全球经济大循环下的中国房地产-winnerby
手让麦道夫之流的老鼠会为所欲为）——目的就是一个：吸引全球资金流入美国2、美国金融，以吸入的巨量资金作为支撑，统率全球资源配置，据此安排全球生产3、负责全球生产的受益国家——如贸易顺差国中国、日本，石油美元收入国如沙特等——将资金"按比例、周期性"以美国国债等方式，贡入美国。如此，维持全球资金对美国的回流。
以上面的程序，完成美国经济之循环。
据我观察，事实上，这个完美的循环还在延续。
故而俺认为，米国在目前全球收缩的形势下，并未影响其经济模式之任意一环。
相反，米国真的在奥黑子的名义上的领导下，开始“change”了。
俺还理不出头绪，但是其所谓的“整理、更新美国国内基础设施”应该是实在的动作。
当年卡特里娜飓风袭击新奥尔良时，媒体就已经大量报道美国国内基础设施之落后了。
共和党布什政府执政 8 年，大量资源被投入国外扩张的无底洞，反之国内建设资金被压缩。媒体大量报道的道路桥梁年久失修当是实情。若不改观，美国赖以称霸的国内基础都要被掏空了。
奥黑子如何“change”，是否真如葡萄所说要把实验室里面压箱子底的东西拿出来，彻底将一众挑战者再次压服，还有待观察。
但是，就基础设施更新来说，奥黑子目前所做的实事，就有不少。
作者:winnerby 日期:2009-02-24 23:12上面的发言，修改了一下，可以看这个：××××××××××××××××××××××××××××××俺现在非常倾向葡萄的看法，即：美国根本没有出现甚么危机，所谓的危机不过是账面上的，或者说是疥癣之疮。
美国的模式：1、利用各种方法,吸引全球资金流入美国——方法多种多样，俺下面列举 2 例：举例，如：搞乱全球经济，以威逼全球资金回流美国（这招米国自身体制出问题时候用，而且我们已经看到，美国现在正在用）；举例 2，如：制造一个神话：美国总是可以提供高回报、安全稳定收益，以诱惑全球资金——此时，美国 zf 会放手让麦道夫之流的老鼠会为所欲为，呵呵，反过来俺可以说，
麦道夫一类的老匹夫只是美国 zf 的马仔，虽然美国 zf 没有明说，麦道夫老贼自己也不知道2、美国金融，以吸入的巨量资金作为支撑，统率全球资源配置，据此安排全球生产3、负责全球生产，并且从中拿到钱的国家——如贸易顺差国：中国、日本，石油美元收入国：如沙特等——将资金按比例、周期性，以美国国债等方式，贡入美国。如此，维持全球资金对美国的回流。
以上面的程序，完成美国经济之循环。
据我观察，事实上，这个完美的循环还在延续。
故而俺认为，目前全球收缩的形势下，美国经济循环之任意一环并未受到影响。
所以，米国在自己国内引爆的金融核弹，并未伤到自己，相反，其他国家却在为糊口、生计焦头烂额的时候，米国真的在奥黑子的名义上的领导下，开始“change——国家转型”
了。
黑子如何做，俺还理不出头绪，但是其所谓的“整理、更新美国国内基础设施”，应该是实在的动作。
俺现在回想，当年卡特里娜飓风袭击新奥尔良时，媒体就已经大量报道美国国内基础设施之落后了。
究其原因，俺的看法：共和党布什政府执政 8 年，大量资源被投入国外扩张的无底洞，反之美国国内建设资金被压
缩。媒体大量报道的其国内道路、桥梁年久失修当是实情。
若不改观，美国赖以称霸的国内基础都要被掏空了。
奥黑子如何“change”，是否真如葡萄所说要把实验室里面压箱子底的东西拿出来，彻底将一众挑战者如法德、俄罗斯、日本等等，再次压服，还有待观察。
但是，就基础设施更新来说，奥黑子目前所能够选来做的实事，就有不少。
作者:winnerby 日期:2009-02-25 19:45俺的意思是说，美国金融的全球霸权地位没有受到触动，而且全球资金仍然大量进入米国，支持美国的霸权地位。
一个不很有力的证据，就是：美元指数在危机后反而大幅上涨，从 75 上下到了现在的 87。
当然大家可以提出异议：中国等购买美国国债的资金，与奥黑子弄出来的 8000 亿美元的白条比，相差很多。
对于这一点，俺的看法是，中国购买美国国债的动作，更大意义上，是一种心理上的支持：可以稳定国际资金对美国国债的恐慌心理——大家一看，就会发现：至少中国还在挺美国国债，而中国，则是传说中握有 20000 亿美元外汇储备的超级富翁哪！（此时，当然不会有人提醒大家，这所谓的 20000 亿美元大半不能动用。）
俺的重点在此，并非说美国金融业并未受到打击，也非说中国等的资金仍然能够满足米国的白条。
而且美国利用这次危机真的展开了国内改革，俺希望大家能注意这点。
作者:winnerby 日期:2009-02-25 19:52Sunan_123 兄，俺试着回答你的问题。
一,这个循环依赖于几个国家,一旦中国的国内市场发展起来,并且完成产业升级,中国还喜欢这个货币体系吗?现在也和不少国家签了货币互换协议.×××××××××××××××××××××××××××这是长期的问题，一旦中国建立了完美的内需，并且依赖内需可以支撑国内产业的发展，则是美国霸权绝命之时。
不过俺上面提到过，中国在依赖国际市场建立了目前的外向性经济模式后，相当规模的利益集团已经确立了其在国内政府、商界、文化界等的统治地位，这个就是我们平时提到的“利益集团”，一旦国内在“外向型经济模式”上稍有改变，即触犯这些人的切身利益，其必然拼死反扑。这些人力量之大，让胡总亦投鼠忌器。举个例子，06 年拿下的沪宁侯陈某人就是个干将，而且仅仅是个干将，大号的那个谁也不敢动。
所以俺上面提到，中国经济模式的改变，难如“一只走
兽脱胎换骨，变成一只飞禽”。
作者:winnerby 日期:2009-02-25 20:03二,如果没有新的增长点,美国如何吸引资金进入?金融那套东西,已经把别人吓坏了吧.新技术?从实验室走向市场需要时间,美国还有时间吗?××××××××××××××××××××××××没错，老兄思维缜密，俺非常佩服，这也是俺思考了很久的问题，米国需要一个热点——经济增长点，或者一个神话，好忽悠全球资金流入米国。
长期看来，葡萄有个答案，就是米国已经拿出了压箱子底的新技术——新能源技术，将使米国脱离化石燃料。
在中期，俺有个自己的答案，但是还在犹豫中，暂时不提。
在短期，美国还弄不出甚么新的经济增长点，所以俺猜测，奥黑子背后的暗黑集团作出的决策是：不妨暂时维持目前的全球萧条局面，有三个好处：1、在全球各国经济普遍萧条的背景下，全球资金被迫进入唯二的避风港——米国（为啥是唯二，不是唯一呢？至少在眼下，另外一个选择是土共）；2、可以逼迫国内的既得利益集团把前几年吞进去的多
吐出些3、逼迫国内各集团让步，完成米国经济模式的转型。
关于第三点，俺可以举例：汽车三巨头领域，肥头大耳的管理层和同样肥头大耳的工会斗得你死我活，其实它们都是角斗场上的两个牺牲品而已，操纵它们苦斗、并且欣赏这一精彩表演的、以及最后获利的，就是美国决策层。
作者:winnerby 日期:2009-02-25 20:06三,如果俄罗斯不死,石油美元就会有条缝四,美国也很受伤吧,金融机构倒闭,流通性不足,汽车工业...×××××××××××××××××××××××××这两点，俺上面一些发言已经涉及，不再多说了。
俺的解释，妥否，大家可以指教。
作者:winnerby 日期:2009-02-26 11:19阴谋论的思路是有启发性的，俺承认有阴谋，不过俺不用阴谋论来思考。
作者:winnerby 日期:2009-02-26 11:44
作者：冒烟的大猪头 提交日期：2009-2-25 23:37:00winerby 兄对美国的信心是基于一个基本的假设的：全体美国人（主要是占人口大多数的中下层民众）与美国的既
得利益（实际就是华尔街以及它后面的利益共同体）集团是利益一致的，能携手共度这次危机。
×××××××××××××××××××××××××××呵呵，看了很多年的历史，俺有个非常不厚道的心得，说来看看老兄认同不：老百姓，就是用来被忽悠的。
历史的走势，是由掌握国家经济命脉的多个利益集团之间的博弈结果来决定的。
老百姓在历史进程中起到何种作用呢？俺试着分析下：由于所在历史时代不同，社会产生不同的生产方式，于是老百姓参与不同的社会分工（如奴隶、如农民、如现在的白领和工人），从而被不同的利益集团控制（如奴隶主、如封建主、如现在的企业主和资产者），并且用劳动来构成了这些利益集团的实力（经济实力和经济实力转化和巩固的政治军事实力）。
