可以放弃，还有什么不能舍弃得呢，赵构为何这么绝情呢？还不是为了自己的“核心利益”
——大宋的朝廷呗。所以说，我们看待类似的问题，要看到最高利益所在，找到其“核心利益”，在核心利益面前，其他的一切都是暂时的，阶段性的，都只具有“工具性价值”，没有“终极价值”，都是被利用的工具，当然也是可以根据需要随时放弃的。
当前，很多人有个典型的误区，认为房地产已经和肉食者捆在一起了，二者的利益高度一致，如连体兄弟，没法分离了。所以，看这个问题就显得过分悲观，得出的结论也是非常的悲观，甚至觉得这个行业不能再指望了。我认为，这个大误区之所以形成，一个是当前现实的巨大影响，目前来看，确实有这个架势；而更重要的是，这种看法没有能够超越现实的局限，没有用长远一点的历史眼光去看，没有真正地搞清什么是工具利益，什么是核心利益，以致混淆了工具和价值，手段和目的。
所以我说，对中国房地产的未来发展之路，将会回复原位，会走入长期理性发展的轨道，会逐渐淡化现在非常强烈的“工具色彩”，也会成为一个为国民居住而存在的普通行业。我在之前已经说过多次了，这并不是什么美好的幻想，也不是善良的愿望，这是从中国的现实出发作出的判断，也是从肉食者核心利益出发所必须作出的选择。
Onlyyou 颇为担心地问我，是不是太过善良了？就我个人来说，看待人，对待人，我自认为是善良的，真诚待人，以善为先。但在看待事情、分析问题时，特别是当前中国的种种问题，我一点都不善良。因为我知道，善良的人太容易被假象所蒙蔽，被谎言所欺骗，而当前的情况是假象触目是，谎言满天飞。如果不想被蒙蔽和欺骗，那就必须丢掉善良，拾起你犀利的眼光，去穿透那些妖雾和魔云。
作者:loujinjing 日期:2009-07-16 02:33
作者：xl233 提交日期：2009-7-15 11:52:00东京圈内，上半年每套公寓均价为 4481 万日元（约合人民币 328 万元）,也许东京圈这个概念很大？
---------------------------------------------------------------------我来简单解释一下“东京圈”这个概念，抛砖引玉。
1、从概念上看，东京圈是指一个以东京为核心、以日本临海工业带为依托的城市圈、城市带，也是个城市密集区。
这有点类似我们常说的珠三角地区、长三角地区、环渤海地区，它首先是一个区域经济的概念。
2、从地位上看，日本有三大都市圈，依次分别是东京圈、大阪圈、名古屋圈，其核心分别是日本的第一大城市东京（Tokyo）、第二大城市大阪（Osaka）和第四大城市名古屋（Nagoya）。
3、从地域大小看，东京圈基本是以东京为核心，以 70公里半径的一个大圆圈。这个大圆圈内涵盖了大大小小 20多个城市，共同组成了大东京城市圈。如果再往外扩大一圈，那就叫“首都圈”了。
4、从人口规模看，东京圈集中了日本四分之一强的人口，达到 3200 万人，其中东京都的都民人数为 1288 万人。
东京圈也是中国人在日本的最大聚集区，华人总人数超过了26 万人，其中东京都内 14 万，琦玉县 3.9 万人、千叶县 3.7万人、神奈川县 4.7 万人。
5、从行政划分上看，日本的省级行政区划分为“一都、一道、两府、43 县”，“一都”当然就是东京都了。东京圈就包括了“一都三县”，分别是：东京都、琦玉县、千叶县和神奈川县。
另外，大阪圈的范围是：大阪府、京都府、兵库县、奈良县、滋贺县、歌山县；名古屋圈的范围是：爱知县、三重县、岐阜县。
作者:loujinjing 日期:2009-07-16 09:02江用兄，昨天你和“冰比冰”有不少精彩的讨论，我仔细读过，个人看法稍后奉上求教。
作者:loujinjing 日期:2009-07-16 11:48《答诸位朋友 兼说 中国传统秩序体系的柔性特征》-------------------------------------------------------------------------------------------
作者：冰比冰 回复日期：2009-07-14 20:01:35看了楼主房地产扩大供给软着陆的观点，好像有几个问题需要解决：…………
作者：取不起公主 回复日期：2009-07-14 20:40:52冰比冰说的有道理。从以往的几次改革经历来看，ZF 的确不太把民生当回事。…………
作者：冰比冰 回复日期：2009-07-14 21:08:41个人感觉，美国的经济危机和国内的经济危机是不太一样的。…………
作者：江用 回复日期：2009-07-15 00:56:32赞同冰比冰对于现实观察所得到的观点，但不赞同你基于这些观点所得到的逻辑。…………
作者：fofun1 回复日期：2009-07-15 07:52:49冰比冰的观点是站不住脚的。泡沫不自觉去除，市场会给你戳穿，美国房市已证明了这点。…………
作者：冰比冰 回复日期：2009-07-15 09:20:13感谢江用和 fofun1 的回复。感觉两位的看法和我的看法并不矛盾。…………
作者：冰比冰 回复日期：2009-07-15 09:29:23泡沫不自觉去除，市场会给你戳穿。这是指泡沫膨胀到一定程度，失去支撑的时候。…………
作者：江用 回复日期：2009-07-16 05:03:09楼兄说的越来越深刻了。政治从来都是妥协的结果，但妥协的结果，不一定就能痛定思痛而走向治本的路子。…………
-------------------------------------------------------------------------------------------这两天上线比较少，感觉一下子热闹了许多。道理是越说越清楚，越辩越明白。所以要感谢冰比冰、江用、fofun1等几位仁兄的发言，把我原本枯燥的话题引向了精彩，引人入胜，也很有启发意义。
几位的讨论话题非常好，对其中的一些细节，技术层面的讨论，容我稍后再说。先顺着各位的大思路，说说我总的感想，以就正于各位。各位看待房地产问题，都没有简单地就事论事，都跳出了这个行业，从中国经济增长模式和发展前景的角度去观察。有了这样的大视野，就可以拨开遮挡在我们眼前的层层迷雾，找到房地产行业诸多怪现象的症结所
在，也看到诸多“特色问题”的根本所在。但万流归宗，诸多问题在试图求解时，又必须向前深入一步，跳出单纯的经济领域，由经济领域跨入政治社会领域，才能更好地理解经济问题，找到可能的解决答案。
窃以为，这其实也是观察、思考中国问题的应有思路和方法。要行业入手，综合分析，经济入手，政治分析，普遍现象入手，中国特色分析。不能孤立地看问题，要联系起来看，也不能表面化地分析问题，一定要深入到社会、制度、文化的层面去分析，才能看清楚。你联系得越是广泛，分析得越是深入，那就越感觉心明眼亮，拨云见日，虽则纷乱世界，但却一片澄明。
