【完整版】“征税加息降房价”－－荒谬的理论、恐怖的圈套
----------------------------------------[475 楼] [煌如星] [2009-05-30 00:39]----------------------------------------楼主是预言家啊！
----------------------------------------[476 楼] [政府有人] [2009-05-30 00:58]----------------------------------------
作者：我爱我家 fj 回复日期：2009-05-22 22:40:40虽然孤独的思想不在了，我还是要顶他的帖子！
----------------------------------------[477 楼] [白发摸女] [2009-05-30 01:00]----------------------------------------新空们应该好好看看孤独的贴
----------------------------------------[478 楼] [君幸茶] [2009-05-30 01:22]----------------------------------------此君言论多有应验，折服！
----------------------------------------[479 楼] [马甲懦夫] [2009-05-30 05:30]----------------------------------------呵呵 顶之！
我为鱼肉啊！
----------------------------------------[480 楼] [晚宴] [2009-05-30 06:08]----------------------------------------马克一下，细细品读。
----------------------------------------[481 楼] [YMWDJ] [2009-05-30 07:20]----------------------------------------孤独的思想每个贴子都值得回味----------------------------------------[482 楼] [往人兴叹] [2009-05-30 10:05]----------------------------------------楼主移民了？呵呵，又是一个看透的，作中国的客人永远比在中国作国家的“主人”好啊！楼主一路走好！常回家
看看啊！
----------------------------------------[483 楼] [jtbob] [2009-05-30 10:17]----------------------------------------哇塞,看了几十行才发现是一个文物。
----------------------------------------[484 楼] [ruijia2008] [2009-05-30 10:41]----------------------------------------天涯就不缺高人，几年前就已经预言现在的事了。
----------------------------------------[485 楼] [恶心的 2008] [2009-05-30 10:43]----------------------------------------住宅私有化的目的：试看国民是怎样一步步陷入他们事先早就设计好的可怕的圈套房改前:房子是配给制度,只要付房租.因为房子不是你的,房子坏了有人免费帮你维修.你的房租就是房子的维修成本.农村人是自己出材料大队出人工.使用房子没有什么成本.那时侯房子不求大,只求够用.房改后:国民在没明白是怎么回事的情况下穷尽毕生积蓄全被忽悠买房子.买了房子后,房子还是那套房子,可你用了一大笔钱买来了.问题就来了:第一,房子你买下来了就是你的了(名义上的),房子坏了一切费用你必须自己承担,公
共部分的坏了你不跑断了腿是没人管你死活的尽管你买房子时付了一大笔维修基金.第二,你还要支付比以前房租还要高的物业管理费.电子防道门按道理说应该是公共设施,可人家不承认,你就必须每个月付维修费.以前小区停车车棚都是免费的,现在也必须交费.房子是你的了,接着又要和国际接鬼:物业税出笼了.那些说一套房子不交的纯属操蛋.土地出让金和物业税是 2 个概念.土地出让金照出,物业税也必须收农村的房子不是也在让他们办理产权吗,否则农村产权证有 P 用啊。难道不办理产权证就都赶到露天吗？
他们的底牌现在终于亮出来了.让国民办理产权证目的只有一个：就是推行物业税.嘿嘿,什么也瞒不了俺滴就这样房子从国家的一步步演变成私人的,当然顺理成章你就要交税了.这早已经是设计好了的圈套,就忽悠尔等 P 民往里钻.嘿嘿这不是吗,现在他们派出了大量的口舌苦口婆心地忽悠P 民为大局着想,快快交税吧.看出来了:大泽乡社员 , 意向成交,月薪过万买不起房等就是他们众多口舌中 hen 有才干的几个.嘿嘿,什么也骗
不了俺滴麻痹欺骗国民对国民洗脑是他们管用的伎俩.否则国民怎能乖乖就范呢?嘿嘿,什么也瞒不了俺滴一旦你揭穿了他们,他们就恼羞成怒,气急败坏,原形毕露,开始人身攻击了.他们的这些口舌都是有组织有纪律的,分工明确,目的只有一个:组团忽悠.继续对国民洗脑,以达到他们实施物业税的目的.嘿嘿,什么也瞒不了俺滴----------------------------------------[486 楼] [无想转生] [2009-05-30 10:44]----------------------------------------孤独的思想总是寂寞的……
可惜你已经不在天涯了。
----------------------------------------[487 楼] [赌东道 009] [2009-05-30 11:38]----------------------------------------个----------------------------------------[488 楼] [全 GRM 都是卧底] [2009-05-30 12:34]----------------------------------------高，实在是高，LZ 说得很清楚。
顶一下----------------------------------------[489 楼] [公爵乔] [2009-05-30 12:42]----------------------------------------一看你就是房地产公司的走狗从头到尾你都是反对调整房地产物业税这个问题很简单你 1 套 200w 的房子一年要交 6w 的税你十套 200w 的房子一年要交 60w 的税你不抛等死么？
你以为收了税大家买得更踊跃是怎么滴？
别 TM 来忽悠老百姓----------------------------------------[491 楼] [lwlyl] [2009-05-30 15:53]----------------------------------------
作者：公爵乔 回复日期：2009-05-30 12:42:12一看你就是房地产公司的走狗从头到尾你都是反对调整房地产物业税这个问题很简单你 1 套 200w 的房子一年要交 6w 的税你十套 200w 的房子一年要交 60w 的税你不抛等死么？
你以为收了税大家买得更踊跃是怎么滴？
别 TM 来忽悠老百姓____________________________________________你这么一说，物业税看来不简单，你的脑子倒是比较简单。
----------------------------------------[492 楼] [恶心的 2008] [2009-05-30 16:26]----------------------------------------to 公爵乔==========================房子抛给睡啊我反正是一套也不要,10 元一套我也不要,要了还要交税,我脑子还没残----------------------------------------[494 楼] [无敌俏] [2009-05-30 21:43]----------------------------------------牛人。。。。。。。。。。。
----------------------------------------[495 楼] [zrp38] [2009-05-30 23:18]----------------------------------------楼主说的对。
----------------------------------------