依赖各个集团控制的老百姓的劳动成果，各个利益集团在国家的框架下，依照实力对比瓜分国家权益，共同领导国家。
同时，各个集团间不断斗争。因为实力总是在变化，此
消彼涨。当打破平衡时，即是残酷的政治斗争。
老百姓永远不可能了解真相，因为它们了解真相的途径，完全是服务于这个时代的统治阶层的——这也就是马克思所说的“上层建筑（如舆论、如教育）”。马克思还说，上层建筑，是建立在当时的生产（物质基础）上，所以从来就是服务于生产的组织者——统治阶级的。
按照马克思的理论（俺是马先生的信徒），社会的进步，是社会集团博弈的后果。老百姓辛苦劳动的成果，推动了社会生产方式的进步，新的生产方式，将带来新的组织生产的统治阶层，后者将会领导老百姓推动历史的发展。
物质生产愈加丰富、进步，建立于其基础之上的统治阶层于是愈加开明、进步，而且其阶层（阶级）基础愈加扩大，直到扩大到所有的老百姓自己成为这个统治者——共产主义实现了！呵呵。
其时，也就是马克思所说的“物质生产极大丰富。”
在目前的情况下，米国（当然任何国家不会例外）老百姓必然是米国当权者的工具、牺牲和玩物。米国当权者可以有一万种办法表演给这些羔羊看，让它们乖乖配合。
不客气的说，华尔街限薪令的戏，三大汽车公司管理层和工会博弈的戏演的多投入啊，虽然这些演员从来没有看过剧本，也根本没有想到过有只巨大的手在安排它们如此表演。
因为它们被安排在一个“culture”里面，按照这个
“culture”的运行规则，它们一定如此动作。
顺便说句，在黑客帝国里面，它们把这个“culture”
叫做“matrix”。
俺为何叫它为“culture”呢？因为俺觉得“culture”
的多种意思非常精确地表达俺的看法——文化（建立在一定生产方式基础上的，各种人物、阶层参与其间的各种社会活动、物质力量的总和）；用于培养微生物（想象一下“人”）
的培养基。
作者:winnerby 日期:2009-03-02 10:30阴谋论的思路很具有启发性，但是其解释世界的方法偏向主观唯心主义了，俺是不赞同的。
作者:winnerby 日期:2009-03-02 10:41俺推荐天涯和西西河的一位高人：马前卒兄，他可以称得上是俺半个老师。
他在天涯发的非常有内涵的帖子，俺昨天学习了第二遍：《 世 界 从 来 不 简 单 历 史 何 尝 会 温 柔 ？ 》http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=804187&Key=366388356&strItem=worldlook&idArticle=209680&flag=1&alarmWriter=马前卒&alarmTime=2009-2-28%2023:09:002、《唯物主义历史规律的结束与共产主义的兴起》http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1
/211941.shtml
作者:winnerby 日期:2009-03-02 19:20无太无极兄批评的是，俺很多东西都是猜想而已，呵呵。
慢慢求证。
作者:winnerby 日期:2009-03-09 10:23通胀预期没有感觉到啊。倒是中央在担心通缩。最近的CPI 数字好像是 4％，我感觉这个数字很神奇。
个人认为，对中国来说，大萧条还没有来，现在半山腰都没有到，遑论谷底了。
作者:winnerby 日期:2009-03-13 23:45楼市没有悬念，全球繁荣的大背景已经消失，楼市只能在地方正腐的支持下炒些冷饭。
顺便说下，“土”＋“共”不能连写，是天涯的限制字符，大家注意，会吃掉发言的。
恶心。
作者:winnerby 日期:2009-03-16 11:08we_ww 兄，生气是因为它们吃了我的发言。火大。
作者:winnerby 日期:2009-03-16 15:56楼上的兄弟，要有打持久战的心理准备，这次危机远远长于那些砖家乱吹的 2 年。
不过 3－5 个月会有变化倒是很有可能。依据之一就是第二波金融危机就在眼前。时间大约在 3 个月内。不是我有
内幕消息，而是东方的分析。
东方评论很多时候太乐观，我觉得可以参考借鉴。不过其分析美国国内金融问题应该是可信的。
另，很多人很乐观，认为中国此次必然大发横财，我很不以为然。
中国的泡沫，包括金融泡沫（其具体表现形式，是房地产泡沫）、实体经济泡沫，必然崩盘。其后果，即是蒸发掉隐身其中的大量流动性，只有这样，才能使得全球失衡的经济天平再次平衡。
西方挤掉金融泡沫，制造业基地中国挤掉虚高的实体泡沫，是全球经济重新平衡的两面，别幻想谁能逃得了。
出来混的，早晚是要还的。
作者:winnerby 日期:2009-03-16 15:59国务院参事：收入差距太悬殊导致内需难启动国务院参事，九、十届全国政协常委任玉岭表示，正是由于收入差距的过于悬殊，造成多数财富集中于少数人的手中，大多数人需要消费，想消费但无能力消费，这才是国内市场消费比例甚低，内需难以启动的根本原因。
************************************************文摘：第三，是要重视收入差距过于悬殊问题。我国城市人口中的 20%富人拥有金融资金的 66.4%，而 20%的穷人仅
拥有金融资产的 1.3%，从消费零售额看，2007 年县和县以下 10 亿人以上消费品零售额仅占 GDP 总量 11.7%，而县以上城市 3 亿人以下的消费品零售额占 GDP 总量的 25.5%，按人均计算，相差 10 倍左右。 正是由于收入差距的过于悬殊，造成多数财富集中于少数人的手中，大多数人需要消费，想消费但无能力消费，这才是国内市场消费比例甚低，内需难以启动的根本原因。
http://finance.qq.com/a/20090316/001700.htm×××××××××××××××××××××××××××××这篇文章提供了一些数字，很值得玩味。
反复讲中国将会独善其身的人，恐怕难以回答这个问题：中国巨大的产能，生产出来的东西，谁有足够的购买力付帐？
作者:winnerby 日期:2009-03-16 22:43IMF（其背景是欧盟）要提高资本金至 5000 亿美元,俺看来只是个战略姿态，从 2500 亿到 5000 亿，没有多大区别。
各国（当然包括中国，对立的欧美两方都希望中国站在自己这边）表明一下姿态，屁股将要坐在哪边而已。
日本捐了 1000 亿，中国屁也不放一个，态度已经很明
显了：中国的屁股坐在老米这边。
原因很简单：欧盟不能提供美国提供的服务：“全球化的硬框架”——这个可是要用武力和全球影响力来维持的顶端产品，只有全球黑老大才能提供。
作者:winnerby 日期:2009-03-16 23:04天涯吃掉的俺的发言，补在这里：*土*共*（TG）的战略选择很没有想象力，除了“积极财政政策”之外，施政重点就是祭起最后一招，拼出一点预备队——农民手里的钱，来撑起未来几年（准确一点来说，就是到 2010 年底）的“内需”。具体措施就是所谓的家电下乡、汽车下乡，三轮车下乡。
为何祭出“农民拉动内需”这笨招？（笨在哪里？谁都明白作为一个整体的农民手里有多少钱。）
很简单，作为别国的消费主体的所谓“中产或者白领”，手里那点收入，已经全部消耗（套？）在楼市里面了。zy 根本不可能再指望这支力量了。
打比方，楼市折磨下的各位，好比趟地雷阵的敢死队，当然，这些“敢死队”自己根本不知道自己做了炮灰。（喜欢抬棺材的那个前总理，一脸悲愤地说要自己趟地雷阵，不过现在看来，它把大家领进地雷阵，然后自己坐直升机先撤了。）
几年以后怎么办呢？中国用农民手里最后一点血汗钱
强行撑住制造业，撑到 2010 年（？），到时候谁来买中国制造业的产品？
当然走老路，这就是那帮“国策顾问”的如意算盘：2010年，欧美经济复苏，那么继续借中国钱，然后购买中国产品。
如是，则外靠出口，内靠继续爆炒房地产，从而继续 GDP高速增长的“奇迹”，岂不甚好？
这帮“神人”如此打算，却不知道它们靠了甚么算到欧美几年后一定会复苏？
如何复苏？靠甚么复苏？
作者:winnerby 日期:2009-03-16 23:16俺给出一个答案，葡萄兄曾经说过，美国在此次萧条期间，必须做到一件事情：确立一个新的经济增长点：新能源。
如是，则带动全球经济转型，从而创造巨大的生产力和需求。这也将会带动全球经济重新走入上升期。