其实，冰比冰兄上面的分析，都是遵循了这个思路，追寻经济问题的答案，一路追到了政治上，所以面对很多问题，你显得很悲观，认为仅就经济领域来说，基本无解。我认可你的分析思路，但对于你得出“经济问题无解”的悲观结论，我认为有待商榷。其实大可不必这么悲观，如果我们多去回顾和研究中国当代史的诸多事情，看清楚中国社会体制的独特力量，也许我们会宽慰许多。冰兄向政治求解时，将很多问题归因于分配问题和贫富差距，这固然是原因，其实也是表象之一。囿于环境，冰兄没有多说，但我理解你的弦外之音。我开贴以来，为了帖子能长寿，故而只谈经济，不问政治，所以很多话说得就比较模糊了，冰兄说我对“既得利益
集团”的说法不准确，乃是不能直言也。
今天各位仁兄都谈到了这个问题，我也就说说我的看法。
当然了，在茶馆里议论国事，没法放言直说。中国和很多地方不一样，最典型的两点是，一则，中国的政治、经济是一个问题的两面，密不可分，你根本没法分开。看人家鬼子国家，吃饱了没事干，就弹劾政府，把议会解散了，内阁弄倒台了，经济照样能发展，老百姓的日子照样过。但中国不行，所谓同气连枝，荣辱与共，是“一荣俱荣、一损俱损”的关系。所以你看到一个地方生了疮了，不能随便挖掉，没准它可能连着神经系统呢。
其二，中国虽然在走向“现代化”（这个概念本身就模糊不清，考察英语的原义，modernization 这个词，虽然通译为“现代化”，但其原意也含有“近代化”的意思），经过了百年落后挨打之后，痛定思痛，师夷长技，跟着西方人走，在努力进行传统到现代的“社会转型”。至于器物层面、机制层面等，都可以学来，可以模仿革新，甚至可以照搬照抄，这都没问题，我们现在的民用科技和技术，不都是山寨为主吗？但中国是个五千年来连绵不绝的古老帝国，传统文化根深蒂固，儒家主导的尊卑统治秩序深入骨髓，官僚体系的社会治理模式已经发展得非常成熟和顽固了，中国的制度、文化、精神内核，还仍旧是传统的，中式的，华夏的，中国的，远远不是西方的。这种传统的内核和新的社会制度（社会主
义制度）相结合，情况就变得更加复杂了（二者也不乏激烈的冲撞，比如文蛤）。如今经济几乎是全面开放的，ideologysystem 却是封闭并自我加强的体系。以上这两个，我认为是中国和其他地方很大的不同之处，我们在考察问题时，不可不察。
具体到中国目前的现状。我觉得，可以以 78 年启动改革开放为重大的历史节点，分为前后两个阶段，即前后两个“三十年”。前面一个 30 年，主要着眼于新体制的建立和完善，可以说是从西方马老那里引入了最新体制和传统的官僚体制社会进行强行融合，至于融合的结果，我们不予评论。
这一段时期，完全是计划经济，没有发挥市场的作用，看得见的手主导了社会活动的方方面面，主要积累的是经济问题。
要解决的问题，也主要是经济上的问题，用总设计师的话说，就是要“解放、发展生产力”要达到“共同富裕”的小康之境。解决这个问题，主要是用了政治办法，减低“看得见的手”的控制力度，即放松管制，改革体制，创新机制，就是十二大提出的“建立社会主义市场经济体制”，其间甚至在80 年代，还一度启动了政改。结果呢，问题得到了很好的解决，生产力大大解放了，一部分人先富起来了，中国成了经济总量的大国。
后面这个三十年（1978—2008），以经济建设为中心，“发展才是硬道理”，硬道理确立了，发展问题就得到了很好的
解决。但改革问题却变得越来越复杂，利益冲突开始凸现。
我们看待改革，一定要注意它有三个特点：一个是“先易后难”，硬骨头都放在后面去啃，好吃的肉吃完了，剩下骨头了，于是难度空前加大；第二个特点是“增量改革”，即改革调整的基本都是增量利益，存量这一块暂时搁置，这就减少了改革的阻力，让既得利益集团支持改革，但当增量越来越小时，存量改革就必然启动，也就会遇到巨大的阻力和压力；第三个特点是“可控式渐进改革”，我们没有搞什么演变、搞什么休克疗法，我们的办法是摸着石头过河，试点成熟了再推广，小步快走，这样就做到了可控、可变、可回头、可纠错，保证了利益调整过程中的稳定。用总设计师的话说就是，稳定压倒一切，渐进可控的改革才能保证稳定。所以，概括起来说，后面的这个 30 年，发展是主轴，改革是措施，稳定是目的。经济上去了，问题也出来了。其间积累的主要问题不再单纯是经济问题，而是体制问题，是改革步伐不配套的问题，如今也有社会矛盾突出的问题，或者说是，更高层面的问题了。比如，国内消费不振的问题，是贫富差距问题，是分配体制问题。解决的办法，从这些年的观察看，可能正好相反，体制中的诸多问题，是从经济上入手解决，在发展中解决，用发展来化解矛盾，用发展来熨平社会波动。
明白了这个，我们也就可以理解为何我们这么强调 GDP 数字，这么强调发展的重要性，其实，发展是我们当前解决诸多问
题的最主要手段，甚至可以说是唯一的手段。
简单地说了下前后两个三十年，总结一下，前面可以说是“经济问题、政治解决”，后面则是“体制问题、经济解决”。为什么出现这样的相反情况呢？因为前面说过了，中国的政治经济密不可分，你头痛了可以医脚，脚痛了可以医头，都可以达到目的，就是这么独特。前面的三十年，用政治的办法解决经济问题，是最快捷的途径，也是成本最小、受益最大的办法，所以取得了巨大的成功。后面的三十年，因为容易办的事基本都办完了，大家都双手赞成一致支持的改革都改过了，剩下的都是高风险、高难度的活了，闪转腾挪的空间越来越小，改革的体制成本越来越大，系统风险也越来越高了，所以很多事情都需要冒险，如果不想冒险，那就求诸经济，用发展来解决问题，用发展来扩大空间，也就是“体制问题、经济解决”了。
有人可能会说，头痛你偏医脚，脚痛你偏医头，这个办法管不管用啊？从侧面去解决问题，能不能达到目的？我的答案是：能。之前的很多实践经验已经证明了这办法管用，如果再看看历史，就知道中国历史上，这个办法也一直在用着呢，比如北宋的王安石变法，就是用经济办法解决政治问题的典型例子，这样的事太多，不需多说。中国的问题博大深邃，事情往往都比较复杂，用中医的观点看，头痛可能只是“标”，是表象，其本源在脚上，是根源，所以“头痛医
脚”看似荒谬，反倒可能是治本之良策。这样的事，估计外国人很难理解。
那么，我们可以问一个更深层次的问题，为何中国的问题可以如此解决呢？为何体制中的问题可以搁置，可以用经济办法或者其他办法来解决呢？原因就在于我前面说过的中国所具有的第二大特点，“中学为体，西学为用，”不管如何“现代化”，我们生活方式如何“西方化”，中国的制度、文化、精神内核，仍旧是传统的，是非常中国的。中国的深层文化内核，仍旧是儒家奠定的尊卑有序的秩序文化，而不是法律主导下的平等秩序；中国社会的基本治理结构，也不是西方的那一套玩意（那套玩意才二、三百年，太年轻），而是两千多年来沿袭不断的官僚政治体系。这个现实，不管你愿不愿意，不管是不是符合先进文化的发展潮流，但这是既成事实，任何人都改变不了，只能接受它（当然也有改变的巨大努力，但失败了，这个话题不能说）。