[496 楼] [1998 六月] [2009-05-30 23:52]----------------------------------------政府向左，我向右----------------------------------------[497 楼] [新马甲报到] [2009-05-31 00:03]----------------------------------------
作者：我顺路 回复日期：2007-12-22 15:23:51要调整商品价格，供应量是关键。
政府一再把开发权集中到少数开发商手中，扼杀小产权房、禁止单位建集资房，甚至禁止个人购地建房。这些都是提价的手段，却以调控的名义施行，这就是所谓的打着革命的名义反革命。
如果政府敞开供应土地，允许个人购地建房，允许建集资房，允许多种建房方式共同发展，我相信房价必跌。
可是政府希望房价跌吗？他们是要“稳定”房价，稳中有升----------------------------------------[498 楼] [红心果果] [2009-05-31 08:39]----------------------------------------顶贴吧！
----------------------------------------[499 楼] [allywin] [2009-05-31 12:58]
----------------------------------------最近房子要征收物业税，所以来看看，这个贴真是眼光长远啊...我是从“三高的浪人”贴在追过来的.........----------------------------------------[500 楼] [清心无名] [2009-05-31 13:47]----------------------------------------眼光不是一般的长远----------------------------------------[501 楼] [竹青儿] [2009-05-31 16:44]----------------------------------------顶！
----------------------------------------[502 楼] [WPhone] [2009-05-31 17:34]----------------------------------------这个帖子真是有预见性，看来可以作为物业税的走势参考----------------------------------------[503 楼] [2008 年的火炬] [2009-05-31 18:03]----------------------------------------楼主可以当总理了。楼主还会现身么？能否预测一下房市以后的走势？是不是按照前几年的涨幅永远的涨下去？
----------------------------------------[504 楼] [那么难] [2009-05-31 18:49]----------------------------------------网络有天真认为第一套不收的或者小面积不收的或者农村房不收其实谁都跑不了因为它叫物业税不是多房税不是大房税不是城市房税因此，每个人都要交每年征收你房产价值 1%的物业税，你是否情绪稳定并且表示对生活影响不大？
----------------------------------------[505 楼] [feipapa] [2009-06-01 01:33]----------------------------------------= )----------------------------------------[506 楼] [米点儿] [2009-06-01 05:37]----------------------------------------mark
----------------------------------------[507 楼] [终南山过客] [2009-06-01 08:10]----------------------------------------神奇----------------------------------------[508 楼] [明月天牙] [2009-06-01 09:09]----------------------------------------神奇，不得不顶----------------------------------------[509 楼] [海草无边] [2009-06-01 09:17]----------------------------------------物业税也好，燃油税也好，都符合“黄宗羲定律”--这一中国官场铁的定律。
什么叫“黄宗羲定律”？简单地说，就是某些传统王朝的赋税改革，将前面滥征的各种摊派与附加，与正税合在一起一并征收。然而改革之后，渐渐政府忘记了这一并征收的赋税，本身已经包含了摊派和附加，再次另行摊派。结果是改一次，赋税增加一回。
最典型的莫过于明代的一条鞭法，改革后公私称便，朝廷的岁入也大为增加，但是后来朝廷又增加各种新的摊派和附加，最后是民不聊生，引发了明末农民大起义，朝廷葬送了自家的卿卿性命。这种现象，是明末大儒黄宗羲首先提到
的，所以得了此名。
燃油税开了，收费站撤了吗？养路费不是换个名叫道路通行费接着收？
物业税开了，土地转让金什么的就不收了？房产商的 64项税费就没了？唉，还没搞明白为什么要征物业税的，醒醒吧。收物业税是因为市中心土地已经卖完了，没钱可收了，公务员没钱腐败了!从 Z F 救市的种种政策中还不明白，收税哪里是给你降房价，跳过开发商直接收你房子税而已，收到你死!地方 Z F 真要降房价还要出这么多招儿救市托市？
一厢情愿到都成瞎子了!----------------------------------------[510 楼] [vcer] [2009-06-01 10:00]----------------------------------------
作者：海草无边 回复日期：2009-06-01 09:17:02物业税也好，燃油税也好，都符合“黄宗羲定律”--这一中国官场铁的定律。
什么叫“黄宗羲定律”？简单地说，就是某些传统王朝的赋税改革，将前面滥征的各种摊派与附加，与正税合在一起一并征收。然而改革之后，渐渐政府忘记了这一并征收的赋税，本身已经包含了摊派和附加，再次另行摊派。结果是改一次，赋税增加一回。
最典型的莫过于明代的一条鞭法，改革后公私称便，朝
廷的岁入也大为增加，但是后来朝廷又增加各种新的摊派和附加，最后是民不聊生，引发了明末农民大起义，朝廷葬送了自家的卿卿性命。这种现象，是明末大儒黄宗羲首先提到的，所以得了此名。
燃油税开了，收费站撤了吗？养路费不是换个名叫道路通行费接着收？
物业税开了，土地转让金什么的就不收了？房产商的 64项税费就没了？唉，还没搞明白为什么要征物业税的，醒醒吧。收物业税是因为市中心土地已经卖完了，没钱可收了，公务员没钱腐败了!从 Z F 救市的种种政策中还不明白，收税哪里是给你降房价，跳过开发商直接收你房子税而已，收到你死!地方 Z F 真要降房价还要出这么多招儿救市托市？
一厢情愿到都成瞎子了!===================================顶----------------------------------------[511 楼] [mobster6789] [2009-06-01 11:21]----------------------------------------真正的智者，先哲！把孤独的文章都读懂，房地产的走势也就基本看透了。
----------------------------------------[512 楼] [22 号刀片] [2009-06-01 11:28]
----------------------------------------膜拜ing----------------------------------------[513 楼] [wwyanchaoqq] [2009-06-01 11:37]----------------------------------------俺出顶一下http://www.zdflxx.com----------------------------------------[514 楼] [迷失 09] [2009-06-01 11:55]----------------------------------------顶！
加住宅税就是加住宅成本，住宅涨价必然，合乎市场规律！