其时，中国作为的低附加值工业制成品的提供者，自然可以接着玩 2001 年以来玩的把戏：继续当老米的跟班。这种没有出息的想法，没有人喜欢，不过很可能是很多既得利益者的最佳选择。
中国如想提升有所进步，须得在此次危机期间大幅度提高自己的工业竞争力，将工业的核心技术拿到手，挤掉欧洲，从而从“低附加值工业制成品的提供者”跃迁为“高附加值工业品生产国”。
如果要想这么做，须得外：挖（欧洲）技术，内：提高自主研发、以及研发后的工业应用能力（这就是在中国只听说，从来没有见过的——传说中的“R&D”）。
大家看到了中央在大力挖欧洲的技术（主要是德国），但是对内能做到么？官本位的科研体制，决定了技术研究和发展、应用要受到很大束缚。
作者:winnerby 日期:2009-03-16 23:24俺还是强调一次俺的判断：此次金融危机以来，美元本位的国际体制根本没有变化。
美元的弱势，随着危机演化，反而转为变强。这点大家观察下美元指数走势图就可以看清楚（见下图）。
米国鬼子曾经说过，强势美元是美国的不二选择。俺一直认为美国会靠增强经济竞争力来维持强势美元，现在看来，俺太善良了：米国人竟然通过引爆自己金融，进而引发全球大萧条，进而胁迫全球各国资金逃入美国，以撑住美元。
真是太厉害啦！人家做到了，的确没有说谎！
作者:winnerby 日期:2009-03-16 23:36就现在这个时刻，美元指数为：86.90，大家比较一下危机爆发前的数字（70 稍上），就会觉得这个世界真的很神奇。
俺据此作出俺的判断：危机演变中，虽然大家都在喊打倒美元霸权（包括俺非常看重、并作为参考的东方时评），但是事实是中国在继续以外汇收入买美国国债，继续选择支持美元的地位。
理由也很简单，中国实际购买的是美国的一种超级服务、超级产品:不是实物产品，而是服务；虽是服务，却非异性按摩（^_^），而是俺上面提到的“全球化的硬框架”——这个可是要用武力和全球影响力来维持的顶端产品，只有全球黑老大才能提供。
这个超级服务，欧盟拿不出来，俄罗斯老毛子拿不出来，只有老米能提供，所以中国屁股坐在老米这边——场子是人家开的，是人家罩的，中国已经在场子里面赚了。如今看场子的兄弟有难，中国若想继续在场子里面混，当然要出血。
作者:winnerby 日期:2009-03-16 23:48如若俺是老米，若能判断短期内美元地位不受影响，则我为何如此仁慈，不趁机拉长危机期限，狠宰几个对手？
所以俺上面提到：“我要是老美，非要拉长这次经济衰退周期，非逼迫 TG 吐血不可，TG 经济命脉一半操在人手，说话自然声音低八度”。
对于米国用事者，最理想的布局应该如此：1、危机期间，完成美国国内经济转型，启动新的经济引擎：如新能源；
2、危机期间，维持美元霸权地位不动摇；（这点就要仰仗中国的支持啦，而且俺确定，这个支持已经是板上钉钉的啦。）
3、危机期间，狠整几个战略对手：（1）中国已经抛出最后的预备队——农民的积蓄啦，如果逼迫 TG 将这点家底也耗尽，那么 TG 经济体系再循环的最后一招也完蛋啦，其时老米即可大摇大摆、以救世主身份、来收编中国经济体系啦。
（2）俄罗斯：低油价会要了老毛子的命。全球经济不复苏，油价不可能反弹。
（3）欧盟：政治上拉新欧洲，打老欧洲。美国金融泡沫崩盘，重创的却是欧盟各国。接着全球金融紧缩，吸光了新欧洲的资金，顺便把老欧洲（新欧洲的金主）拖下水。
作者:winnerby 日期:2009-03-16 23:54翻过头来继续 TG 国策顾问的布局：拖，一直拖到欧美经济复苏。
而拖字诀的最后一招，竟然是农民手里的钱！
这底牌恐怕早就被米国人看得一清二楚了吧。
如是，”竭泽而渔“，这个成语应该很贴切地形容 TG 的战略部署了吧。哈哈。
米国人要是拼着损人，暂时不利己，就是拖着不复苏，看你 TG 怎么办？
楼市弄光了城市“中产、白领”的钱，接着“××下乡”再弄光农民的钱，接下来，再弄光谁的钱？
作者:winnerby 日期:2009-03-17 10:38司马 mm，俺不否认你的看法，不过俺的重点不在于农村买的起外贸产品与否，而在于“TG 经济体系再循环”。
抛开实际的数据，俺认为一个经济体是否能够持续，在于维系其经济体系运行的“再循环”，而跟其他因素无关。
所谓的经济运行的“再循环”，俺解释如下：1、其关键在于参与经济活动的任何一方，在将产品卖出后，均可获得足够的购买力，以支付其将要购买的产品和服务。
2、而这些“足够的购买力”，在以支付形式兑现后，将会支持其下游产业（或者对其提供服务的产业）的购买力。
3、如此循环下去，才能保证经济体每个环节都获得足够的购买力，从而有能力支付其为再次生产所需的服务、产品。
很明显，中国的分配模式，决定了中国的巨量工业品生产能力，相对于国内各个阶层的可怜的一点购买力，存在巨大的差距。于是，这个巨大的鸿沟才由美国人、欧洲人提供的购买力来填平（美国人的购买力是由其提供的全球化框架的信用保证这种超级产品来保证；欧洲人则靠高科技和资源控制力来保证其购买力）。如斯，中国的经济循环才得以循
环多年。
那么，我们来看：在国内分配机制根本没有任何改变的情况下，农民凭什么获得如此强大的购买力，能够撑起出口暴跌弄出来的巨大缺口？
俺想来想去就想到一点：出卖土地经营权。如是，即可筹措巨量资金，支持农民的购买力。
不过需要注意，这只是一锤子买卖：土地经营权在一定时期内，只能出让一次。这把戏只能玩一次。
这决定了此次 TG 祭出的是最后的杀手锏，最后的预备队。
原因很简单，农民的购买力是（以土地流转为手段）硬凑出来的，是不可持续的（一锤子买卖），而并没有可持续的支付能力支撑——这是由农民生产效率的低下决定的，因为前者意味着其支付能力的低下。
作者:winnerby 日期:2009-03-17 10:42大家注意，那个“出口暴跌弄出来的巨大缺口”，压垮了欧美的支付能力。
中国国内哪个阶层，具有如此购买力，能与欧美购买力相抗衡？
在西西河看到一个数据，仅仅一个美国，其购买力就是中国加印度总和的 4 倍。
确切与否，大家可以查证。
作者:winnerby 日期:2009-03-17 10:45
作者：丐帮扩容 回复日期：2009-03-17 08:40:56……针对美国继续拖，温家宝以暗示黑总统了，美债不安全啊。不行就抛……
××××××××××××××××××帮主，拼个鱼死网破，从来就不是谋国者的选择。转个新闻帮主参考：中国持美国国债 7400 亿美元 仍是最大债权国http://news.qq.com/a/20090317/000353.htm……中国仍是美国最大债权国。美国财政部报告说，中国目前大约持有七千四百亿美元的美国国债，相当于美国国债总额的百分之六。
今年一月份，中国就增持美国国债一百二十二亿美元，紧随其后的日本一月份也选择增持八十八亿美元国债。……
××××××××××××××××××××××××俺的评论：嘴上说说是一回事，手里做的，大家都看到了。
作者:winnerby 日期:2009-03-17 10:47
注意是美国财政部给的数字，俺看来，他们必须把这些数字挂在嘴边上，以告诉大家：千万别抛美国国债啊，中国还在撑我们。
作者:winnerby 日期:2009-03-18 10:32无所谓悲观乐观，俺只是在沿着既有思路分析吧。
俺的看法是农民不能担当内需重任，把农民推出来，是TG 避重就轻，逃避从根本上解决矛盾。
逼迫既得利益集团吐血，改善分配模式，才是王道。
作者:winnerby 日期:2009-03-18 11:14kratia 兄，用历史来说话，年大将军当年有何过错？用他的时候，“年选”官雍正都能容忍，杀他的时候，老年拍雍正马屁的用词都是罪状。
神器在手，要杀谁还需要理由？理由到处都是。
作者:winnerby 日期:2009-03-18 11:25大家注意老米的动作，他正在对米国的既得利益集团下手。
米国的 cctv，在奥黑子为核心的米国民主党中央的领导下，按照米国最高核心戴三块表的精神，集中火力对小布什时期的米国金融集团——既得利益集团下手。
中国 cctv 每天的报道，我想大家总不能注意不到吧。
米国的现在所做的，就是中国的榜样。
作者:winnerby 日期:2009-03-18 11:37
米国另外一个既得利益集团，就是效率低下，却拿高福利的产业工人及其背后的产业工会、各大企业拿高薪不创造效益的高管。