但中国的这个文化、秩序和制度体系并不是没有好处，它有着异常强大的生命力，可以历经千转百折而不破，可以历经两千多年的各种冲击而不衰，可以在历次劫难之后都起死回生，恢复如初。如果没有这么强大的生命力，那么欧洲文明几度迷失消亡，为何中国独独延续至今，这就证明了中国这一套玩意的生命力。为什么这个文化秩序和制度体系具有如此强大的生命力呢？说起来太复杂了，篇幅所限，不能
展开。我认为，其中的一个重大原因是，中国的这套制度体系是个“柔性体系”，它的刚度不强，但柔性很强，具有很强的容纳能力和变通能力，解决问题不是简单的硬碰硬，而是容纳对方、同化对方，是灵活变通，不认死理，不走死胡同，这样就达到了柔能克刚的目的，使自己得以长期维持。
从大里说，辽、金、元、清这些外族政权，强悍无比，和汉族政权强烈冲撞，要搁在欧洲，那结果不是你死，就是我亡，没个商量，要不就是双方都健在，但世代为仇，一直打到 21世纪。中国就不同了，短暂的冲突过后，大家就逐渐融为一体了，强悍的外族政权即使统治了中国，也要融入中国的文化秩序里去，也要下马入朝，重拾传统的封建官僚体系，用文官体系来达到治理天下的目的，这一点，在满清最为典型。
往小处说，我们中国人有一个特点，就是最不守小规矩，不大尊重平等的秩序，有空子就能钻，但正是因为不守死规矩，不拘泥死秩序，善于变通，善于改变，才让这个庞大的社会秩序得以延续，从未被打断，反而越来越强韧。
所以说，中国的文化秩序和制度体系是个“柔性体系”，这就给了它无穷的生命张力。在外部冲撞中，它能以柔克刚，不易毁灭，即使受了伤，也可以慢慢恢复。在内部冲撞中，也因为它的柔性特点，可以大，可以小，像个皮球，内部冲力大时，它就膨胀得大点，内部冲力小了，它就缩回去了，弹性非常大。正因为弹性大，才让这个体系获得了充足的闪
转腾挪的空间，一般的问题它都可以内部化解，可以使之消弭于无形。常常看到一些人拿出一些问题来，觉得问题大得不得了，比如分配问题、比如房价、比如腐败严重等等，于是觉得气球要破掉了，这其实还是“硬碰硬”的“刚性思维模式”，没有看到中国问题的本质，也没有认识到中国文化秩序和制度体系的柔性特征。这是西方思维，不符合中国的实际。
如果我们把眼光放远点，历史地看，当前中国所存在的诸多问题，历史上并不缺乏，很多时候有过之无不及，但往往都得到了很好的化解。到了今天，问题并没有多大的不同，仅仅表象变化了，起码没有实质性的差别，为什么历史上可以化解，今天就不能化解了呢？我看照样可以化解。有些问题，三下五除二，就可以解决。比如我们都在关心的高房价，解决起来真有那么难吗？反正我没看到有多难。如果把眼光拉远点看，当前阶段的高房价问题，能算是个大问题么？根本就不算，高房价仅仅影响了城市中低收入阶层和流动人口中的白领阶层，高端的既得利益阶层不受影响，底层的 8 亿多农民基本上没感觉，这样的问题算是个大问题么？下头的呼声这么大，怨言一箩筐，为什么上头不下决心去治理呢？
我认为原因有二：一是当前还用得着，要利用它拉动经济增长，投鼠忌器，当前还不能下狠手治理；二是这个问题根本就不严重，没有危及最广大人群的利益，换句话说，没有触
及“核心利益”，还在“气球”的牢牢掌控之中。一句话，非不能也，是不为也；非不为也，时机未到也。
这一篇文章，废话说多了，很多话可能扯远了，已经跑题了，也可能说得有点白，犯了禁忌，还是及时打住吧。还请斑竹大人原谅则个，行个方便。
作者:loujinjing 日期:2009-07-16 11:54多谢斑竹放行，让上面的这篇文章发上来。
作者:loujinjing 日期:2009-07-16 16:05
作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-07-16 14:43:43议论越来越精彩，越来越深入本质。
其他的都赞同楼主，惟有楼主几乎有些盛赞几千年中国文化精神特质、秩序和制度体系的强大生命力，称其富于柔韧性的观点，却有点看着不舒服。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------可能是我的语气让你有所误解了。我的主要目的是想阐明中国的独特之处，说出中国固有的文化秩序、制度体系所内蕴的“柔性”特征，正是因为这种特征的存在，决定了我们当前很多重大事情的方向和进程。
在我看来，就算你褒扬也好，贬抑也好，这都是生硬的事实，无法因此而改变，而且数千年来都未有实质性的变化。
这种特征，让我们绵远流长，得以长寿，也让我们罹患痛苦，苦难深重。我对此的态度是，无褒无贬，客观地描述。
我们都被当前的社会现实折腾得够呛了，普遍没有了平和的心态，看看网络里的大部分言论，暴戾之气越来越重，这是小民的无奈和悲哀，也是社会的悲哀。我也是小民中的一员，也有不满、牢骚、愤怒和种种情绪。但我是在公开写贴给大家看，我的目的是让别人分享我的一点认识，多了解一点真相，而不是来煽动别人，不是用感情来鼓动蒙蔽别人，所以我会收起所有的主观，尽最大的可能做到立场客观、态度冷静。即使做不到，这也是一个写贴的基本原则。
作者:loujinjing 日期:2009-07-16 19:14
作者：关中虎 回复日期：2009-07-16 16:00:41楼主开此帖本是讨论楼市的，不想终归跑到体制问题上来了，呵呵大家还是有所节制才好，以免这么好的一个平台被河蟹。
不过对于楼主关于文化传统、体制特色的观点，却大有异议，不吐不快，还请担待！
说道体制的刚性问题，诚如楼主所言，古今中外刚性愈强的社会或政权，愈不易维持稳定和长期的生命。相反，刚性越低，柔性越强，则越稳定和持久。中国几千年来专制制度高度稳定的原因，就在于这一制度在当时的经济社会结构下具有超强的柔性：
1、在君权神圣的前提下，帝国的运转依靠庞大的文官系统，而非世袭的贵族。而文官系统的选拔则是通过科举制度，这意味着平民可以通过自身的努力加入到统治/管理阶层，正所谓“朝为田舍郎，暮登天子堂”。而帝国的基础则是广大自耕农以及中小地主为基础的，科举官员的来源也主要来于此阶层。所以这种统治精英的选拔制度也就保证了帝国基础阶层利益的代表性。
2、帝国的施政方针则是打击土地兼并，兴修水利，救助灾荒，施仁政，追求稳定和谐。日常行政和政策则是依赖宰相为首的官僚系统（明洪武后无宰相但又不得不设首辅）。