----------------------------------------[515 楼] [allywin] [2009-06-02 00:41]----------------------------------------
作者：海草无边 回复日期：2009-06-01 09:17:02物业税也好，燃油税也好，都符合“黄宗羲定律”--这一中国官场铁的定律。
什么叫“黄宗羲定律”？简单地说，就是某些传统王朝的赋税改革，将前面滥征的各种摊派与附加，与正税合在一
起一并征收。然而改革之后，渐渐政府忘记了这一并征收的赋税，本身已经包含了摊派和附加，再次另行摊派。结果是改一次，赋税增加一回。
最典型的莫过于明代的一条鞭法，改革后公私称便，朝廷的岁入也大为增加，但是后来朝廷又增加各种新的摊派和附加，最后是民不聊生，引发了明末农民大起义，朝廷葬送了自家的卿卿性命。这种现象，是明末大儒黄宗羲首先提到的，所以得了此名。
燃油税开了，收费站撤了吗？养路费不是换个名叫道路通行费接着收？
物业税开了，土地转让金什么的就不收了？房产商的 64项税费就没了？唉，还没搞明白为什么要征物业税的，醒醒吧。收物业税是因为市中心土地已经卖完了，没钱可收了，公务员没钱腐败了!从 Z F 救市的种种政策中还不明白，收税哪里是给你降房价，跳过开发商直接收你房子税而已，收到你死!地方 Z F 真要降房价还要出这么多招儿救市托市？
一厢情愿到都成瞎子了!--------------------------------------------------------天涯牛人太多了，顶！！！
----------------------------------------[516 楼] [那么难] [2009-06-02 01:11]
----------------------------------------每年征收你房产价值 1%的物业税，你是否情绪稳定并且表示对生活影响不大？
----------------------------------------[517 楼] [恶心的 2008] [2009-06-02 09:42]----------------------------------------坐看楼主遭遇一群疯狗一样的税拖和五毛围剿这些狗都是经过严格理论培训,一般人是辨证不过他们的,有组织有纪律的,分工明确,目的只有一个:组团忽悠.继续对国民洗脑,以达到他们实施物业税的目的.一般人是辨证不过他们的,他们的攻击性很强,你反对,他们马上给你扣上房柁的帽子,他们自己马上站在了国家和人民利益的最高点上.他们培训的时候就是这样培训的.----------------------------------------[518 楼] [gzaivv] [2009-06-02 09:54]----------------------------------------在中央台放过一部电视剧：将来的？即将的？皇帝问之前上任如何能天下太平百姓安稳，之前的皇帝给出 4 个字：永不加赋。。。。。。。。。。。。。不知道还有人记得不~~~----------------------------------------[519 楼] [鑫淦] [2009-06-02 14:16]----------------------------------------
逆向思维就是，现在房价是跌而且，还将跌ZF 花大力气，没有托住房价哈哈，空军们的利好坚持就是胜利！
----------------------------------------[520 楼] [呼噜战将] [2009-06-02 14:33]----------------------------------------决策者出台物业税绝对不是想让房价降下来，让老百姓买得起房子，这简直太搞笑了，如果真的想让房价降下来，有许多比物业税更好的办法。
就一个理由：老板没钱了，找几个人找点理由收点钱花花。
但是对真正炒房的人可能有一定的压力，就要看这个税率怎么收了。不然又要起到反作用。
反正涨也好，跌也好，国家收到钱了，哈哈。
----------------------------------------[521 楼] [还汝本颜] [2009-06-02 15:55]----------------------------------------这么久没来，孤独应该是不在人世了吧？回头去看孤独的贴子，真是叫人心生悲凉！
----------------------------------------[522 楼] [巴山夜雨 521] [2009-06-02 20:51]----------------------------------------物业税的目的更本不是降低房价,如果想降低房价,只要房产转让所得征税就可以了.物业税优势一把枷锁----------------------------------------[523 楼] [巴山夜雨 521] [2009-06-02 20:52]----------------------------------------房产转让所得 100%征税,房价马上就降.物业税是脱裤子放屁,就是为了赚钱.----------------------------------------[524 楼] [海草无边] [2009-06-02 22:20]----------------------------------------Z~~~~~~~~~啊 F，就是最大的房托，房托制订出的政策，是降房价还是涨房价，用脚趾头想一下吧!----------------------------------------[525 楼] [那么难 1] [2009-06-02 22:47]----------------------------------------
作者：还汝本颜 回复日期：2009-06-02 15:55:55这么久没来，孤独应该是不在人世了吧？回头去看孤独的贴子，真是叫人心生悲凉！
.............
----------------------------------------[526 楼] [你就是失败者] [2009-06-02 22:50]----------------------------------------
作者：还汝本颜 回复日期：2009-06-02 15:55:55这么久没来，孤独应该是不在人世了吧？回头去看孤独的贴子，真是叫人心生悲凉！
===================我靠，你 TM 别诅咒他！他是房观第一偶像！
----------------------------------------[527 楼] [素龙女] [2009-06-02 23:38]----------------------------------------超强震撼！---为什么说中国房价下跌是不可阻挡的必然趋势其实从长远看，中国房价下跌是必然的，因为中国购房者只能购买房屋 70 年的使用权，而完全没有土地所有权，住一年，房屋的使用年限就缩短一年，其价值处于持续不断的缩水中，70 年一到，房产就会变得一文不值，因为政府可以随时收回。大家想想看，如果一栋房子只有几年甚至一年的使用权了，那谁还愿意高价购买呢？这一点就是中国和外国房地产业一个最根本的区别。再考虑到房屋本身的折旧过程，所以中国房产价格的总趋势必然是不可逆的、持续的下跌。
既然如此，那么为什么部分地区的楼价在短期内会疯涨呢？这恰恰是因为政府和开发商都认识到中国房产的这种无法保值的天然属性，他们无法从房产的长期的稳步增值中获取收益，因此，他们惟有趁新楼盘推出之机，在短期内疯狂炒作，才能获取巨大收益。就象上海目前的状况，就是很典型的例子，这就是政府搭台子，银行作后盾，开发商唱大戏，从而吸引各类炒家哄抬房价的经典案例。
但是，这种状况必然不能持久，中国房产特有的属性决定了这种炒作必然是短命的。别看上海楼价现在涨的凶，它在几年内必然下跌，再贵的新房子放个三五年的，到时候就会变成有几年楼龄的二手楼，使用年限就变成只有 60 几年了，再等等就变成只有 50、40、30 年的使用权了，它还能能卖出象新房一样的高价吗？它能升值吗？不可能，绝对不可能，年限越久，价格越低，这个是任谁也炒不起来的。现在之所以能炒得起来，是因为有大量新盘上市，上市时间短，人们对“使用权年限”这一关键因素的还不够敏感，因此敢于炒作，但只要假以时日，几年之内，房产泡沫不需要任何人去捅，它自然也会破，这是不以任何人意志为转移的客观规律。广州房价从 96 高潮时开始的长期下跌就是例证，当时政府并未出台任何所谓打击炒房、抑制房价的政策，房价就这么自然而然的降下去了。而现在这波房产泡沫中广州为什么未受波及？并不是因为所谓市场“理性和成熟”，而是
因为原先大片大片的新房新盘现在都变成有十余年楼龄的二手房了，使用权都变成只有 50 几年了，谁也不是傻子，炒房者再有实力，价格也炒不上去，谁肯高价接盘使用权年限大大缩水的二手房呢？