奥黑子中央以几百亿美刀的援助为诱饵，分次发放，逼得三大汽车公司的高管和产业工人（及背后的工会）拼个你死我活。
这二桃杀三士的手段，老米估计是偷了本《国语》还是《春秋》才弄明白的。
还是功夫差点，老米玩的是一桃杀二士。级别低很多。
作者:winnerby 日期:2009-03-18 11:42丐帮扩容兄，请注意俺提过的“经济再循环”问题。
可以做的措施很多，但是，能否使得经济的每个微观单位可以获得可持续发展的能力，而非一竿子到底的买卖，这个才是根本。
谋国者应当考虑的是这个。
作者:winnerby 日期:2009-03-18 11:53奥黑子要想继续美国这个大“利益集团”可以接着吸全球的血，继续奢侈的生活，它必须维持美国的竞争力。
在这个米国事关国运的“大是大非”面前，米国国内任何利益集团必须让步。否则它就是严厉打击的对象。
同样，中国目前的问题是保卫金融安全，防止成为米国要宰的羔羊。如果农民这个臭招顶两年后，中国的压力还没
有解脱——危机继续持续。
而且我的判断，两年内危机不会结束，而且会更加恶化。
其时，即是奥黑子的动作在中国上演的时刻了。奥黑子可以用金融、民×主、温和的手段来操作；可是中国的传统，利益集团的解决，从来都是要血流漂杵的。
作者:winnerby 日期:2009-03-18 12:31kratia 兄，中央的立意不错，真的可以如你所说，农民可以担负起启动内需，并且建立良心循环的重任，俺也是非常期待的。
俺的重点不在于此，而是在于指出：农民的购买力根本不足以撑起制造业的产出。
从中央的各种闪烁其词中，我看到，此次政策的预期，不是要做到真正启动内需，从此以后中国即可依靠内需发展经济了。而是期待农民、农村可以撑两年左右，然后将重心仍然放在出口上面。
然后，就可以继续前几年玩的出口导向经济的游戏。
我的担心，是米国刻意或者不刻意的动作下，这次危机的期限远远超过两年，到时候，农民的钱套住后，陷入现在城市“白领”的困境。
作者:winnerby 日期:2009-03-19 13:07楼上的兄弟说到点子上，这就是根本。
作者:winnerby 日期:2009-03-20 11:28
中国现在实行的是市场经济，经济运行体制是自由竞争体制，企业、任何牵涉经济活动的个人，遵循的基本原则是获得利润，这决定了生产主体（当然包括农民）的收入（消费能力），将永远也赶不上生产能力，而且二者之间的差距将会越来越大。
这是我们每个人都学到过的基本原理，马前卒兄、woodwind 兄已经非常深入浅出的论述，也是俺立论的基础。
作者:winnerby 日期:2009-03-20 12:46woodwind 兄不见了，呵呵。
作者:winnerby 日期:2009-04-05 00:50弄张图大家看看。呵呵。
如何解读，见仁见智。
作者:winnerby 日期:2009-04-05 00:51主要是下面这张：
作者:winnerby 日期:2009-04-05 22:52司马 mm，俺的理解，当局的确不会跟美国人谈什么国际新货币，本来弄出动静来就是跟美国讨价还价的。
美国的美元背后是美国的国家信用，是其国力的反映。
是由其超强军事力量、文化影响和政治经济力量支撑的。废掉美元，前提就是这些力量全部垮掉，显然现在没有出现这样的情况，也不可能出现。所以中国不会这么傻，真的会动手拆美元的台。
无论如何，中国加入 WTO，从现行国际经济体系中获益菲浅，而且继续维持这样的体系，符合中国的利益。所以俺不认为中国会挑战现行国际经济体制。
目前的最大变数，就是美国滥发货币，所以中国在现行美元为硬通货的大框架下，暗地里在搞小框架。
这就是我们看到的跟白俄罗斯、韩国、巴西、东盟等国搞的货币互换协议。其本质就是以人民币在部分领域代替美元，起到贸易结算的作用。
多说两句，人民币背后是中国的国家信用，说具体点，真正有意义的，是中国的廉价工业制成品。中国军事、政治力量太弱，不能反映在人民币的国际信用里面，所以人民币只在很小的范围内起到国际货币的作用。
这个很小的范围就是：中国制成品换能源出口国的能源和资源。这点，俺前面提到过，只是没有想清楚具体如何操作（现在知道了，具体形式是：货币互换协议）。
作者:winnerby 日期:2009-04-05 23:01老生常谈，俺还是觉得一个问题解决不了：谁来代替美国大幅衰退下去的购买力？
没有这个购买力，中国的经济循环，就断了链子了。
基于此，俺非常怀疑几年内国内的经济前景。
反映在我们说的房地产上，也是非常怀疑一切所谓“复苏”的言论。
中央祭出了几件法宝，最新的就是“新医疗改革”，俺自己就是医疗行业内部的人，非常怀疑这个所谓的“新医改”
有甚么作用。
俺的疑虑在利益集团，已经形成的医疗产业利益集团，会拼死抵抗。
而且，医疗行业所有黑幕的大背景，就是国家撒手不管，不给投入。没钱，搞啥也不成。
国家投入，就要大量供应货币，搞财政赤字。无过于就是当年凯恩斯的那一套。
现在是通缩危险非常大，不过如果真的刺激成功经济，那么滥发的巨量流动性，会立刻将通缩转为大幅通胀。
要么是冰洋，要么是火山，真是滑稽。呵呵。
作者:winnerby 日期:2009-04-06 20:15中隐 007 兄跟俺的思路一致。不过，要更加深一点理解中国和资源出口国的贸易。
可以在一定程度上(很有限)，构建一个经济可持续循环，俺图示如下：中国购买资源出口国资源——>资源出口国获得资
金——>购买中国工业制成品、基础设施建设——>中国获得能源、资源——>中国工业生产能力扩大，从而扩大再生产——>更大规模购买资源出口国资源如此往复，构成一个（仅仅在短期内的）可持续的经济循环体系。
在这个循环中，中国生产能力会不断增大规模，代价就是大量消耗资源出口国资源。
问题有几个：1、中国工业品产出理论上是不断增大的，可以达到无限大；但是资源出口国资源有限，而且不断减少。
此消彼长，这决定了这个经济循环的平衡早晚会打破，所以仅有短期内的有效性。
2、中国工业品具有附加值，故而价格高；资源出口国的资源附加值很低或者没有，故而价格低，这决定了资源出口国资金（有效需求）永远跟不上中国产品生产能力。
3、理论上，中国可以用出口信贷等形式借钱给资源出口国，让对方有钱购买中国商品，但是资源出口国只能以该国唯一值钱的东西——资源为保证。然而其资源的有限性决定了这一融资形式是不可持续的。
所以，短期内，中央的布局会有效，长期看来非常悬。
作者:winnerby 日期:2009-04-06 20:28俺在前面提到过，当全球殖民地的资源被英帝国霸占完
毕后，工业立国的英帝国就走下坡路了，标志性的事件，是1900 年代初的布尔战争。
原因很简单，英国本土工业生产能力不断膨胀，而其消费者——殖民地购买力（其购买力由殖民地资源、能源为保证而提供），随着全球可被殖民的土地不再增加而趋于停滞甚至萎缩。
二者之间的矛盾，导致了英帝国经济循环体系危机的出现。
放大视野，1900 年代初，这个危机不仅仅限于英帝国（是为全球资本主义生产体系的主要部分），生产能力不断扩大的全球资本主义经济体系，随着全球殖民地被瓜分殆尽（其提供的购买力也停滞而甚至于萎缩）而陷入全面危机。
后果就是 1914 年的世界大战。（其实，这些内容马前卒兄论述更加精确，俺只是再炒一遍。）
这次结果如何呢？情况与 1900 年代有了很大变化，于是俺睁大了眼睛，仔细观察。
作者:winnerby 日期:2009-04-07 10:23kratia 兄，是个死结。马克思描述得很清楚了，不过他的用语太专业，俺木有去看原著。马前卒兄阐述非常明了而简单，推荐阅读他的帖子，在国际观察和经济论坛都可以找到。
这个死结永远解不开，但是可以用别的办法来缓解矛盾。
最有效的办法就是开发新技术，拓宽新的需求领域。
用技术升级来制造新的有效需求，这点二战后资本主义各国做的很好。
另外，在技术停滞的情况下，可以扩大信贷：提供最宽松的信贷环境，逼迫（如 TG 用房地产的形式）或者忽悠（如美国用吹大泡沫的形式）普通民众多多贷款，用普通民众的一生为担保，维持整个经济体系继续发展。这点马克思也曾经仔细论述过。
作者:winnerby 日期:2009-04-07 10:37司马 mm，千年前，自然经济比重占绝对比例，交换产品也是很少发生，如中国的农民只需要买盐铁及其衍生产品（所以中国的朝廷要控制盐铁以牟暴利），其他的吃穿住用行等需求尽量自己搞定。