意识形态上则强调忠孝，耕读传家。所以朝廷常见党争和派系，但纠缠的都是具体问题而非帝国的基本制度问题。如果一时出了所谓奸臣，政策失误，民不聊生，百姓和舆论的矛头一般指向当政的大奸或具体政策而非揭竿造反。一旦奸臣倒台，青天当道，民生有所缓和就又是太平盛世了。王朝末期土地兼并加剧，再加上外患则另当别论。
近代以来西方的民主代议制也拥有类似的稳定结构，当然更科学合理和适于现代经济：1、资本主义制度下，三权分立的制度是基础。议会议员来自选举，政府则由选举获胜的政党组织。社会的基础是中产阶级和中小企业主。选举制度充分保证了他们的代表性和话语权。
2、政府的责任是管理国家宏观政策，提供公共服务，促进经济发展，增加民众福利。政党之争也局限于具体政策之争。而非质疑资本主义制度的根本。政府在任期内主政不力，民众无非选掉它而已。矛盾的程度有限，民众一般也不会要求改变基本制度。
但是我现在的结构呢？社某主义和法某某主义国家的结构其实是刚性最高的。因为此种结构都强调绝对权威，意识形态挂帅，强调自己代表绝对真理和人民的利益。因而，统治集团的选拔都是自上而下的，而无类似科举或真正选举的途径，广大民众只能被代表而无法有自己的代表。这种结构下，在统治的早期，由于创立政权的精英集团往往确实很优秀，所以往往能通过专制和独裁充分调动和动员社会资源，建设也好，战争也好，都有不错的成绩。但是随着政权的建立，老精英集团的自然淘汰，统治集团的选拔弊端就显现无遗了。统治精英的来源越来越利益集团化小圈子化，民众很难有机会参与。
而且，由于过度强调真理在握绝对正确，就导致政策的失误的讨论不能局限于政策本身。任何质疑都是对当局权威和合法性的挑战。概公式为反对某项政策==反对某位党的领袖== 反对党==反对政权或制度。面对质疑，政府往往会采用高压政策压服或者羁縻。所以矛盾缺少正常渠道的宣泄，日积月累，一旦爆发，往往直指制度本身，苏东剧变实因于
此。
当然我目前的情形，自然没有苏东那么僵化。然而相较而言，依然是刚性偏高的结构。而且近几年来的政策有开倒车之嫌。如信访，如舆论管制，如国进民退，等等。只不过被全球泡沫的繁荣掩盖了而已。现在胡虏泡沫已破，外需吃紧，今后的政策选择恐怕十分重要，楼市虽只是其中之一，但是国家的命运不正是由这些许许多多的之一决定的吗？
一叶而知秋，楼市搞不好，能奢望其他方面就能搞好吗？
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------谈到体制问题乃是兴之所至，随意一说，已经大大地跑题了。但没想到我无意中抛出的砖头，还真的引来了美玉。
虎兄的一番高论，贯通中外，又能直抒胸臆，读来甚是痛快，在下也十分佩服。
虎兄关于各种政制刚柔程度的分析判断，我也十分赞同。
虎兄对中国传统官僚政治体系、文官治国、社会精英统治的描述，和我所想亦非常相似。我在前文中，判断中国政制（文化心理、社会秩序、政治制度、治理结构等多方面的结合体）
的最大特点是柔性强，容纳力，这是针对整体的中国政制传统而言的，是对历史长期演变特征的概括，并非是说具体发展阶段的特征。具体到每一个历史阶段，又会呈现出较大的
差异性，甚至在特定时期，也可能打破这个传统范式，发生乖离现象。
但轨道可以偏离，结局难以改变。往往最后的结果，无不是又重新回到这个轨道中来，还是回到这个传统范式之中。
至于中国古代的王朝更替，周而复始，即是对这个范式的“突破”，同时又是对这个范式的“回归”，中国历史在不断地重复这个过程，在这个“遵循——发展——强化——突破——回归——再遵循”的循环过程中，这个范式得到了巩固、加强和提升。每一次突破，都是一次制度创新或是重大的改变，每一次回归，又几乎是一种历史的宿命。这真像是中国历史数千年来难以去除的谶语和符咒。
所以，在建国之前，才有了国家缔造者和黄炎培那段著名的关于“历史周期律”的对话，黄炎培先生非常担心新的共和国是否会重蹈旧辙。主席笑着说不会，因为我们找到了解决的办法。我不知道主席当时说话时，是不是心里充满了历史的自信？但这个办法似乎也不大管用，从发展趋势来看，宿命式的回归几乎又是不可避免的结局。
至于说到的治理结构，确实是刚性的，这一点我也同意，而且其他国家的历史变故已经证明了这一点。说特定历史阶段（时期）的政制是刚性的，是个不稳定结构，并不能否定中国政制的长期特点和属性。长期的轨道和短期的偏离，并不冲突，这就是历史的反复和复杂之处。也许在未来，这个
不稳定结构会在内部发生必要的变化，向稳定结构演变，刚性转向柔性；也可能彻底失去容纳能力和自我更新能力，突然裂变为稳定结构，实现否定式的回归；也可能在历史“换挡”的关键时刻，受到外部的影响，以西式的治理方式取而代之（如台湾）。总之，历史有无数可能，以上这些结果，都是有可能的。
对于的政制和社会治理问题，实在是有太多的话题了，但大多数话题涉及敏感字眼。所以我一直避而不谈，不愿多说。天涯可以发发牢骚，说说八卦，谈谈经济，但绝不是自由谈论国事的地方，说多了随时都会“倒楼”。今天就先扯到这里吧，适可而止，语焉不详之处，还请虎兄见谅，也请虎兄多多指教。
作者:loujinjing 日期:2009-07-17 10:02楼主来了。恭喜龙井兄！
作者:loujinjing 日期:2009-07-17 12:47
作者：fofun1 回复日期：2009-07-17 08:08:09谁能担当起中国房地产健康发展的大任？显然，原来的民企开发商和新晋的国企新霸主，都不是人选（他们是反角的人选）。这时我有了一个新发现——印度开发商。请看下面的一则转载消息。
『国际观察』印度房地产商为中低收入者建平价住宅去年爆发的全球金融危机终结了印度持续 4 年的房地产
市场热潮，也使原本主要建造高档住宅的众多印度房地产公司陷入困境。如今，很多印度房地产公司找到了他们的生存之路——为印度中低收入者建造他们买得起的平价住宅，平价房成为印度房地产商的救命稻草。”………………
链 接 ：http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/224326.shtml印度房地产商，也许是中国房地产行业的最后一根稻草。
这么说，也许有调侃成份，但印度的经验证明，要建低价楼房满足中低收入人群的需要，并不是一件很难的事情。一件不是很难的事，在中国却弄得如此一波三折、困难重重，诚如楼主所言，这就不是局限于经济上，而是上升到政治层面的事情了。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------Fofun 带来的这则新闻很有意思，看来印度老邻居已经以它的现实经历，给了我们很大的启发。如果没有政府的强力干预，中国的房地产行业顺着 08 年底的趋势，一路调整下去，也会陷入与印度类似的困境。但不同的是，印度没有强力介入，中国则强力干预了，印度不靠房地产投资来拉动经济增长，而中国的现实是不能不依靠，必须依靠，必须介