所以，在中国，房价下跌是不可阻挡的大趋势，所谓的房地产泡沫完全可以不攻自破，所需要的仅仅是时间而已，而且这个时间也不会太长，三五年内，泡沫必将烟消云散。
既然如此，明知房价必然会降，那么有关部门为什么还要急吼吼地出台各种政策来“抑制房价”，来捅破“房地产泡沫”呢？他的真实用意何在？真是为了尽快让房价下跌，让老百姓得实惠吗？我曾多次说过，其实降低房价有许多非常直接有效的办法，比如：只要认真执行现成的工商管理反暴利条例，由工商和价格监察部门直接打击哄抬房价谋取暴利的开发商，只此一招，房价立马就可以降下来。这种办法不仅行之有效，而且不会伤及无辜群众。但有关部门并没有这样做，而是不分青红皂白地全面提高贷款利率和开征房产税，当然，他们打出的都是“抑制房价，维护人民利益”的旗号，但其最后的结果如何呢？一个不容置疑的客观事实就是：这些办法都毫无例外地增加普通购房者的负担，而中央财政却能够获得巨额的收益。房价最后也许会降，但像刚才所说的，二手房房价下降是早晚的事，是不以人的意志为转移的，并不是因为出台了什么政策的结果
----------------------------------------[528 楼] [素龙女] [2009-06-02 23:39]----------------------------------------不过，我们普通购房者必须明白：房价早晚会降，这是价值规律在起作用，但利息的涨升和房产税的开征可完全是刚性的，这可不是受价值规律控制的，它们完全控制在少数决策者的手中。在提高房产利率和开征房产税之前，你买不起大房子，可以买小的，你买不起闹市区的，可以买偏僻的，你买不起上海的房子，可以买中小城市、乡镇的，你买不起新房子，可以买旧的，你现在买不起，可以等两年，等房价下跌后再买….然而，随着贷款利率的大幅度提升和房产税的开征，你将避无可避，无处可逃，你买的房子再小、再偏僻、再旧、位于小城市甚至是乡镇、价格再便宜，如果你贷款，那你将承受高额的利息，即使你不贷款，你也得每年交纳不动产税，且“税值将随房产的升值而调升”（注意：这是财政部综合司副司长的原话，并没说“随房产的贬值而调低”），除非你不买房，终生租房，但是请注意，房价可以下跌，并不意味着房租一定会下跌，毕竟谁都得有个房子睡觉，大家都去租房了，租金难道不会涨？同时，还请注意该司长的另一句话，“要求其所有者或承租人按评估价值交税”（注意了：“或承租人”）。这意味什么呢？意味着即使你租房，也难逃交税的魔掌！
理解了以上这些，深藏在幕后的阴谋就清晰地呈现在我们面前：zf 其实早就想通过各种方式广开财路以弥补巨额的财政亏空（每年被蛀虫挥霍几千亿，贪官外逃卷走几千亿，银行烂账几万亿，另有几万亿的国债要还……），而提高贷款利率和开征新的税种是最快捷有效的办法，说白了，就是财政亏空必须由老百姓买单。但是，名不正则言不顺，言不顺则令不行，虽然是做婊子，但还是得立牌坊，怎么能让老百姓心甘情愿地为财政亏空买单呢？怎么样才能让明明是增加老百姓负担的政策却又得到老百姓拥护呢？聪明人士应该可以想的到—在房地产上做文章：先是大肆炒高房价，在炒作中大赚一笔，然后再以“抑制房价”为名出台利率和税收政策，光明正大地猛掏老百姓的腰包，这样不仅不会有什么阻力，反而会得到众多愚民的拥护，还可以落得个“一心一意为人民谋福利”的美名，财政亏空也可以得到弥补，且从此每年都可以从利息和房产税中大捞一笔，真是一举数得，何乐而不为呢？
项庄舞剑，意在沛公，在中国，由于房子只有 70 年的使用权，房地产泡沫完全可以不捅自破，二手房价格必将自然回落。有关部门之所以现在急着出台各种政策，根本不是要捅泡沫，其真实的目的就是要提高贷款利率和开征房产税，以增加财政收入，弥补亏空。所谓抑制房价不过是借口，现在他们很着急，并不是因为考虑到人民住不起房，而是因为
一旦过两年二手房房价自然下落了，他们提高利率和征税就缺乏足够的理由了。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/4564.shtml哭~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 纪念 孤独----------------------------------------[529 楼] [素龙女] [2009-06-02 23:44]----------------------------------------也就是说只有一条：70 年的使用权，就是房价不涨的铁律。ZF 所有的行政 干预 都是画蛇添足，抑或是包藏祸心，达到不可告人的目的。
其实是路人皆知，或者是根本不把民生放在心里，因为我们是 p 民！
----------------------------------------[530 楼] [kazuko2008] [2009-06-03 00:25]----------------------------------------孤独的思想，真是太厉害了。每个帖子都让我震撼。
----------------------------------------[531 楼] [lfture] [2009-06-03 00:40]----------------------------------------牛人啊~~神仙啊~----------------------------------------
[532 楼] [tony111119] [2009-06-04 15:08]----------------------------------------楼主高人啊!!!!!!!!----------------------------------------[533 楼] [tony111119] [2009-06-04 20:26]----------------------------------------第一次看楼主的贴,震撼啊,怎么 3 年没楼主的新贴了,难道被......----------------------------------------[534 楼] [lxycauc1013] [2009-06-04 20:43]----------------------------------------
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 18:54:40任何一种商品，不管是否存在炒作，不管供给充足还是短缺，征税就必然意味着涨价，尤其是生活必需品（反对者请举出实例）。
------------------------------------------------------------楼主睿智得可怕！
----------------------------------------[535 楼] [tclkzb] [2009-06-04 22:22]----------------------------------------楼主的经济学功底真的不错，一下子就看到了问题的本
质！
----------------------------------------[536 楼] [tclkzb] [2009-06-04 22:35]----------------------------------------其实真正的市场经济国家，炒房短期会推高房价，长期却不会，因为既然投资，迟早要销售出去形成供应，更何况面临开发商新房的竞争，但在存在土地垄断的情况下就是例外！
----------------------------------------[537 楼] [mry666] [2009-06-05 09:34]----------------------------------------支持物业税的来看看啊！
----------------------------------------[538 楼] [还是马甲的马甲] [2009-06-05 09:49]----------------------------------------空军要是有孤独 1/10 的睿智，也不会到现在没有房子了。
----------------------------------------[539 楼] [还汝本颜] [2009-06-05 10:07]----------------------------------------作 者 ： 还 是 马 甲 的 马 甲 回 复 日 期 ： 2009-06-0509:49:56
空军要是有孤独 1/10 的睿智，也不会到现在没有房子了。