对于中国古代来说，农民事实上是用贡赋（劳役和赋税）
为代价，来购买“适宜生产的社会环境”这种产品。这就需要大政府来提供这个超级产品，因为这个产品可不是容易生产的，具体来说，需要做到这几点：1.抵御强大的草原民族入侵2.兴修水利，疏通道路3.组织生产并负责流通——基本的必需产品（如盐铁等）
4.镇压破坏生产的一切力量（如大股盗匪）等等。
中国的大一统的天下观、统治一切（包括人间和神权，
这点跟欧洲不同：欧洲是君主管人间，教皇管冥界）的政治体制，即是基于此而诞生。
提供产品的大一统强势政府，为此获得特权，这种特权则侵害农民种种利益。
作者:winnerby 日期:2009-04-07 11:00农民利益受到侵害，达到极点，则无力提供足够的支持以维持王朝的稳定。王朝受到削弱，则其提供的超级公共产品——“稳定的生产环境”则崩溃。
于是我们看到中国史书上王朝末季频繁出现的文字：盗匪、游牧民族入侵、水旱成灾（水利失修）、货币废弛（如三国到魏晋南北朝，几百年时间，铜币废止，交换的媒介变成布帛、粮食）。
这些灾难则加剧破坏农民生产，于是王朝崩溃更加加速。
故而，商品或者产品交换来解释人类社会发展，至少在中国是行不通的。硬要说“交换”的话，俺解释为：农民的物质产品<——>王朝全面社会服务这种“超级产品”
之间的交换。
作者:winnerby 日期:2009-04-07 12:27西方五大央行宣布近 3000 亿美元货币互换协议……根据美联储的声明，此次互换协议涉及总金额约为2870 亿美元，美联储可通过支出美元购买其他央行的货币储备。具体来讲，美联储将可从英国央行购买 300 亿英镑（约
合 450 亿美元）的储备，从欧洲央行购买 800 亿欧元（约合1080 亿美元）的储备，从日本央行购买 10 万亿日元（约合990 亿美元）的储备，从瑞士央行购买 400 亿瑞士法郎（约合 350 亿美元）的储备。……
×××××××××××××××××××××××××××××××俺的看法，西方联合起来一起放水了。汹涌的流动性在堤坝的束缚下澎湃，不断拍打脆弱的堤坝，洪水肆虐的危险在加大。
东方的观点，中国作出一系列动作挑动欧美为货币霸权内斗，现在看来，哪有那么容易？
G20 峰会美国出奇地低调。让俺想起了《射雕英雄转》里面的情节，欧阳克、梁子翁、沙通天、灵智上人等人围攻梅超风，不过为了九阴真经，不过一旦某人抢到，则其他各人立刻一起围攻其人。
米国稍稍放低姿态，把货币主导权的影子露出一点，似乎大家随手可以拾取了。欧盟、中国、俄罗斯等就内讧不停了。
在俺看来，亚丁湾海盗，也是米国人放出来的诱饵吧，韩、日立刻跟 TG 咬上了，都省得米国主子呵斥了。
作者:winnerby 日期:2009-04-07 13:27kratia 兄，关键是实现可持续的再循环。
非洲那些国家的支付能力有限，其担保不过就是国内的矿山资源，这些东西采一点少一点，而且价格远远比不上工业制成品。
因为利用这些资源制造的工业制成品的价格＝资源价格＋工人工资＋其他成本＋利润。
换句话来说，工业制成品价格－资源价格＝工人工资＋其他成本＋企业主利润。
所以，一个国家经济模式如果是：输出资源，输入工业品，那么注定其支付能力不足。
补足这个支付能力的差距，可以由中国贷款给非洲国家，但是超出其担保能力的贷款很可能要打水漂。故而这个贷款数额也有限。
换个思维方式，如果给贷款让对方买自己的商品，是可行而且可持续的话，那么中央干脆发钱给老百姓，老百姓也把国内的房子早买光了。谁有空在这里谈房价？
作者:winnerby 日期:2009-04-07 13:30不过 TG 的确是在按照老兄说的思路在操作，很早以前就这么做了。
现在火烧眉毛，TG 干得更加起劲了。呵呵。
作者:winnerby 日期:2009-04-07 13:53
kratia 兄，所以俺认为这个循环不可持续，非常怀疑未来形势发展。
国内需求，谈何容易，呵呵。启动内需，要触及很多人的利益的，尤其这些人要么在 zy 手握大柄，要么为一方封疆大吏。
作者:winnerby 日期:2009-04-07 14:10司马 mm，美国撑住了全球化的硬框架和软框架，在这个框架下，中国赚钱赚得手软，才不要推翻重来呢。所谓的“超主权国际货币”只是喊喊的，对中国没有多大现实意义，也不具备现实可能性。
这个“超主权国际货币”实现，要一个全球政府出现，而且这个全球政府掌控了全球资源，以其信用为保证，发行的“超主权国际货币”才有人买帐，否则其货币跟阎王殿的冥币一样有用。其时，这个全球政府下并无任何独立的主权国家。这样才有意义。
（举个不很贴切的例子：）否则，也不会在秦始皇统一中国后再统一货币了，而可能先统一货币再统一全国了。事实上，战国时各国发行货币趋于统一，例如布币就有赵、齐、燕等国在使用。各国发行的布币，形制相差无几，在各国流通起来应该没有多大障碍。
偏题了，无妨，给些资料大家看看，玩而已呵呵。
下面是在大连地区发现的各国战国布币。大连在战国时
代属燕国辽东郡的辖地。
燕国“平阳”布币
魏国＂皮氏＂ 布币
韩国＂平阳＂ 布币
作者:winnerby 日期:2009-04-07 14:15赵国布币的图俺没有给，另外楚国好像也发行过布币。
俺大致浏览过一些资料，这些布币，不论哪国发行的，重量都在 5 克左右，很是一致。
作者:winnerby 日期:2009-04-08 13:03
作者：新夏 回复日期：2009-04-07 20:47:21谁都知道中国出口的东西大部分都是利润很低的****************************************************呵呵，俺是说的俏皮话。国家层面的战略是不能用钱来衡量的。即使是传说中的 2 万亿美元储备，也别太在意，那只是个传说而已。顶多算张有一点点用的牌。
中国在意的是一个产业升级，全面赶超的机会。
为了这个机会，中国混乱了 150 年，死去几千万精英或者平头百姓。这个机会太难得了。
作者:winnerby 日期:2009-04-08 13:06
作者：qsygan 回复日期：2009-04-07 19:26:05这个情况短期内对中国的房价会有什么影响？
××××××××××××××××××××不好意思，俺不预测房价，觉得没法预测。弄不好弄个鞭尸贴出来，俺脸就都丢尽啦，哈哈。
作者:winnerby 日期:2009-04-08 13:15qxy144 兄和司马 mm，俺觉得两位没有考虑到所谓的“超主权货币”在目前情况下根本没有现实可能性。
弄这个东西，等于废掉美元霸权。没有了美元霸权，美国哪里忽悠这么多钱，来养那 3 亿美国人继续奢侈浪费？那全球第一，每年几千亿美元支撑的超级武器库谁来养？这逼得美国人拼死也要反对这个“超主权货币”。
以美国目前的实力，不管怎么衰落，搞得全球每个国家都不安生的本事还是有的。
何况，俺认为米国霸权牢固得很，目前只是在调整期而已。可以参照当年 1970 年代初，尼克松放弃坚守“35 美元
兑 1 盎司黄金”，放纵美元大幅贬值，这期间发生的事情，及其后续发展。
作者:winnerby 日期:2009-04-09 00:09呵呵，看法不同，不过是见仁见智，很多事情要历史来检验，想法提出来，形势如何发展，不妨留待日后来看。
竭尽全力维护既得利益，是世界上所有既得利益集团的本性，即使注定失败，它们一定会挣扎到底。
这个与理智无关。
千古悠悠，多少名臣悍将，做了旧体系的殉葬品，不是它们智穷力竭，而是形势比人强。
俺很多看法，包括经济问题，不是从经济角度来看，而是从历史的视角来看，我觉得这样更加准确一点。
当然俺既不懂经济，于历史也只是爱好者。
作者:winnerby 日期:2009-04-09 23:44
作者：新夏 回复日期：2009-04-09 14:34:01這是個很重要的考量！但我覺得最重要的還是做好中國自己甚至包括亞洲的內循環！
******************************老兄说的对，这也是俺想的。关键是做一个系统。
用毛主席的思路来解释，就是做一个可以正反馈的系统。
俺在读毛选的时候，看到毛主席提出，根据地要做好三件事情：“武装斗争、根据地建设、土地革命”。俺非常受启
发。其核心思想，就是做一个正反馈的良性循环。
作者:winnerby 日期:2009-04-11 22:07