入。
所以，危机来了，中印两国的房地产行业，一冷一热两重天。但强力干预不能持久，该来的总会到来，过去了这一段宏观经济最关键的时期，中国的房地产难免经历大调整。
未来走什么样的道路，我以为印度的这个方向，就是我们未来的方向。
说到这个话题，关于中国房地产行业的未来走势和发展方向，我已经多次说过。借说印度的这个机会，再来回顾下我的观点。下面节录之前的两段旧文：
作者：loujinjing 回复日期：2009-07-16 01:03:10………………
让房地产行业实现“软着陆”，让楼市价格回归理性，让普通老百姓基本买得起房子，这并不是国家的施舍，也不是某些人的仁慈心肠。这乃是个紧要的经济问题，也是个严肃的政治问题。说白了，这是保持中国经济健康稳定发展的良方，是中国经济转变增长方式的必须步骤，是维护社会稳定、安居乐业局面的必然选择，是更好地证明政权的合理合法性、更好地实现“共同核心利益”的必然措施。
对这个“共同核心利益”的理解，比较抽象，又不能直白地加以解释，那我们不妨来问几个问题，仔细琢磨这些问题，也许就能明白什么才是核心利益。
房地产是中国经济的“发动机”，高速运转的年代即将
过去，如果不转换到经济航速，选择继续狂飙突进，难不成想让它“爆缸”？这台引擎爆缸了，我们这台大车子还能找到这么好用的好引擎么？我看难说，所以爆缸事件是要极力避免的。
楼价过去的确很高，主要卖给各级官员、城市富裕阶层、高级白领等群体，也就是先卖给“先富起来”的那部分人，现在先富起来的人基本都有房子了，消费对象就剩下城市贫民、农村流进城市人员、大量大学生、中低层公司职员……
了，对这些“待富人群”（厉以宁教授精彩用语），如果你还要坚持越来越高的价格，严重脱离实际消费市场，难道要让房地产这个行业自行消亡么？这个行业如果一蹶不振，脱离了实体经济，譬如天陷一角，中国的经济发展能承担这个高昂的成本吗？
还有，迄今为止，房地产迅猛发展了十多年，已经纯粹商品化了，住房保障职能严重缺失，房价水平已经超过了大部分人的消费能力，正在挑战更高的社会阶层 （如高级白领、小公务员、城市中产等）的忍耐限度，在这样的情况下，再继续放任矛盾积累和激化，难道想让一个小小的房价问题，去动摇我们坚固的工农联盟的根基么？难道集团的“共同核心利益”还不如地产既得利益集团的部门利益重要么？真是笑话！“丢车保帅”的招数，自古以来哪个集团不会娴熟使用呢？
作者：loujinjing 回复日期：2009-07-14 10:47:02第一，………………
第二，房地产未来即使不再是国民经济“支柱产业”，它仍然是非常重要的“民生行业”，这是它的天然属性，在每个国家都一样，是改变不了的。在中国这个安土重迁观念非常浓厚的人口大国、缺乏完善社会保障体系的穷国，房地产的民生保障意义，如何强调都不为过。所以，房地产问题，对中国而言基本也是个政治问题，是个社会问题，解决不好，要出乱子。过去十多年的行业高速发展，“全面商品化”是绝对主导力量，为了实现彻底的商品化，主管部门挽起袖子赤膊上阵，几乎把自建房、集资房、经适房、小产权房等等各类渠道都扼杀了，所以效率是上来了，但完全没有顾及公平，也积蓄了不小的社会矛盾，保障房的历史欠账越来越大。
下一步的主要任务可能就是“还账”，是考虑公平、化解矛盾，而不是继续末路狂奔，不是光看行业效率了。
所以，我的基本判断是，中国房地产在未来数年内，将要发生重大分化，逐渐形成“商品房”、“保障房”两大供应主渠道，一个管效率，一个管公平；一个搞发展，一个还欠账。这样才能让房地产回归本位，走向平衡发展，才能有效地化解积蓄的社会矛盾，才能解放出被房地产这个行业重压的老百姓，为中国经济实现“消费拉动型增长”奠定微观基础。
正因为此，未来形成的房地产垄断集团，必将处于政府的全面掌控之下，在国家政策的强力引导下，将会走出两条道路，一条路是继续商品化，但粗放发展很难生存了，必须搞精细化开发，提高新建住房的质量水平，主要搞高端住宅供应；另一条路是住房保障化，面向城镇中低收入阶层，提供价格便宜的中低端住房，提高住 房的保障化水平，基本解决城镇人口的安居问题。这两条路都不会放弃，但谁也不会挤掉谁，将在较长时间内共存。
至于保障房的开发主体，现有的央企和国资房地产企业，将会有一部分逐步把主业锁定在保障房的开发上，或者政府干脆另起炉灶，新成立国资的保障房开发公司，入手就是大型保障房综合开发。大型国企进军保障房市场，这在北京、上海、广州等地已经开始动作了。例如上海，政府规划的 6块大型经适房建设基地陆续开工，开发主体都是鼎鼎大 名的本地国企，如上海地产集团、锦江集团、上海建工集团、上海城建集团、上海城投公司、绿地集团等。我们可以说这些国企部分地承担了政府的住房保障责任，也可以说这些龙头企业在即将兴起的保障房开发中，占了市场先机，获得了更大的发展空间。
作者:loujinjing 日期:2009-07-17 13:01
作者：关中虎 回复日期：2009-07-17 11:08:20呵呵，大家不必太灰心，生活就是如此，人生不如意者
十之八九，关键还是要调整好心态，自己找乐子。对于目前诸多不合理的现象，不如保持清醒平和的心态，冷眼观之，眼看他起高楼，眼看他楼塌了，很多事物极必反，报应来的比想象的快。当你觉得漫漫长夜似乎永无止境的时候，其实已是黎明了。
-------------------------------------------------------------------------------------------------虎兄说的对，如果无力反抗，或者没有机会反抗，不如先让自己平和，总是暴躁，那会损伤了自己。世界变化其实很快，白云苍狗，我们不用这么心急。“眼看他起高楼，眼看他楼塌了，”上海不是已经预演过了么？且将热血做美酒，笑看风云待黎明。
作者:loujinjing 日期:2009-07-17 19:19
作者：fofun1 回复日期：2009-07-17 15:16:07现在其所做所为，让人太过失望。
长太息以掩涕兮，哀民生之多艰！
----------------------------------------------------------------------------------------------现在还有多少人愿意吟诵屈子的诗，又有多少人因此而引起共鸣？
拜金主义导致的责任普遍缺乏，极度狭隘，也是正义不张的直接原因。
老是埋怨别人如何如何，反观我们自己呢，是不是一样都在苟且偷生呢。
作者:loujinjing 日期:2009-07-18 12:04各位朋友，我因事离开二天，周一方能回来，特地上来打个招呼。
祝各位周末愉快！！