--------------------------------4A----------------------------------------[540 楼] [water 无香] [2009-06-05 10:13]----------------------------------------孤独咋不回来冒个泡了呢~~~~~~----------------------------------------[541 楼] [johndream] [2009-06-06 12:42]----------------------------------------睿智啊！
----------------------------------------[542 楼] [红心果果] [2009-06-07 17:34]----------------------------------------楼主你不在体制内成长，就在体制外消亡哟！
----------------------------------------[543 楼] [zdl_dl] [2009-06-08 16:32]----------------------------------------物业税开征，必然是雷声大雨点小，最后大家都得落个“偷税”的美名，以后见面大家谈论的话题必然是“你交物业税了么？”，嘿嘿，立此贴为证
----------------------------------------[544 楼] [metalzj] [2009-06-08 17:04]----------------------------------------时间证明，孤独的思想才是真正的睿智的看客。睿智的可怕！！！！！！！
----------------------------------------[545 楼] [v6abc] [2009-06-08 20:34]----------------------------------------楼主是个牛人----------------------------------------[546 楼] [shalen520] [2009-06-09 16:25]----------------------------------------神仙啊----------------------------------------[547 楼] [恶心的 20081] [2009-06-19 14:03]----------------------------------------楼主真神人也仰慕中........----------------------------------------[548 楼] [雪海花香] [2009-06-23 17:11]----------------------------------------厉害呢
----------------------------------------[549 楼] [雪海花香] [2009-06-24 18:04]----------------------------------------
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 18:54:40任何一种商品，不管是否存在炒作，不管供给充足还是短缺，征税就必然意味着涨价，尤其是生活必需品（反对者请举出实例）。
------------------------------------------------------------楼主睿智得可怕！
----------------------------------------[550 楼] [raul_kym] [2009-07-07 12:59]----------------------------------------牛人帖！
----------------------------------------[551 楼] [清心无名] [2009-07-07 13:22]----------------------------------------每逢遇到这个帖子，都出来顶顶，天天吹嘘的炒房团，不知道有几个人真正看到过？
舆论中的“炒房团”，仿佛一下子遍布全国各地，到底谁是真正的“炒房团”？
这个神秘的组织机构，是否像皇帝的新装一样？？
----------------------------------------[552 楼] [怎一乱字了得] [2009-07-07 14:50]----------------------------------------我晕，正准备出门，进来看以眼，翻页了赶紧顶一下。
----------------------------------------[553 楼] [freelyx46] [2009-07-07 15:49]----------------------------------------究竟是楼主睿智得可怕，还是网友无知到可怕？
说加息不能降房价？大家回过头想想，07 年下半年，不正是连续的加息，收紧贷款让楼价摇摇欲坠吗？到了 08 年下半年，不也是利率的下调、贷款打 7 折这些措施让楼市死灰复燃吗？
事实都摆在这里，怎么还有人在这里拜神，好像找到了理论依据？
再说了，存款利率最高的时候只加到了 4.14%。08 年上半年外币存款的利率吗？美元最高是 9%，澳元 10%，连欧元都是 7%。等这一波通胀真的起来了，利率再加上去，你们等着再看一次加息能不能降房价把----------------------------------------[554 楼] [清心无名] [2009-07-08 09:33]----------------------------------------没看出来
----------------------------------------[555 楼] [YMWDJ] [2009-07-08 10:26]----------------------------------------看“孤独的思想”文章的时候有种恐惧感，房市的走势和政策他几年前就预见了。孤独比牛刀高多了，真正的房观第一人----------------------------------------[556 楼] [七兜八兜] [2009-07-08 10:35]----------------------------------------天涯牛人，佩服，不得不顶----------------------------------------[557 楼] [七兜八兜] [2009-07-08 10:37]----------------------------------------
作者：海草无边 回复日期：2009-06-01 09:17:02物业税也好，燃油税也好，都符合“黄宗羲定律”--这一中国官场铁的定律。
什么叫“黄宗羲定律”？简单地说，就是某些传统王朝的赋税改革，将前面滥征的各种摊派与附加，与正税合在一起一并征收。然而改革之后，渐渐政府忘记了这一并征收的赋税，本身已经包含了摊派和附加，再次另行摊派。结果是改一次，赋税增加一回。
最典型的莫过于明代的一条鞭法，改革后公私称便，朝
廷的岁入也大为增加，但是后来朝廷又增加各种新的摊派和附加，最后是民不聊生，引发了明末农民大起义，朝廷葬送了自家的卿卿性命。这种现象，是明末大儒黄宗羲首先提到的，所以得了此名。
燃油税开了，收费站撤了吗？养路费不是换个名叫道路通行费接着收？
物业税开了，土地转让金什么的就不收了？房产商的 64项税费就没了？唉，还没搞明白为什么要征物业税的，醒醒吧。收物业税是因为市中心土地已经卖完了，没钱可收了，公务员没钱腐败了!从 Z F 救市的种种政策中还不明白，收税哪里是给你降房价，跳过开发商直接收你房子税而已，收到你死!地方 Z F 真要降房价还要出这么多招儿救市托市？
一厢情愿到都成瞎子了!这位更厉害。
继续顶。
----------------------------------------[558 楼] [526889976] [2009-07-08 10:42]----------------------------------------
作者：YMWDJ 回复日期：2009-07-08 10:26:46看“孤独的思想”文章的时候有种恐惧感，房市的走势和政策他几年前就预见了。孤独比牛刀高多了，真正的房观第一人
======晕,怎么拿孤独和牛刀比呢?房观很多傻空对楼市的预测都比牛刀预测准.牛刀预测楼市是 98%错的，房观很多傻空预测楼市是 95%错的.但是,在现实社会中,孤独是买不起房的人,牛刀是有房的人.----------------------------------------[559 楼] [正_中_和] [2009-07-08 17:57]----------------------------------------mark----------------------------------------[560 楼] [清心无名] [2009-07-26 08:26]----------------------------------------MARK----------------------------------------[561 楼] [patriot3] [2009-07-27 21:56]----------------------------------------来拜访英明的楼主。