作者：shuffle_cn 回复日期：2009-04-11 16:54:21最近没什么新观点********************************************继续讨论就要深入经济学范畴了，俺不懂。就要用数字来说话，俺一向都是很怀疑这样那样的数字统计的，尤其对于 TG 的造谣统计局更加不敢相信。
不过俺“隐隐有一种感觉”（《狄仁杰语录》——钱雁秋著，哈哈），现在的所谓“回暖”只是假象，不要说触底，现在连半山腰都没有到，谷底还早呢。
判断的理由是：所有导致全球经济失衡的因素都一个也没有解决。各国政府施展的措施都是“拖”字诀。
作者:winnerby 日期:2009-04-11 22:52姚雪垠的《李自成》里面写到崇祯筹款的故事，非常有趣。
崇祯因为国库空虚，号召皇亲国戚捐款，用来发军饷。
结果大家一起哭穷，就是不交。
崇祯无奈，捉了个倒霉蛋投入监狱，结果此人以死相抗，竟然为了广大国戚的利益，死在监狱里面。这下子不可开交，事情闹大了。
在经过一系列阴谋阳谋的博弈后，崇祯相信自己死去 20
年的老娘对他很不满意，于是下罪己诏，停止这一举措。
不久李自成打破京城，后果大家都知道了：全部皇亲国戚、大小公仆们统统被刘宗敏捉去，以烧红的烙铁款待，追缴白银 7000 万两。
事情到此并未结束，李自成搜查崇祯私人的小金库——“内库”，发现白银成山。（注×）
看这群活宝君臣，俺觉得“利令智昏”这些话真是一点不错。
可为今天的现象之鉴戒。
×××××××××××××××××××××注 1：关于崇祯小金库里大量藏银，不肯拿钱给军队发饷，而勒索皇亲国戚（当然这些国戚也不是什么好东西）之事，各种学者有不同意见。
有的专家的观点，说崇祯很勤勉，很节俭，为了国家，连命都搭上了。所以，只要稍稍有钱，当然会发饷给军队，何必自己藏起来？
俺非常不以为然，因为俺除了喜欢历史外，俺还是个医科出身，俺懂得一点心理学。
须知崇祯并非正常人，是个被害妄想症患者。
患此心理疾病者，会将别人的小小举动无限放大，看作是针对自己，加害自己。为了跟幻想中那个敌人较劲，患者什么疯狂的事情都能作出来。
作为一个被害妄想患者，他做了什么疯狂的事情呢？
举例：在位 17 年换 50 相，14 位兵部尚书。杀死或逼得自杀的督师或总督（方面军统帅）多达 11 人，杀死巡抚 11人、逼死 1 人。这还都是直接死在他手上的，被他抓进监狱关押、殴打、间接逼死、战死、自杀、判刑的相当于现在省部一级的官员可能多达几十人。崇祯十四年，也就是亡国前三年，被关押在监狱里的具有大臣资格的官员就多达 145 人，这个数字几乎是当时具有大臣资格官员的 1/10。 （数字来自天涯煮酒：很爱刘亚洲的《崇祯原来是大清的人》http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/111099.shtml）
至于国家干城袁崇焕寸磔，熊廷弼传首九边之事，除了说明此人心理变态之外，不能有其他的解释。
用心理学的观点来看：一个心理变态之人，一边自己聚敛大量金银，一边不许别人贪污聚敛，这种事情可以完美地统一起来，集于这位病人（崇祯）之一身。
注 2：郭沫若《甲申 300 年祭》专门讨论此事。
文中有一段话，是取自时人计六奇的《明季北略》：“（城
破之时，）旧有镇库金积年不用者三千七百万锭，锭皆五百（疑为十）两，镌有永乐字”。
另，负责管理节慎库的工部员外郎赵士锦在甲申之难一个月后逃回江南,并于同年五月写了一部《甲申纪事》，赵士锦是这样描绘的：“贼载往陕西金银锭上有历年字号，闻之万历八年后，解内库银尚未动者。银尚存三千余万两，金一百五十万。”
而同时被俘的翰林院谕杨士聪亦说道：“内有镇库锭，五百两为一锭，铸有永乐年字，每驮二锭，无物包裹，黄白溢目。其其寻常元宝则搭包囗囗。按贼入大内，括各库银共三千七百万两，金若干万……” ）
（上述资料均来自；百度明朝吧：《崇祯内库库银问题讨论》http://tieba.baidu.com/f?kz=65630537）
作者:winnerby 日期:2009-04-11 22:59多扯几句。
崇祯死日，最后做的一件事情，就是在他上吊的歪脖子树下留下如此字句：“百官不可留”。（全文是：“百姓不可杀，百官不可留。朕实不德，以致失国，无面目著衣冠见祖宗于地下，任贼车裂我尸。”）
又说：“虽朕薄德匪躬，上干天咎，然皆诸臣之误朕也。”
可见其所以对下属如此阴狠，不过就是把所有的官僚看作了他假象中的敌人。
他认为全部官僚都是在算计他，在拆他的台，所以“不可留”，全部应该杀光。
可怜的被害妄想患者朱由检。
作者:winnerby 日期:2009-04-11 23:25奋斗 000001 老兄，你说的是表面现象。
从马克思的学说来看，或者用马前卒兄的总结来看，次贷及其导致的金融危机，本质上是全球经济失衡。
这个失衡，源自生产能力无限扩张和（有效）消费能力不足之间的矛盾。是其必然结果。
俺前面分析过，这个世界，抽象意义上的生产者，是中国为代表的发展中国家。而对应的消费者，是发达国家。
发达国家内的消费主体，则是广大的普通劳动者。然而这些劳动者却没有多少钱来消费。
数据表明，1970 年代以来，美国为代表的发达国家，工人实际工资水平是下降的。其中，美国生产性工人的实际工资在近二十年中下降 20%。（参见：美国国会独立派议员波·桑代斯《波·桑代斯：美国民主往何处去？
http://www.pinggu.org/bbs/b4i192915.html》 原载于《洛杉矾时报》1994．1．16）
为了让全球经济不致于失衡，美国 zf 和金融资本家费尽心机，做了很多“工作”。其中之一，就是鼓励美国普通百姓大量借贷，甚至这些贷款远远超出其支付能力。（资本
家的这点伎俩，马克思 100 多年前就指出了。佩服马老爷子，厉害啊！）
以透支全体美国人民未来收入为代价，美国人大量购物，购买了无数来自中国的产品。
信贷是无法无限扩张的。信贷的主要依存载体——房地产泡沫破裂之时，信贷便陷入紧缩。
美国人民以宽松条件下的贷款为后盾，所掀起的购物狂潮便瞬间退去。
大潮退去，便留下无数没有穿裤衩的裸泳者丢人现眼。
这些光着屁股被大家参观的，其中就有疯狂扩张的中国出口产业。
如此，全球经济循环被打破了。
我们关心的是：来自美国（包括欧洲、日本）的订单萎缩，卡断了出口者（中国）的现金流入；而后果是，中国要回馈给美国的资金流（以购买美国国债的形式）接着断流。
这一现象，意味着全球经济平衡被打破。
作者:winnerby 日期:2009-04-11 23:31如老兄所说，和更多的专家所说，消除了现今的坏帐，难道就拯救了世界了么？就能回到原来那个完美的循环么？
不可能了。
原来的设计是：中国的生产能力由美国的消费能力消化，
而后者则是建立在极端宽松的信贷之上。
现在，极端宽松的信贷环境还能再现么？
伦敦 G20 峰会已经告诉我们，加强对金融行业的监管已经成为全球共识。那个时代已经过去：“米国人不受任何限制地随意扩大信贷，然后，全球生产能力和消费能力毫不怀疑地跟进”，这种情况已经永远不可能再现了。
作者:winnerby 日期:2009-04-11 23:42今天的数字，提示中国资金流入减速:一季度国家外汇储备增 77 亿美元 同比少增 1462 亿中新网 4 月 11 日电 据中国人民银行 11 日发布的数据显示，一季度国家外汇储备增加 77 亿美元，同比少增 1462亿 美 元 。
http://finance.ifeng.com/roll/20090411/532103.shtml********************************大家等中国购买美国国债新增数字的消息吧。
按 照 周 小 船 兄 的 话 ， 应 该 是 新 增 外 汇 储 备 的2/3,77×2/3＝51，哈哈。
估计要出数据了，ccav 播出：“新华社报道，今年一季度中国购买美国国债 51 亿美元”，^_^。
作者:winnerby 日期:2009-04-12 20:57金融是米国之长，是我们之所短。
作者:winnerby 日期:2009-04-13 15:54
中央打的如意算盘，是挺到危机结束，继续出口导向发展战略。所以长期看来，如果中央盘算的事情实现，外贸还是支柱产业。
作者:winnerby 日期:2009-04-13 15:57印钞票是全球各国大家一致的选择，而且一起大印特印，都作出一副天不怕地不怕的流氓样子，就是表演给他国：老子不怕。