作者:loujinjing 日期:2009-07-19 08:37跑到苏州忙里偷闲上来看看
作者:loujinjing 日期:2009-07-19 23:57已回来，明天继续。
谢谢继续顶贴的各位朋友！
作者:loujinjing 日期:2009-07-20 13:39
作者：wea500 回复日期：2009-07-19 10:06:29lz 到苏州了？我是苏州的，感觉苏州房价还没算大涨，古城区也才 1 万 2 左右，园区在 1 万到 2 万。现在上海人都跑苏州买了，本人刚把房子卖了。请 lz 点拨：1、贴点钱买个大点的房子；2、先租房，以后等几年房子跌了再买。
--------------------------------------------------------------------------------------------------我上周末去了苏州，已经回来。最近两年，对苏州一直比较关注，每次去都能听到苏州楼市的新鲜故事，而这次去，听到的故事比较单一，基本都是关于疯狂的。今年二季度以
来，苏州楼市确实火大了，一如这个炙热的夏天。
不论是出于什么样的原因，你把房子卖了，我觉得这个选择时机套现，是个明智的选择。下一步，是贴钱买个大点的房子，还是先租房，过两年再买？如果抛开一切个人因素、家庭考虑等不谈，我的选择当然是后者。但我不清楚你的情况，也许贴钱改善更符合你的利益最大化呢，所以这个决定还是要根据个人情况综合考虑。
另外，苏州的房价没有如你说得这么贵，古城平江、沧浪、金阊三区均价仍在一万元以内。园区地域面积大，所以差异较大，湖西的均价已在 11000 以上了，湖东西部在七八千元，湖东东部在六七千元左右，如大盘亿城、雅戈尔还都在 6000 多。 下面的表格，供你参考。
苏州各区域情况
苏州各版块情况
作者:loujinjing 日期:2009-07-20 15:32最近和长三角几个城市的几位业内人士聊天，听到了关
于买房的许多故事，故事鲜活，各地不同，但“疯狂”是其共有的特征，有的令人难以置信，竟然可以倾家荡产，宁愿高额举债，也要去抢购价格离谱的房子，看那劲头，真像是水泥房子立马能变成黄金屋一样。我不知道那些人中了什么魔咒，受了什么样的蛊惑，才如此地丧失常人的理智，不顾一切地扑向价格猛烈飙升的房子。但我知道，有一个蛊惑，而且是相当大的蛊惑，就是所谓的“通货膨胀”，他们中的大多数人天真地相信，通货膨胀即将到来，通胀来了之后，他们将变得一无所有，所以手里的钱，必须花出去！！
关于通货膨胀会不会到来，如果真的到来，买房是不是一个好的对抗办法，房子能不能实现通胀中的资产保值，我已经在这个帖子里写过多篇文章，该说的话基本都说了。我不能再做唐僧似的重复了。但每次看到那些倾全家之力投入“抢房事业”的人们，看到身外无物的小白领动辄举债上百万去买一套房子，听到各色各样的关于买房（抢房）的疯狂故事，我都有一种冲动，一种大声疾呼的冲动，我想对他们说，如此不顾一切地买房，你们真的想好了么？你们了解这里头的黑幕、谎言和赤裸裸的欺骗吗？你们注意到即将到来的巨大风险了吗？
殷鉴不远，香港、日本则是近在眼前，可是没有人去稍稍留意，在凶猛谎言的裹挟和巨大泡沫利益的诱惑面前，所有的风险，都成了他们奔向伟大钱程路上的一点小泥巴，小
水沟，根本阻挡不了奔向疯狂的脚步；所有善意的早期提示、发人警醒的大声疾呼，都成了耳畔几声不和谐的蜂鸣虫叫，根本动摇不了他们飞蛾扑火的勇气，改变不了他们对房产资产无限升值、美好未来无限憧憬的信心。
当疯狂过后，一切都归于平静的时候，他们才会发现，冲毁自己“财富大坝”的滔天洪水，不是什么通货膨胀，而是资产市场崩溃式的灾难，正是昔日一步跨越而没有留意的那条小水沟。当很多人为了偿还巨额银行债务而一筹莫展，为了巨额“负资产”而欲轻生离世的时候，他们才会发现，原来听到的那几声不和谐的蜂鸣虫叫，原来却是如此的悦耳动听，悔不该坐下来仔细听听别人的意见，冷却一下自己的头脑。
在楼市进入癫狂和万众陷于疯狂之中，我似乎已经看到了未来的惨况。能见的未来越是清晰可见，当前的疯狂就越是显得触目惊心，让人心惊肉跳，也就越是想大声疾呼、振臂高喊。怎奈小子屁民，人微言轻，不说有愧，说了无益，徒增几许无奈罢了。
自己的声音近乎失声，却可以听到别人的声音。这里不妨说两个声音。一个是国家统计局总经济师姚景源的声音，昨天（7 月 19 日）老姚在“中国金融市场分析年会”上说，今年既不会高通胀，也不会通缩，目前来看，通缩压力很大，所以大家不必过多地关注通胀。在全国上下一片通胀忽悠的
大形势下，国家统计局的总经济师出来直言，其实目前并没有通胀的风险，你们杞人忧天了，这无异于扔出了一颗重磅炸弹，颇有振聋发聩之功效，又颇似一盆冷水兜头浇下，足以让那些饱受通胀忽悠、头脑发热的人们清醒片刻了。
老 姚 的 言 论 在 此 ：http://business.sohu.com/20090719/n265319432.shtml另一个声音来自于上海的一份报纸，第一蔡京日报，说实话，我对这份报纸没有多少好感，因为它基本是个利益集团的吹鼓手和传声筒。但它的副总编辑张庭宾，我倒觉得是个厚道人，很少为利益方充当吹鼓手，文章风格也往往能大胆直言，不大拐弯抹角，过去说了不少大实话。这次他又写了一篇评论文章，叫做《买房应对通货膨胀是个天大陷阱》，说现在抢购房产无异于堆柴自焚，可以说是当下大声疾呼的代表作了。张文说的话，大部分正是我想说的话。文章发表在今天出版的第一蔡京日报上，在 A9 版的“产经评论”栏目。
张 文 原 文 在 此 ：http://www.china-cbn.com/s/n/000007/20090720/000000121067.shtml
作者:loujinjing 日期:2009-07-20 18:25
作者：walk1978 回复日期：2009-07-20 16:15:58
作者：loujinjing 回复日期：2009-07-20 15:32:29
另一个声音来自于上海的一份报纸，第一蔡京日报，说实话，我对这份报纸没有多少好感，因为它基本是个利益集团的吹鼓手和传声筒。但它的副总编辑张庭宾，我倒觉得是个厚道人，很少为利益方充当吹鼓手，文章风格也往往能大胆直言，不大拐弯抹角，过去说了不少大实话。这次他又写了一篇评论文章，叫做《买房应对通货膨胀是个天大陷阱》，说现在抢购房产无异于堆柴自焚，可以说是当下大声疾呼的代表作了。张文说的话，大部分正是我想说的话。文章发表在今天出版的第一蔡京日报上，在 A9 版的“产经评论”栏目。