顺便鄙视电脑太慢这等货色----------------------------------------[562 楼] [远见稳进] [2009-08-09 09:20]
----------------------------------------孤独的思想----------------------------------------[563 楼] [motoc168i] [2009-08-11 18:41]----------------------------------------刚看到此贴，发现 LZ2006 年以后就没有再发贴了，不知是否换了帐号，版主把孤独的思想邀请过来，当个客座版主吧。来教育教育空军，说真的，要不是这两年看牛刀的文章，我他妈的早买房子了，那会现在花 13000 买别人去年10000 买的房子，嗨！！！命苦！！！
----------------------------------------[564 楼] [幸运的少数人 3] [2009-08-21 20:02]----------------------------------------顶！！！
----------------------------------------[565 楼] [fengzhixia] [2009-08-22 08:50]----------------------------------------确实是高人----------------------------------------[566 楼] [ymwdj] [2009-08-22 09:15]----------------------------------------再次顶过
----------------------------------------[567 楼] [caochao0119] [2009-08-22 18:22]----------------------------------------留名，细看！
----------------------------------------[568 楼] [迷失 09] [2009-09-06 22:44]----------------------------------------C 聪明贴！
顶----------------------------------------[569 楼] [迷失 09] [2009-09-06 22:46]----------------------------------------聪明贴----------------------------------------[570 楼] [迷失 09] [2009-09-08 00:41]----------------------------------------这么睿智的帖子怎么没人顶呢？
----------------------------------------[571 楼] [气死傻空] [2009-11-13 13:50]----------------------------------------顶起来！
----------------------------------------
[572 楼] [wpzwpz1984] [2009-11-13 14:09]----------------------------------------佩服佩服！
----------------------------------------[573 楼] [li706999] [2009-11-13 14:21]----------------------------------------这才是看的清的，不过傻空们其实是明白的，只是心中气大，气人有笑人无的，一定要损人 1000 自伤 800 才解气。
傻空为了房价已经变态了----------------------------------------[574 楼] [千年承诺千年痴心] [2009-11-13 14:46]----------------------------------------"所谓的加息加税无非是增加成本而已，当年在钢铁等原材料涨价后，汽车和家电制造业并没有大幅涨价，而是默默承担了，因为市场竞争太激烈了。"有人用这种论调来推断，楼市的加息加税也无非是增加成本而已，房价并不会大幅上涨，可是这个增加的成本是被谁默默承受了的，是被我们这些迫切需要房子住的人承受了的，我们没地方住，不吃不喝也得凑房子钱；炒房的人呢，呵呵人家早在加息加税前的优惠时段赚得盆满钵满，加息加税了，大不了人家换个炒的，受害的还不是真正需要住房的人，加息加税并不能导致房价的降低，可以税费成本确要增高。
我是 80 后，楼上有人说 20-30 岁之间的人群不是我国的主力消费人群，从大的消费环境下来说，确实不是；但是从房子的消费来说，这个年龄断却是房子刚性需求最大的年龄断。结婚，需要房子，供养父母需要房子，养育孩子，需要房子……2007 年底金融风暴开始的时候，我们期望这场金融风暴能把疯狂的房价降下来，结果政府却出来“救市”了，这下好了，在沿海活不下去的钱都流回内地将房价推上了一个新的高度；到了这个高度，炒的人基本上是不赶下手炒了，就只剩下一些没房子住的人硬着头皮接担子了，可是国家又开始加税加息了！国家的政策到底是在为谁谋取利益，难道真的向个别官员口出狂言一样：你是代表共产党还是代表人民？！!难道共产党的利益和人民是对立的吗？！！！我们现在 20-30 岁年龄段的人，出生时父母响应国家计划生育，都只养育了一个子女，现在他们老了，我们是两个人上养四个老的，下养一个小的，买个房子被开发商剥削了一次，还要被银行、被政府搜刮一次吗？！！！当年响应政策没得到半点安慰，现在任我们自生自灭也就罢了，还要雪上加霜！！好不容易东借西凑付了房子的首付，这按揭又要逼死人了，真逼得我哪天断了供，我讨钱都要讨到北京从天安门城楼跳下来，就让我们的好政府接过我们养老抚小的担子吧，我们在这样的环境下不能尽到自己的责任，唯有一死了之！
----------------------------------------
[575 楼] [气死傻空] [2009-11-14 10:49]----------------------------------------顶起来，给那些整天要求加物业税的傻空看看----------------------------------------[576 楼] [nickdd] [2009-11-14 16:36]----------------------------------------楼上的错了，不用死，断供大不了钱不存银行，反正不会让你没地住的，除非你是炒房客----------------------------------------[577 楼] [aisok] [2009-11-14 16:43]----------------------------------------房观第一帖再来顶下吧聪明人，又肯说实话的不骗人的当属孤独了----------------------------------------[578 楼] [alisakura] [2009-11-14 16:58]----------------------------------------嘿嘿，孤独太厉害了，你说的可是很多人知道而不愿意说出来的，凭这点我就十二分的佩服你啦！
----------------------------------------[580 楼] [nesmto] [2009-11-18 17:48]
----------------------------------------加息加税是为了全面挤出投机需求，打击投机资本。投机资本撤出后，泡沫才能消失，老百姓才能买得起房。
靠房价上涨拉动建材市场就是一个笑话，楼主下这个结论之前应该去问问家装老板房价暴涨后顾客多了还是少了。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/340564.shtml----------------------------------------[581 楼] [alexhuyang] [2009-11-18 18:51]----------------------------------------其实楼主做为空军，不必担心开征物业税（我说的不是征税加息，呵呵），实际上这应该是多军需要担心的。