实际上，大家心里都很怕。因为，印钞票的后果就是超级通胀，超级通胀背后就是人头滚滚、血流成河。
所以大家还这么做，就是指望本国出现超级通胀前，他国首先出现超级通胀。
其时，这个倒霉蛋国家就拯救了全球，以一国之牺牲拯救了全球，伟大啊！其在列强威逼下，丧权辱国，流失大量实物财富。于是这些财富将会支持全球其他各国走出危机。
OK,系统清零，重启,繁荣又开始啦。
大家就都得救啦。
顺便说句，在滥发钞票和爆发超级通胀期间，会有一段缓冲时间。
各国会尽力让本国这段缓冲时间延长。
米国是印钱尽量往国外发。
中国呢？
一是以政府释放大量流动性（以贷款形式）给企业，维
持其资金流（这绝对是不可持续的）。
关于这点，请参见新闻“一季度新增贷款 4.58 万亿元，完 成 全 年 指 标90%http://money.163.com/09/0412/08/56MF563J00252G50.html”
二是以房地产行业为帮凶，以行政手段逼迫百姓拿出棺材本买房或者买户口，或者买任何其他东西，目的就是维持企业运行，和整个经济体系的流动性。
关于这点，可以参见：成都以户口为诱饵，诱骗百姓购房（CCAV－2 频道 2009.04.12 晚上《经济半小时》的报道）。
作者:winnerby 日期:2009-04-13 19:49呵呵，俺的应对是这样的，未来很有可能出现的情况是：超级通胀和通货紧缩。
如果超级通胀，那么手里那点钱当废纸算了，靠近乡下亲戚，有口饭吃就行了。
如果紧缩来临，明天花钱比今天值，后天比明天值，那么我干嘛要花钱？
反正就是一条，握紧自己的钱放在手里。
别说“温”总理忽悠，“热”总统忽悠，俺也不花钱。
作者:winnerby 日期:2009-04-13 23:53俺不讨厌温总理，不过与其私德无关，其所在的位置，决定了他必须要说的话，是大忽悠。
现在花大价钱买房、买车、买任何其他大件，就等同于把自己压上赌桌，当了 TG 的筹码。
一将功成万骨枯，老温老虎在此一战中很可能成就功名，但是作为此战之炮灰的无数老百姓，将万劫不复。
作者:winnerby 日期:2009-04-14 10:06真的超级通胀了，就别提什么房地产了，zf 都岌岌可危。
不过俺还是正面评价 TG 的全国资源控制力的：全球第一强。所以非常怀疑中国社会秩序大乱的可能性。
美国人如果找到支持其美元霸权的秘密武器（葡萄说这个大杀器是新能源），那么中国、美国都还是可以继续玩老游戏的。其时，中国还能当经济上的跟班：出口导向。
接着玩 G2 游戏，这最符合买办的利益。
至于未来米国人会不会重振雄风，俺还是非常倾向于这一可能的。
1970 年代米国人曾经陷入今天一样的困境：戴高乐带领全球盟友造“黄金美元”的反。米国人还是一样过来了：废掉“黄金美元”，玩“石油美元”。
据说基辛格除了出场拉拢 TG，从政治、军事上对抗苏联外；还为了米国全体吸血鬼的利益，不辞辛劳，秘密会晤沙特的封建主，达成交易：米国提供军事保护，稳固沙特等国中世纪式的统治：沙特等国承诺石油仅仅用美元结算。
萨达姆反美十年，米国人不去捉他。但是当他宣布伊拉
克石油不再以美元结算之时，美国人就要了他和他儿子的命。
最具讽刺意味的是，这个企图废掉石油美元的萨达姆，在地洞里面，被米国捉住时，竟然携带了几百万美钞在身上，真是滑稽。
作者:winnerby 日期:2009-04-14 10:10米国人 1970 年代，用武力换来了石油保证，支撑了美元。
今天，这很可能重演：找一个新的支撑，撑住美元。
至少现在，米国用武力控制了台湾，控制了全球所有重要的战略通道，卡住了 TG 的脖子，其结果就是：中国的廉价工业品支持了人民币，而人民币在支持美元。
作者:winnerby 日期:2009-04-14 10:12所以俺觉得，米国现在控制的巨大的资源，是可以互相转换的。
美国的超强武力，历史上成功换来了美元支撑物——黄金，这点是力证。
作者:winnerby 日期:2009-04-14 10:37呵呵，这种预测不是没有可能。
作者:winnerby 日期:2009-04-14 11:24个人猜测，大通胀，洗劫百姓的存款。
但是 TG 压得住，也忽悠地住，不会天下大乱。
作者:winnerby 日期:2009-04-14 12:01
楼上兄弟，房价大跌不是 zy 要的，他要的是适度下跌。
至少到现在，房地产还在 zy 控制中，长远来说，嘿嘿。
俺是不信的，所以俺不考虑房子问题。
中国要是倒，就倒在房地产上。
TG 把自己当上帝了。
作者:winnerby 日期:2009-04-14 15:14俺也非常为难，没有什么意见。
俺实际是偷懒了，只是觉得俺这样的小老百姓，保命最要紧。
再大的国家大义（被房地产商和狗官绑架的大义），如果要牺牲掉俺一生为代价，俺也只好不理啦。
作者:winnerby 日期:2009-04-16 22:02大致看了下新出炉的数据,没有多大感觉，但是非常怀疑数字被注了很多水。
俺非常怀疑未来通胀的可能性。就像一季度这样滥发信贷，疯狂释放流动性，如果再不发生大规模通胀，简直不可思议。
不过其中有个变数：在大规模通胀出现前，米国国内再次爆炸一个泡沫。
俺前面得到的信息，时间很可能就在第二季度。
一旦发生这样的事情，那么中国通胀预期恐怕立刻转为通缩。
作者:winnerby 日期:2009-04-16 22:03俺得到的信息，是消费信贷泡沫即将破裂。
再次给全球经济沉重一击。
事情到底是否如此发展，俺拭目以待。
作者:winnerby 日期:2009-04-16 23:46引发此次大萧条的肇因，到目前为止，一个也没有解决。
所以，俺乐观不起来。
作者:winnerby 日期:2009-04-17 13:06无太无极兄，俺给个例子，形象点说明。
大草原上，雨季就在眼前，但是四条老狼已经很久没吃东西了，所有的动物都死掉了。
现在四条老狼都达到崩溃的边缘，大家都在勉力支撑。
一旦一条撑不住倒下，它的肉就可以救另外三条老狼。
四条狼是中美俄欧。
作者:winnerby 日期:2009-04-20 09:47不知道，看吧。
都在狂放假消息。
不过老米印钱是真的，就看如何应对吧。
作者:winnerby 日期:2009-04-21 10:21消费信贷泡沫的问题无论如何发展，不是问题。重要的是，米国人的借钱消费，超前消费的路子恐怕是行不通了。
下面如何发展，具体表现形式可以有很多，倒不必关心
这个。
另外，米国人的窟窿很大，这个不是问题，问题是谁来补这个窟窿，呵呵。
作者:winnerby 日期:2009-04-21 12:03俺观米国人的举措，其效能根本不在于拉动经济复苏，而在于拖延危机，等待危机转嫁给他国。
而各国不过就是架起高高的防火墙，力争自己不是那个替罪羊。
新的经济增长模式并未出现，新的经济体制及其寄生的实体——经济体系并未成形。
故而人们只能寄希望于现有体系的再次运行。
只是需要一个够块头的倒霉蛋承担最坏的结果。
俺觉得现在能做的，就是看，密切观察危机的发展，并且从中学习。
作者:winnerby 日期:2009-04-21 12:05当然俺不是在提倡阴谋论：非要指米国存心如此陷害各国，而是形势逼得它不得不如此。
作者:winnerby 日期:2009-04-23 00:14
作者：cgyok 回复日期：2009-04-21 13:20:02楼主能分析一下，这次危机对中国影响时间多长，什么信号才是见底回暖？
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这个问题俺想了好久了，得出的结论是：要想知道结果，密切注意形势发展。
形势非常不明朗，而且各方都在拼命制造假象，炮制各种假数据，要花很多精力来分辨。
作者:winnerby 日期:2009-04-27 16:225 月 4 日，中国青年节的那天，米国政府要公布本国十几家大银行的“压力测试”结果。
所谓的“压力测试”，是指米国政府设定一些很可能出现的极端不利情况，看本国起到支柱作用的大银行、金融机构能够挺得过去。
俺从西西河得到消息，官方放出的风声：结果是乐观的。
而媒体放风：结果非常糟糕。
俺倾向于后面一种结果。当然到底情况如何，要看 5 月4 日的报告。
一旦坏消息放出来，将是大国下一轮出牌的开始。
多说无益，俺掌握的资料有限，只能坐着静静等待，密切观察形势发展了。