张 文 原 文 在 此 ：http://www.china-cbn.com/s/n/000007/20090720/000000121067.shtml---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------楼主对文中提到的黄金保值的建议，认为如何。。。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------答 walk1978：对张文提到的买黄金现货以保值，这个观念我也认同。
黄金以美元计价，又是经过历史验证的价值稳定贵金属，所以它是美元风险的最佳对冲工具。美元长期以来的走势，就是贬值、贬值再贬值，其他货币的长期走势也差不多。所以金价就一路走高、走高再走高。除非黄金作为世界贵金属储备的地位被彻底抛弃，否则的话，随着长期的货币贬值，黄金的美元价格还会继续上涨，其他和美元直接、间接挂钩的货币，也会跟着贬值，以它们标示的黄金价格，也会跟着不断上涨。
所以，从长期来看，黄金的确是对抗货币贬值的最佳工具，而且可以对抗所有的货币贬值，无论是经济增长带来的货币贬值趋势，还是货币短期超发带来的通货膨胀。这里所说的“长期”，不是三年五年，我认为至少是二、三十年以上，甚至半个世纪乃至更长的时间，把时间拉长了，从历史的角度我们才能看出货币贬值的长期趋势，看到黄金价格上涨的长期趋势。其实黄金价值并没有多大的改变，它并没有升值，但它的货币价格却在不断上涨，这就可以达到对抗货币贬值的目的了。
关于黄金的走势，张庭宾一直是看多派，而且很激进，它还写过一本关于黄金的书。我不是很赞成他激进的观点，我不认为目前的金价被严重低估，虽然国际金融寡头可以垄断和操纵某个市场，影响国际市场的价格，但这是短期内的现象，如果几十年来都能压住国际金价，使之被严重低估，
我觉得这个假设基本上很难做到。张庭宾在其文章中说，如果未来金价攀升至每盎司 5000 到 6000 美元，他也不会感到多么意外。这当然是基于黄金被严重低估的假设来推测的。
反过来说，如果黄金没有被严重低估，要从目前的不到 1000美元涨到 6000 美元，需要美元再贬值五倍，我想这个不太可能，起码在中期内（20—30 年）不会实现，那样的话，美联储就完全疯狂了，美元也完全崩溃了，黄金恐怕也不用美元计价了。
作者:loujinjing 日期:2009-07-20 19:16
作者：ltlbly 回复日期：2009-07-20 17:51:28楼主：我不是替政府说好话。但楼主没接触过政府领导，怎么说领导不懂经济？再不懂经济的人，搞了这么多年房地产还不懂其中厉害关系？除非他是傻子，否则也混不到领导这个位置上去。
楼主好像很懂房地产，很懂的话。请基于目前情况拿出可操作的措施出来！有很多文人：笔下虽有千言，胸中实无一策。希望楼主不是这样的人。如果阁下无确切解决问题的办法，就不要埋怨政府做得不好。
社会关系千丝万缕，房地产则更是牵一发而动全身。目前房地产价格确实高，但却是支持经济增长的一个强大因素。
政府以稳定为主的大方向是对的，尤其在当前经济危机条件下。何况，从源头放开土地政策也不一定是什么好事情！加
快土地兼并，影响社会稳定。所以，加快中小城市发展，加快城镇化建设，降低大中城市人口压力才是上策，也是当前中央在做的。
当然政府也有很多要改进的地方，但政府毕竟不是万能的。我们在这讨论根本改变不了事实。本人也不看好房地产高房价，高增长。高房价其实是一种另类的高税收，套住了大部分家庭资金，不利于扩大内需，提高老百姓生活水平，也不利于整个国家工业调整、地区经济的发展。试想你是总理，你会怎么办？你能怎么办？你能摆平各方利益，使之均衡？在目前楼主信息数据并不是完全详实的情况下的分析，要摆平这些问题很难说就比政府当前政策好。记住，任何一个大的决策不是一两个人说了算的。这是国家根本大计。
一句话，一切都只能靠自己。你就是你心目中的神。你要生存就得自己去想办法，14 亿人生活都靠政府？
impossible！
最后，谢谢楼主发文，要想成为国家栋梁，请多拿出对策来探讨。
----------------------------------------------------------------------------很久没有听到这么语重心长、循循善诱、情真意切、苦口婆心的教诲了，彷佛又回到了初中时代，那时候，学校和老师们都在费心费力地关心着我们的思想成长，让我们不走
错路、邪路，让我们的思想健康发育，保持着一贯正确和纯净无尘。今天又听到了您的一番教诲，又有了如沐春风的感觉，我突然想到了一个词，“叩谢天恩，”想想还是算了吧，如今都是现代民主社会了，不能再搞封建主义那一套了。总之，非常谢谢您，让我孤独无依的思想在流浪了多年以后，又找到了回家的感觉。
感谢之后，有几点需要澄清下：1、我接触的政府领导还真的不少，很多人水平很高，我从来没有说过他们不懂经济。事实上，他们是非常懂经济，但干起事来却经常胡来；2、关于房地产，我知道得只是比普通人多一点，我也没有说过自己懂房地产。不管懂与不懂，都可以自由讨论，不一定非要拿出治国方略来，我等小百姓，人微言轻，不是宰辅，不用承担宰辅的责任。至于您说的“可操作的措施”，也不是没有，其实我在前面的帖子中，已经说过不少了，只是没有冠之以“政策建议”之类的字眼罢了，如果您仔细看帖的话，应该可以识别出来；3、政府是为全体国民服务的机构，是人民的公仆，人民是主人，这是我国宪法明文规定的，所以人民就有批评政府的法定权利，政府做得好不好，人民可以批评，也可以挑三拣四。刑法有“诽谤罪”，但全世界任何一个国家，都没有所谓的“诽谤政府罪”，这说明了一个非常简单的道理—
—政府可以被国民批评，国民可以提出施政建议，建言献策，而不论说得对与否。您说“如阁下没有解决问题的确切办法，就不要埋怨政府做得不好”，这话有点不讲道理了吧，全国14 亿人，我估计能有“确切办法”的恐怕没几个人，是不是全国人民都要因此而闭口不言呢？
4、政府不是万能的，但政府却是可以持续改进的，改进的动力就是不断增进国民的福祉。批评也是不能改变现实的，但我们依然要批评，因为我们有批评的权利，我们不能丢弃它，也希望通过批评来督促政府行动，来改进我们的福祉。
5、中国的总理着实难当，这一点谁都知道，但难当总也得有人当，在其位谋其政呗。我区区不才，连给总理提鞋拂尘也不配，但如果老天爷哪天抽风了，让我也干几天总理，我也只能“不管是万丈深渊，还是地雷阵，赴汤蹈火，在所不辞了”，大不了赔进去自己一条贱命。我的信息肯定不如官方的全面，我的能力也极其有限，但我依然可以说话，可以评论，因为我说话的目的并不是您说的“摆平各方利益，使之均衡”，我的目的是谈论问题，获得真知，传播知识，揭示真相。
6、你说得对，一切都得靠自己。其实这是咱中国人民的最优秀传统，说白点是任劳任怨，不怨天，不尤人，吃苦耐劳，乐于奉献。说得文点，这是中国人的传统价值观和人