开征物业税和个税一样肯定会有一个最低起点的，关键是这个起点定在什么标准上，如果按我个人的心理参考，例如超出 90 平米的部分征收物业税，90 平米以内的面积免税，或再稍宽松一点也许也问题不大。
只要贯彻保障民生消费、保障基本消费，对享受型消费和奢侈型消费征税或重税的原则，实际上具体的规定只是技术性的，并不难解决，也不是要制定的多么完美，要 100％没有漏网之鱼，只要把漏网之鱼能控制在一定幅度之内从技术的角度来说就是可以接受的，从宏观目的的角度看，也达到了预期目的。
呵呵，现在的问题是 ZF（尤其是 DFZF）是房价上涨的最大获利者，其实他不是没有办法，而是不肯真的拿出办法来（不排除 ZF 中的个别人是真的想解决这一问题，但人单力薄，不符合集团利益），房子只有涨到 ZF 认为会动摇自己的 TZ 基础，呵呵，自己的 ZQ 大厦有变成楼脆脆之虞，担忧在某些突发风暴下轰然倒塌的情况下，才会真的去试图解决这个问题。
呵呵，如果一个 GJ 在连大部分白领和中产都无法正常买房的情况下，你认为他如果继续上涨，回给社会带来什么问题？呵呵。
我个人的看法中央不可能意识不到这个问题，金融风暴中不得不饮鸠止渴暂时度过难关，我觉得比较大的可能是以时间换空间，房价在百分之二三十的幅度内震荡，既然你是透支未来的房价，震荡震荡，等未来到了，也就不透支了，嘻嘻。等我们老的时候，房子可能不值钱，计划生育的威力爆发出来了。另外，我觉得城市化率并不是所有人都跑到现在的大城市去，例如，我们看到，北京上海广州的城市在发展扩大、二三线城市也在发展扩大，甚至一些县城、一些镇，也发展的很快，吸纳了很多不在务农的人口。
也许终有一天会走到开征物业税的路上吧，如果当政府财政从卖地不好赚的时候（或者说房价涨到了威胁自己 ZQ基础连白领和中产都普遍出现离心理德趋势和厌弃的时候），
他还有自己的生财之道、嘻嘻，并且年年可以收，X 平米以上开征物业税。
----------------------------------------[582 楼] [燕麦] [2009-11-19 05:27]----------------------------------------楼主的理论一套一套的，其实有意无意的混淆了几件事。
我在这里也提几个原则：1.无论降价的原因是什么，降低价格未必会降低购买者的负担。因为降价总是有其原因的。
2.老百姓对持有成本更敏感。
先来说加税对大排量车价的影响吧。加税未必会降低车价，即使车价降了，但总付出并没有降，因为付出了更多的税，更大的可能是市场的萎缩。另一方面，当油价上升时，相当于汽车的持有成本上升，大排量车的销量立刻下降，美国三大就是这么完蛋的。两年新的 8 缸 SUV，2 万美元都不要就可以到手，可是就是没人买。不是买不起车，而是用不起。
再来看加息对房价的影响。我在国外生活，房子也买卖过几次了。按揭利息对房价的影响还是很大的。因为对绝大多数人来讲，每月可以负担的按揭是固定的，譬如讲每月可以负担 2000 美元，加息意味着持有成本的增加，本来买得起 200 平米房子的人，现在只能买得起 180 平了，这对市场
来讲是一个向下的压力。当然，最后平衡下来的结果是否可以让 2000 美元按揭仍然买得起 200 平米的房子是不好说的事情，但一般来讲不会得到连本来的 180 平米都买不到的结果。也就是说，房价会降，但负担未必会降。
当然，上面说的是基本上是“刚需”，而且经济形势比较正常时的情况。
物业税也是一样，在正常的情况下，物业税会降房价，却不会降负担 -- 这个当然是平均下来算的。但正像前面有一位所讲到的，这个要取决于国内房产市场上到底是“刚需”
多还是“炒”房多。如果是刚需多，加税，这个持有成本的上升会使刚需痛苦但又无计可施，最后的总结果是降房价，但总体费用不会降，甚至可能会有些上升。
如果是炒房的多的话--并不一定要超过 50%。持有成本上升首先会使一部分手里有余房，但又不是炒家的人出货。
因为国内现在房子放在那里是不需要什么成本的，其损失的其实是折现后的利息，很多人家里有余房，当年的购入成本很低，房子放到那里不当一回事。一有房产税，哪怕是 1%，也很可观。把余房放在手里就未必合算了。而对炒房的人来讲，加这个税，可能会使其本来就绷紧的资金链断裂。如果房产税能够把一大批余房挤到市场上来，相当于增加了房屋总供给，这样不仅房价会降，而且最后的总负担也会降。
----------------------------------------
[583 楼] [超新星的马甲] [2009-11-19 09:00]----------------------------------------本人支持房产持有税！但国家应该将税收优惠更倾向于农业、高科技、环保和可持续发展型经济（如新能源、电动汽车），中国有能力走跨越式发展，不用走西方的老路----------------------------------------[584 楼] [斯巴鲁 TA 打手的爹] [2009-12-10 00:15]----------------------------------------ding----------------------------------------[585 楼] [人生如歌 9] [2009-12-10 00:30]----------------------------------------前段时间白酒提高税率，最近茅台和五粮液都涨价了。
----------------------------------------[586 楼] [牛克思主义] [2009-12-10 00:44]----------------------------------------mark----------------------------------------[587 楼] [我是渣空不是傻空] [2009-12-10 00:48]----------------------------------------现在傻空哪里懂这些----------------------------------------
[588 楼] [317577850] [2009-12-10 01:37]----------------------------------------传说中的帖子别挖出来了----------------------------------------[589 楼] [提枪上鸡] [2009-12-10 03:55]----------------------------------------确实如此，不过没有什么是老天不可战胜的----------------------------------------[590 楼] [幸运的少数人 3] [2009-12-10 17:52]----------------------------------------傻空还一直为加息加税欢呼我已经深深地意识到，世界上，没有愚蠢药。
----------------------------------------[591 楼] [nesmto] [2009-12-10 18:40]----------------------------------------作 者 ： 幸 运 的 少 数 人 3 回 复 日 期 ： 2009-12-1017:52:17傻空还一直为加息加税欢呼我已经深深地意识到，世界上，没有愚蠢药。
如果炒房差价征 50%税收，每年空置按 3%罚款，还会有人炒房吗？占上海 40%的空置房还坐地涨价吗？
不给房地产加税企业更过不下去了，到时候实体经济全
崩溃了房地产业也不会剩下什么！
----------------------------------------[592 楼] [爱尔波特] [2009-12-10 19:09]----------------------------------------
作者：nesmto 回复日期：2009-12-10 18:40:50作 者 ： 幸 运 的 少 数 人 3 回 复 日 期 ： 2009-12-1017:52:17傻空还一直为加息加税欢呼我已经深深地意识到，世界上，没有愚蠢药。
如果炒房差价征 50%税收，每年空置按 3%罚款，还会有人炒房吗？占上海 40%的空置房还坐地涨价吗？
不给房地产加税企业更过不下去了，到时候实体经济全崩溃了房地产业也不会剩下什么！
===========================================================我已经深深地意识到，世界上，没有愚蠢药。