作者:winnerby 日期:2009-04-27 16:34
作者：马甲三万两千八 回复日期：2009-04-27 01:43:14×××××××××××××××××××
马甲兄，说俺预见是高抬俺了，其实大家都知道，小布什当年弄出个 7000 亿美元救市计划，就是印钱的开始。
原因很简单，美国在平日，就需要每天 20 亿美元由国外流入米国（全年算来就是 6000 亿以上），才能弥补亏空，维持国内资金流的平衡。
而伊拉克战争，使得这个“每天 20 亿美元”已经远远不够。于是米国当日就大量印钞。
次贷危机使得米国的收支平衡体系彻底崩溃，而且次贷危机也是米国收支体系彻底崩溃的结果。
国外流入的资金已经远远不够米国平衡收支。于是印钞变成唯一选择：当小布什弄出那个 7000 亿美元计划的时候，我们环顾世界，发现世界最大的外汇储备库，也不过就 1.95 万亿美元，而且其中过半数已经借给了米国。——这说明，没有人能够借这么多钱给米国。
奥黑子跟着弄出更多个救援计划，最近竟然弄出个 1.15万亿美元的空头支票。
无耻之尤啊！
作者:winnerby 日期:2009-04-28 16:48米国要按照它国内的体制来办事：它印刷这么多钱，是给了金融机构，象 AIG，转手给了它的对赌对家
这个对赌的对家，宋鸿兵说是大银行，如美国银行、花旗银行等等。接着，这些大银行拿到钱，要么给高管发高额补贴(不发，就留不住这些“人才”)，要么把钱贷给可能有高收益的项目和公司。
奥黑子的麻烦就是在这里。
高收益的项目和公司，目前在美国，还是金融机构。它们玩的，仍然是炒作各种概念，其实还是在制造一个个泡沫。
如果真如葡萄所说，奥黑子真的能够制造、引导一个新的投资领域（比如新能源），把银行拿到的钱，投入这个领域，那么美国的棋就全活了。
只是，如果要银行投入，那么这个领域，必须是高收益，而且风险可控。奥黑子有这么大本事做到这一点么？
这个是我们关心的问题。
作者:winnerby 日期:2009-04-29 15:31前天的经济半小时说，米国每发行 100 块新钞，有 97块流到国外去了。
就光看这个数字，就知道美国发钞影响国外更深。
作者:winnerby 日期:2009-05-02 13:15所谓保增长，其具体举措，不过是对既得利益集团妥协而已。
作者:winnerby 日期:2009-05-05 00:15感觉那个得老兄，初步看了你转的这篇文章，说点自己
的看法。
老吴提到了“既得利益集团”的影响，这是难能可贵的，不过他将这个集团轻描淡写了。
俺提醒大家注意的是，中国自从 1990 年代中期后，加速向“右”倾斜，治国方略上表现为采取激进的“新自由主义”经济政策。
这一方略，在加入 WTO 的背景下，带来了中国国内各个经济细胞的竞争力突飞猛进，也带来了中国国家经济竞争力的突飞猛进，这是好的方面。
然而，坏的方面讲，随着国家经济实力的大大增强，既得利益集团的实力也迅速发展，至今已经形成了严密的网络和内部结构。
至此，既得利益集团已经成型，它已经将本集团的大门关上。
社会由此分化，变成了泾渭分明的平民集团和掌握了巨量财富和权力的、由权贵官僚勾结投机资本而形成的——寡头集团。
而且两个集团之间再无交流之可能。
换句话来说，90 年代至 2008 年，是寡头集团的形成时期，在此期间，有人上升，有人落马，平民还有混入其中的可能。
而今，国家资源可以交易的，已经交易完毕，寡头集团
这个怪物已经出炉了。
作者:winnerby 日期:2009-05-05 00:19老吴自己，也自觉不自觉地当着这个寡头集团的吹鼓手，这个不能怪它。人在江湖，身不由己。
它身在庐山，自然不知其真实面目；我们在野，却看得清楚。
它的文章透露出来的观点，太小看了这个集团的力量。
转变经济增长方式，先要问问这些拿到既得利益的老爷们，是否愿意出让一些利益？
老吴难道真的认为有人可以对付得了他们么？
不要考虑老胡的意志，因为老胡的执政基础，就是这些寡头集团。
老胡的手下，都是这个集团的成员。
作者:winnerby 日期:2009-05-05 00:25中国走的路，从指导思路到实践，非常象俾斯麦德国的发展道路。
俾斯麦代表源自东普鲁士的容克集团的利益，并且以军事贵族——容克集团为国家骨干领导力量，圆满完成了德国的国家崛起。
我们不妨继续观察，中国的容克集团，如何带领中国走出下一步。
作者:winnerby 日期:2009-05-05 13:52
网上找来些资料，关于容克的，大家参考：××××××××××××××××××××××普鲁士由小而大，由弱而强，还因为它推行军国主义政策。大选侯腓特烈·威廉即位时正值三十年战争，勃兰登堡被瑞典军占领。他亲身体会到军队为立国之本，因此他决定向瑞典学习，建立一支常备军。1653 年，他与容克贵族达成协议：允许容克对农民行使警察权和裁判权；容克则同意选侯征收“军事税”，以便创立常备军。在这个协议中，选侯也同意让容克担任常备军的军官。从此以后，容克就与普鲁士军队结成不解之缘。从腓特烈·威廉以来，普鲁士国家就变成一架强大的军事机器。到腓特烈·威廉一世在位时期，普鲁士军队的数目几乎增加了一倍，达 85460 人，相当于全国居民的 4％。在全欧，普鲁士在人口方面占第 13 位，但是其军队的数目却占第 4 位国家财政收入的 3／4 都用在军事上。在军队中实行盲目服从，容克出身的军官可以任意鞭挞士卒，有些士卒往往因不堪军官的虐待而自杀。平时军纪甚严，但是一到战时，军官却纵容士兵烧杀掠夺。
普鲁士的军国主义是与容克阶级紧密相联的。容克阶级积极支持军国主义政策，这是因为这个政策给他们带来许多
利益：第一，实行军国主义及侵略扩张，他们就可以获得新的地产。第二，随着国家领士的扩张，行政管理机构也就扩充起来，这就为容克的子弟提供了更多的当官机会。第三，加强军事力量，也相应地增加了军官的数目从而为容克的子弟提供了更多的军官职位。
容克阶级拥有雄厚的经济力量，他们的经济力量是建立在农奴制上面的。德意志的“农奴制第二版”在普鲁士表现得最为突出。从 16 世纪到 17 世纪上半期，普鲁土，特别是易北河以东地区的农民又农牧化了。他们完全被束缚在土地上，并且被迫向地主提供劳役地租及代役租。农奴每周要在领主的土地上劳动 4～6 天。1710 年一个官员在报告中写道：“地租、劳役、租税、士兵驻扎和贡赋等经常增加，人民很难维持下去；农奴一直很穷而且越来越穷，一如既往，最后他们无可奈何只好逃跑......”
普鲁士的官僚系统也是靠军队的力量建立起来的。本来普鲁土一些地区的征税权掌握在各领地的等级会议手中，但是腓特烈，威廉却靠武力征税。他曾派军队以武力相威胁，迫使克列夫兹和马尔克接受了新税。接着，他把这种新税变成事实上的永久性税收，从而剥夺等级会议最主要的职权——收税权。最后，由于各地税款主要用于军队开支，他就把税收事务交给军方去办，为此组建军事总部，下面设军事财务处，向各地派遣军官，负责征税。这些军官用军事命令的
方式进行工作，很快把工作范围扩展到整个经济领域，并把各地原有的行政机构排挤到一边，其中包括各领地等级会议和市镇自治当局。通过军事总部，腓特烈·威廉建立了一个统一的官僚行政系统，而这个系统的灵魂是军队。1723年他设立直属国王的“财政、军事与王室领地最高总管理处”，作为管理国家的最高行政机构。这位“军曹国王”用管理军队的方法管理国家，认为专制君主最懂得他的人民需要什么。
他曾说：“朕乃君主，故可为所欲为。”在他的统治下普鲁士发展成高度集权的专制国家，军营式的纪律与等级制度支配整个社会生活。所谓的“普鲁士精神”到这时已完全成形了，它的公式是专制主义加上军国主义××××××××××××××××××不知道作者是谁，所以没法给出链接。
作者:winnerby 日期:2009-05-05 13:59另，引入一段普鲁士统一德国前，“德意志关税同盟”
的史料，大家参考：×××××××××××××××××××××德意志关税同盟 德国统一前以普鲁士为首的各邦国
为扫除相互之间的贸易障碍而结成的同盟。于 1834 年正式开始。
19 世纪初，德国仍处于分裂和割据状态。在 1815 年新建立的德意志邦联内部，存在着各自为政的 38 个邦国，其中有 10 个是帝国城市。直到 1834 年，德国境内依然关卡林立，并存着多种商业法规、度量衡制度和几百种地方性货币。
这严重地影响了国内市场的形成，阻碍了工商业的发展。