生观之精华所在，“天行健，君子以自强不息”，永远都是在默默奋斗，“地势坤，君子以厚德载物”，中国人永远都是宽容的，胸怀博大而宽广，以德报怨，厚德载物。从这一点说，中国人实在是最好的臣民，是最好的老百姓。我们的生存从来都是靠自己，从来都没有想过像北欧国家的人那样，仅靠政府的福利就可以过日子。但是，政府有责任为我们提供一个较好的生存环境，一个公平平等的社会环境，让好人有好报，多劳能多得，而不是相反。如果有人破坏了这个基本的环境，让好人没好报，多劳者不得，不劳者狂得，危及到我们的底线，那我们也有权利纠正他。
7、最后，我乃朽木一根，不可雕也，万万成不了您说的“国家栋梁”，所以我也不会拿出什么“治国对策”来。
即使拿得出来，我还担心辛弃疾大哥的遭遇，“却将万字平戎策，换的东家种树书，”多可怜而悲伤的遭遇啊，所以，这个“万字平戎策”，还是不写罢了。平头百姓，还是读点“种树书”比较现实。
作者:loujinjing 日期:2009-07-21 00:16
作者：关中虎 回复日期：2009-07-20 20:27:30这位先生，不知何方神圣，看来是经常能接触到各级领导高人呐？要么自己就是位领导干部？你的发言冒似中立，似乎也反对高房价，然而无非鼓吹现行政策的合理而已，又何必画蛇添足加以掩饰？可惜发言中逻辑不通，事实不符之
处颇多，实在不值一驳，不过为净化本帖环境计，不妨多说几句，以正视听：……………………
其实，虎爷已经觉得楼主很唐僧啦，too young, toosimple, sometime naive。在这一点上我倒是和你所见略同，很相信众位领导们案头类似的建言方案早已汗牛充栋啦，只是不太看好楼主的乐观。
目前，我们虽没有参与决策的机会，至少还有思想的自由！
--------------------------------------------------------------------------------------------------------虎爷的回复非常精彩，读来让人心里痛快！也要谢谢虎爷给我平了反，不然我还要顶着一顶“肆意污蔑领导不懂经济”的大帽子，说不定哪位党校“经济学博士”出身的领导干部来了火，跨省来找我理论呢！我那可没处说理了。
虎爷对我的批评十分中肯，我虚心接受。too young, toosimple, sometime naive，在我而言，都有一点吧。太年轻的问题好解决，时光易过，越来越老了；太简单的问题，争取多读点书，多思考问题，虚心学习，丰富自己大脑；偶尔天真的问题，我也想到了解决的办法，丢掉那些因为善良而形成的幻想，努力向伟大的鲁迅先生学习，不惮以最坏的恶
意来推测部分中国人，彻底看透某些人的所想所欲、所作所为。
作者:loujinjing 日期:2009-07-21 00:36
作者：cmcj2009 回复日期：2009-07-20 20:28:15
作者：ltlbly 回复日期：2009-07-20 17:51:28.....14 亿人生活都靠政府？impossible！
----------------------------------------------------------------------------------------这话听着咋那么“顺耳”呢！
小ｐ民的生活哪点靠政府了呢？我仔细想了下，还真有：１．准生证必须政府给办，但非常难非常难阿，每次去，那些老爷们好像家里出了什么“大事”似的，脸色很难看啊；２．户口必须是政府给办，不过政府想的很周到啊，必须开这证明那证明，然后来回邮寄，盖那个红红的除了他们那没地方盖的那种玩意；３．车被查，莫须有，罚款！必须滴；----------------------------------------------------------------------------------------------本来这事我不想多言，因为话说多了，四处发散，就歪楼了。
但 CMCJ 既然提到了这个话题，还是忍不住冲动一下，说两句。
准生证这个玩意，称得上是天底下最操蛋的玩意了，充分展示了中国民族的伟大智慧和无穷的想象力。
法律禁止的是民众不能做的事，要想判人违法、或者犯罪，你必须拿出人家违法犯罪的具体证据来。
一个不违法、不犯罪的人，不需要提供证据来证明自己是守法公民，也不需要为自己的守法行为提供任何合法性证据。我相信这是文盲都能想通的简单道理。
但事情到了我们这里偏偏就出了岔子，生孩子成了违法的事，这个姑且抛开不论，合法夫妻生育第一个孩子，既符合政策，又不违法犯罪，竟然需要提供合法性证明！
提供证明也就罢了，竟然还需要长途奔袭跨省去跑十几趟，让你路费花光、筋疲力尽，自费跑腿倒也罢了，人家竟然还能设置层层障碍，拿着脸子不给你办，想着法子刁难你！
我们的政策就是，让你在孩子出世之前，提前上一堂生动的“生养孩子难比登天”的政策课。
这样的最终效果就是，让中国的年轻人逐渐对生养失去兴趣，避之惟恐不及，达到其目的。
那些整天喊着要这权利、要那权利的人们，还是先拿到自由生育第一个孩子的权利再说吧。
子女都没有了，你争取来权利，谁来继承呢？
作者:loujinjing 日期:2009-07-21 01:50●●● 漫谈苏州楼市之（一）：给古老而年轻的苏州相个面说起苏州楼市，确实是个比较大的话题，而且作为 GDP排名全国第五的经济大市，苏州楼市当然也是十分重要。所以几位朋友几次提问，几番催促，我几番思量才动笔写，直到今天才算有了一点眉目。选取了几个我认为重要的方面，来说说苏州楼市的情况。在谈及个别问题之前，开门见山，先来几条简明扼要的判断，就算是对苏州楼市一个“相面”
式的结论吧。
1、苏州原是个规模不大的地级市，古城区辖平江、沧浪、金阊三个区，人口仅有 77 万人。通过城市扩张，东西建新城，南北县改区，市区人口扩至 238 万人。但它依然是一个不大不小的城市。
2、苏州原是个古老而安静的江南古城，2500 多年的悠长历史，古城风貌依然可人，但近十几年来打破了这种安静，多达七八百万的外来流动人口蜂拥而入，让这个城市八方辐辏，五味杂陈，喧闹异常，失去了往日的宁静。
3、苏州原是个依赖旅游业和轻工业的城市，却创造了“苏南模式”的神话，又制造了“外向型经济”的奇迹，一跃而成为大型工业城市，工业增加值仅次于全国第一的上海，
对当地 GDP 的贡献率高达 70%。两个奇迹，两次转型，苏州已经不是原来的那个苏州，昔日的江南水乡，如今已成巨大的“世界车间”。
4、苏州以区区一个地级市，2008 年 GDP 接近 7000 亿元，高居全国第五位。但高额的 GDP 制造了税收，撑大了这个城市，却没有给苏州人带来多少财富，苏州人的生活并没有太大的改变。我们都认为苏州很富有，苏州人却不这么认为，这是个悖论。