----------------------------------------[593 楼] [斯巴鲁 TA 打手的爹] [2009-12-10 19:31]----------------------------------------呵呵~~----------------------------------------[594 楼] [siva1011] [2009-12-10 20:31]
----------------------------------------只要房子被当成一种普通的商品,那么加税无疑会涨房价所以说,房子不能完全交给市场政府必需要搞好保障房和严打房产各阶段的违法违规行为好了,上面是我在做白日梦,各位可以打醒我----------------------------------------[595 楼] [寻天的尽头] [2009-12-17 21:50]----------------------------------------
作者：wandl 回复日期：2007-8-2 23:27:02回头看啊，回头看哎，我错了，我真的错了。
居然对某 D 存有幻想，2 年了，总算看清了
作者：metalzj 回复日期：2007-8-7 10:16:34天涯里唯一的智者.----------------------------------------[596 楼] [720426] [2009-12-18 19:10]----------------------------------------hao----------------------------------------[597 楼] [汉唐大时代] [2009-12-18 19:43]
----------------------------------------好贴要顶。
----------------------------------------[598 楼] [转眼成空空] [2009-12-18 20:21]----------------------------------------顶了向智者致敬！
----------------------------------------[599 楼] [丐帮小六] [2009-12-18 22:35]----------------------------------------对 N 套房以上的住房所有者征收持有税，也许是个选择。
----------------------------------------[600 楼] [我承认我眼红] [2009-12-20 01:45]----------------------------------------没有人炒房了，房价会跌嘛？哪位来论证一下。
----------------------------------------[601 楼] [cy1106] [2009-12-21 00:12]----------------------------------------06 年 贴哦----------------------------------------[603 楼] [此籹子] [2009-12-21 13:47]----------------------------------------我已经深深地意识到，世界上，没有愚蠢药,只有更蠢
药．----------------------------------------[604 楼] [东莞人家] [2009-12-22 00:57]----------------------------------------~----------------------------------------[605 楼] [银河物理系] [2009-12-26 22:40]----------------------------------------一个字：顶！
----------------------------------------[606 楼] [lxycauc1013] [2010-01-05 13:35]----------------------------------------一切尽在楼主预料之中
作者：孤独的思想 提交日期：2006-4-23 18:29:00 访问：49846 回复：605“通过征税和提高贷款利率可以降房价”是一个非常荒谬的逻辑，一个精心设计的理论陷阱，一个相当恐怖的圈套，在现实中必然造成极其可怕的恶性循环：房价高，决策者因此声称要通过“提高贷款利率和征税”
来抑制房价。而实际上提高贷款利率和加税必然会刺激房价进一步上涨；房价一涨，决策者更有理由要进一步加息加税，甚至开征“物业税”。
房价当然还会继续上涨，于是决策者堂而皇之地“痛下决心”、“再出重拳”“加强调控力度”，而其所谓的措施无非还是征税：对豪宅征税，所以大家只好买普通住宅，因此普通住宅价格上涨；对第二套房征税，租金将被迫上涨，因为所有的出租房屋都是“第二套房”，这会反过来刺激房价上涨；对大户型征税，小户型房价应声而涨！.....如此循环往复，税征得越多，房价涨得越快。
终于，为了所谓“遏制疯狂房价”，决策者将“不得不对采取强硬措施”，“乱世需出重典”，因此悍然决定“对全国所有住房都开征物业税”！他们的理由是充分的，因为这实属“迫不得已”！但由此，房价会再上一个新台阶，大众已然彻底麻木.....然而，在这个恐怖而疯狂的过程中，政策制定者却将始终位于道德制高点，他们的“初衷”永远“是好的”，但“在执行过程中”永远“会出现问题”，大众只好拼命痛骂那些“执行不力者”，只好拿那些无足轻重的小角色来出气。只好不断的用幻想来安慰和麻痹自己，然后无奈地等待下去，期待奇迹出现.....当然，以上对未来的可能出现情况的描述“纯属虚构，现实中如有雷同，纯属巧合”。
----------------------------------------[607 楼] [lxycauc1013] [2010-01-05 14:54]
----------------------------------------看到房观的 SB 太多，没办法再顶一次----------------------------------------[608 楼] [黄色的蔷薇] [2010-01-05 14:58]----------------------------------------我想知道，孤独的思想后来上哪去了----------------------------------------[609 楼] [Gunpowder8310] [2010-01-05 14:59]----------------------------------------没有理论支持，全都是疯话乱言，LZ 拿出道理来，没道理的话不听。
----------------------------------------[610 楼] [backtonow] [2010-01-05 15:05]----------------------------------------
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 19:13:04------------------------------------------看见这个人，见一次打一次。你就是只兔子！
----------------------------------------[611 楼] [lecheno] [2010-01-05 15:45]----------------------------------------mark----------------------------------------
[612 楼] [lxycauc1013] [2010-01-05 16:40]----------------------------------------作 者 ： Gunpowder8310 回 复 日 期 ： 2010-01-0514:59:17没有理论支持，全都是疯话乱言，LZ 拿出道理来，没道理的话不听＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝话没道理，可是这些话都是事实阿，您的意思是“事实也没道理”？“事实都错了”？
----------------------------------------[614 楼] [经和纬] [2010-01-05 17:01]----------------------------------------ding----------------------------------------[615 楼] [cn1022] [2010-01-05 17:18]----------------------------------------